Phorum.com.gr

οχι, απλα ακολουθουσε ενα ευελικτο αεροπλανο με καποιο που δεν ηταν τοσο ευελικτο.
ειναι ας πουμε σαν να προσπαθω να ακολουθησω ενα πορσε με το σκοντα μου στα λιμανακια της βουλιαγμενης. στην πρωτη στροφη εγω θα παω ευθεια στον αγυριστο κοντα στην θαλασσα

Πάνας έγραψε: 29 Απρ 2018, 21:03

lolek1 έγραψε: 29 Απρ 2018, 21:01

Πάνας έγραψε: 29 Απρ 2018, 20:52 Το ίδιο ακριβώς είχε γίνει και με τον Νίκο Σιαλμά.

οχι, αυτος ηταν αλλη περιπτωση. εκανε το λαθος να εμπλακει σε κλειστους ελιγμους με τουρκικο φ 16 που ηταν πιο ευελικτο και ευκινητο με αποτελεσμα να πεσει λογω απωλειας στηριξης στην προσπαθεια να τον ακολουθησει . ο εκπαιδευτης του του ελεγε συνεχως να απεμπλακει δηλαδη να σταματησει να ειναι στην ουρα του τουρκικου αλλα δεν το εκανε

Γιατί εμπιστεύτηκε τις αισθήσεις του. Είχε την αίσθηση ότι μπορούσε να το κάνει.

Ή γιατί δεν είχε καλή γνώση του εργαλείου που κουμαντάριζε.

lolek1 έγραψε: 29 Απρ 2018, 21:06 οχι, απλα ακολουθουσε ενα ευελικτο αεροπλανο με καποιο που δεν ηταν τοσο ευελικτο.
ειναι ας πουμε σαν να προσπαθω να ακολουθησω ενα πορσε με το σκοντα μου στα λιμανακια της βουλιαγμενης. στην πρωτη στροφη εγω θα παω ευθεια στον αγυριστο κοντα στην θαλασσα

Εσύ εκείνη τη στιγμή τι εμπιστευτικές για να το κάνεις; Λάθος υπολογισμός, τι όμως σου έδωσε την αυτοπεποίθηση;

Μήπως κάποια λάθος αίσθηση;

το εγραψε ο Chainis

Ή γιατί δεν είχε καλή γνώση του εργαλείου που κουμαντάριζε.

Λίγο δύσκολο δεν είναι αυτό για κάποιον που εμπλέκεται σε αερομαχία; Απλά επάνω στην ένταση έχασε τον ορίζοντα εμπιστεύτηκε τις αισθήσεις του παρά το γεγονός ότι το ζευγάρι του του φώναζε... δεν μιλούσε απλά.

Πάνας έγραψε: 29 Απρ 2018, 21:14 Λίγο δύσκολο δεν είναι αυτό για κάποιον που εμπλέκεται σε αερομαχία; Απλά επάνω στην ένταση έχασε τον ορίζοντα εμπιστεύτηκε τις αισθήσεις του παρά το γεγονός ότι το ζευγάρι του του φώναζε... δεν μιλούσε απλά.

Ή γιατί οι αισθήσεις του είχαν απορυθμιστεί από τα πολλά g και τα ανέβα - κατέβα και από την ένταση της στιγμής.

Πάντως είναι γεγονός ότι ο Τούρκος βούτηξε μέχρι επίπεδο θάλασσας και σήκωσε το F-16 ενώ ο Σιαλμάς που έκανε το ίδιο ακολουθώντας τον δεν μπόρεσε να σηκώσει το Μιράζ F-1 που είχε.

Chainis έγραψε: 29 Απρ 2018, 21:18

Πάνας έγραψε: 29 Απρ 2018, 21:14 Λίγο δύσκολο δεν είναι αυτό για κάποιον που εμπλέκεται σε αερομαχία; Απλά επάνω στην ένταση έχασε τον ορίζοντα εμπιστεύτηκε τις αισθήσεις του παρά το γεγονός ότι το ζευγάρι του του φώναζε... δεν μιλούσε απλά.

Ή γιατί οι αισθήσεις του είχαν απορυθμιστεί από τα πολλά g και τα ανέβα - κατέβα και από την ένταση της στιγμής.

Πάντως είναι γεγονός ότι ο Τούρκος βούτηξε μέχρι επίπεδο θάλασσας και σήκωσε το F-16 ενώ ο Σιαλμάς που έκανε το ίδιο ακολουθώντας τον δεν μπόρεσε να σηκώσει το Μιράζ F-1 που είχε.

Άρα καταλήγουμε σε λάθος αίσθηση... αν ήξερε πόσο κοντά ήταν στη θάλασσα θα τράβαγε για να δει τον Τούρκο να τσακίζεται ή να τον καπακώσει στο ανέβασμα.

Πάνας έγραψε: 29 Απρ 2018, 21:22

Chainis έγραψε: 29 Απρ 2018, 21:18

Πάνας έγραψε: 29 Απρ 2018, 21:14 Λίγο δύσκολο δεν είναι αυτό για κάποιον που εμπλέκεται σε αερομαχία; Απλά επάνω στην ένταση έχασε τον ορίζοντα εμπιστεύτηκε τις αισθήσεις του παρά το γεγονός ότι το ζευγάρι του του φώναζε... δεν μιλούσε απλά.

Ή γιατί οι αισθήσεις του είχαν απορυθμιστεί από τα πολλά g και τα ανέβα - κατέβα και από την ένταση της στιγμής.

Πάντως είναι γεγονός ότι ο Τούρκος βούτηξε μέχρι επίπεδο θάλασσας και σήκωσε το F-16 ενώ ο Σιαλμάς που έκανε το ίδιο ακολουθώντας τον δεν μπόρεσε να σηκώσει το Μιράζ F-1 που είχε.

Άρα καταλήγουμε σε λάθος αίσθηση... αν ήξερε πόσο κοντά ήταν στη θάλασσα θα τράβαγε για να δει τον Τούρκο να τσακίζεται ή να τον καπακώσει στο ανέβασμα.

Μέρα ήταν, την έβλεπε την θάλασσα και έκανε λάθος εκτίμηση (άρα νοητικό σφάλμα) πιστεύοντας ότι θα μπορέσει να σηκώσει κι αυτός το F-1.

δεν ειναι 100% εγκυρες.

ειναι κατα πολυ εγκυροτερες απο οτι μπορουμε να αντιληφθουμε χωρις αυτες.

με τις αισθήσεις μας, που δεν είναι 5 όπως μας λέγανε στο σχολείο αλλά πολύ περισσότερες, μπορούμε να αντιληφθούμε ένα πολύ μικρό μέρος του κόσμου και αυτό υποκειμενικά.

gassim έγραψε: 30 Απρ 2018, 10:09 με τις αισθήσεις μας, που δεν είναι 5 όπως μας λέγανε στο σχολείο αλλά πολύ περισσότερες, μπορούμε να αντιληφθούμε ένα πολύ μικρό μέρος του κόσμου και αυτό υποκειμενικά.

Ή ένα 0% του κόσμου αν είναι τελείως λάθος.

skakos έγραψε: 30 Απρ 2018, 21:59

gassim έγραψε: 30 Απρ 2018, 10:09 με τις αισθήσεις μας, που δεν είναι 5 όπως μας λέγανε στο σχολείο αλλά πολύ περισσότερες, μπορούμε να αντιληφθούμε ένα πολύ μικρό μέρος του κόσμου και αυτό υποκειμενικά.

Ή ένα 0% του κόσμου αν είναι τελείως λάθος.

εγω πιστευω οτι μεσω της διαδικασιας της εξελιξης κτλ κλτ οι αισθησεις προσαρμοστηκαν ετσι ωστε να εξυπηρετουν την επιβιωση μας και οχι για να αντιλαμβανομαστε με καποιον αληθινο τροπο το περιβαλλον μας.
το ιδιο πρεπει να συμβαινει και με το μυαλο μας το οποιο ασφαλως εχει προσαρμοστει με στοχο την επιβιωση μας στο περιβαλλον που ζουμε.

η αληθεια ειναι οτι οι περισσοτερες μορφες ζωης στην γη αντιλαμβανονται με το νου τους λιγοτερα πραγματα σχετικα με το εξωτερικο περιβαλλον απο οτι ο ανθρωπος πχ ενα μυρμηγκι η ενα προβατο, αυτο βεβαια δεν σημαινει οτι δεν τα καταφερνουν εκει που εχουν προσαρμοστει να ζουνε μια χαρα.
ο ανθρωπος δεν υπαρχε κανενας σοβαρος λογος να κατανοει το περιβαλλον του οπως ειναι στα αληθεια απλα το κανει καλυτερα απο τα ζωα

skakos έγραψε: 30 Απρ 2018, 21:59

gassim έγραψε: 30 Απρ 2018, 10:09 με τις αισθήσεις μας, που δεν είναι 5 όπως μας λέγανε στο σχολείο αλλά πολύ περισσότερες, μπορούμε να αντιληφθούμε ένα πολύ μικρό μέρος του κόσμου και αυτό υποκειμενικά.

Ή ένα 0% του κόσμου αν είναι τελείως λάθος.

ε ναι αν και υποτίθεται οτι οι αισθήσεις αναπτύχθηκαν με βάση την φυσική επιλογή και με γνώμονα την επιβίωση του είδους.

Ο ένας τρόπος που μπορώ να σκεφτώ εγώ, να είναι οι αισθήσεις μας τελείως λάθος είναι να μας αποδόθηκαν εσκεμμένα λάθος απο κάποια υπερφυσική για τα μέτρα μας οντότητα.
Ο άλλος είναι το κομμάτι της πραγματικότητας που αντιλαμβανόμαστε να είναι μεν αρκετό για την ανάπτυξη των αισθήσεων μας όπως τελικά έχουν αναπτυχθεί, αλλά να είναι τόσο απειροελάχιστο μέρος ολόκληρου του κόσμου που οι αισθήσεις που αναπτύξαμε για την κατανόηση του να είναι εντελώς άσχετες.
Αναλογικά ένας μικροοργανισμός που ζει σε μια τρύπα στο βάθος του ωκεανού μπορεί μέσω της εξέλιξης να ανέπτυξε τις κατάλληλες αισθήσεις ώστε να μπορεί να αντιληφθεί τον κόσμο της τρύπας του, αλλά δεν είναι δυνατόν μέσω των αισθήσεων του να αντιληφθεί ποτέ ούτε την στεριά ούτε τον αέρα, ούτε φυσικά το διάστημα.

'
Με τις 5 αισθήσεις του ο Άνθρωπος, όχι μόνο επιβίωσε, αλλά καπέλωσε όλους τους άλλους ζωντανούς οργανισμούς.
Τα μάτια μας βλέπουν μόνο το γνωστό ορατό φάσμα και δεν βλέπουν τις υπέρυθρες ή υπεριώδεις ακτινοβολίες και πέρα από αυτές.
Τα αυτιά μας ακούν μόνο μεταξύ 20-20.000Hz.
Δεν έχουμε φυσικό σόναρ ή ραντάρ.
Και λοιπόν;
Φτιάξαμε τα μηχανήματα - και θα φτιάξουμε κι άλλα καλύτερα - που επεκτείνουν τις αισθήσεις μας σε απίστευτο βαθμό και είναι μια χαρά.
Κάποιοι βέβαια μιλούν για 6η, 7η, κλπ αισθήσεις, ουδείς γνωρίζει καν πως θα είναι αυτές, αλλά συνεχίζουν να θεωρητικολογούν.
.

Ε αυτό λέμε οτι είναι τόσο έγκυρες που αναγκαστήκαμε να εφεύρουμε μηχανήματα να κάνουν την δουλειά που δεν μπορούν να κάνουν οι ίδιες.

Επίσης οι αισθήσεις δεν είναι 5 είναι περισσότερες και δεν αναφέρομαι σε τίποτα περίεργα και μεταφυσικά, εννοώ τις κανονικές αισθήσεις. Ας πούμε η ικανότητα του να αντιλαμβανόμαστε το ζεστό απο το κρύο δεν οφείλεται σε κάποια απο τις 5 κύριες αισθήσεις, ούτε η αντίληψη της ισορροπία και η αισθηση της επιτάχυνσης.