Phorum.com.gr

Rakomelofronas έγραψε: 28 Απρ 2018, 22:46 Αφού η μειονότητα είναι μουσουλμανική και σκοπός του κράτους είναι η ανάπτυξη εθνικής και θρησκευτικής συνείδησης, δεν πρέπει να κάνουμε ούτε μισή τρίχα παραπάνω από όσα προβλέπονται στη συνθήκη της Λωζάνης. Οι "κινήσεις καλής θέλησης" γίνονται "κεκτημένα" που δεν παίρνονται πίσω παρά μόνο με περαιτέρω ανταλλάγματα, ενδεχομένως και κυβερνητικές συνεργασίες με το DEB.

Οι συριζανέλ εξακολουθούν να παίζουν εν ου παικτοίς. Περαστικά μας και αγύριστα.

κατ αρχήν αυτό με την Λωζάνη είναι κουραστικό. Η Λωζάνη σε ότι έχει σχέση με τις μειονότητες από την Τουρκία έχει καταπατηθεί .Η Ιστορία τελείωσε με την έξωση των Ρωμιών και την μη εφαρμογή των συμφωνηθέντων στην Ϊμβρο και Τένεδο.Ώρα να την αναθεωρήσει σε αυτό το σημείο και η Ελλάδα. Τέρμα τα Τούρκικα μέχρι τα 7 . Να αρχίσουμε να προκαλούμε δυσκολίες στα ιδιωτικά φροντιστήρια στην Θράκη και φυσικά ποινές.
Πχ πήγε μια τάξη 70 μαθητών στην Τουρκία .ΤΙμωρία σε αυτούς που τους πήγαν. Όπως και έλεγχος του χρήματος που κυκλοφορεί από την μειονότητα που ναι μαύρο. Το ΣΔΟΕ δεν κάνει ποτέ ελέγχους σε περιουσίες μουσουλμάνων με εντολή από την ΑΘήνα. Αυτό να τελειώσει. Και τέλος είναι ώρα να πέσει βαριά καμπάνα σε διάφορους πρακτορίσκους. Τέρμα πια η καταγραφή πιάσε κανά δυο και τιμώρησε τους παραδειγματικά .ΝΑ δούνε ότι η Ελλάδα πια δεν παίζει. Αρκετά το χάιδεμα. 40 χρόνια την χαιδεύουν την μειονότητα και το μόνο που κατάφεραν είναι να τους κάνουν να ξεσαλώσουν

Συμφωνώ αλλα αυτό προϋποθέτει πολιτική ηγεσία που μπορεί να σκεφτεί πέρα από τη Λωζανη κι έχει τα κότσια να μιλήσει για αμοιβαιότητα. Υποτίθεται σταθερά από όλες τις κυβερνήσεις ότι η κατάσταση μπορεί να αλλάξει μόνο προς το χειρότερο...

stamos έγραψε: 29 Απρ 2018, 12:52
υγ για να φορουν τα κορίτσια μαντηλα πεφτει χοντρη ...επιδοτηση

Αυτό είχε ακουστεί χωρίς να διαψευσθεί από κάπου.
http://www.e-evros.gr/gr/eidhseis/3/800 ... /post28016

η τουρκια ξερει τι μπαχαλο ειναι η πολιτικη ταξη

κι επεμβαινει προκλητικα στην θρακη

επιβάλλοντας την μαντηλα στα κορίτσια...

http://www.defence-point.gr/news/diglos ... usoulmanon


Δίγλωσσα νηπιαγωγεία στη Θράκη: Ένα ακόμη διαχρονικό έγκλημα σε βάρος Ελλήνων μουσουλμάνων



30/04/2018 15:00












22
SHARES
Share to FacebookFacebookShare to TwitterTwitterShare to EmailEmailShare to MoreMore

Παρόλο που οι πάντες βλέπουν τα τραγικά αποτελέσματα της μειονοτικής εκπαίδευσης στη Θράκη, παρόλο που εν έτη 2018 θα περίμενε κανείς την σταδιακή κατάργηση των μειονοτικών δημοτικών σχολείων, η τωρινή κυβέρνηση όχι μόνο δε φαίνεται να έχει καμία τέτοια διάθεση αλλά επιχειρεί με κάθε τρόπο να μετατρέψει σε δίγλωσσα (ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΤΟΥΡΚΙΚΑ) και τα νηπιαγωγεία στα οποία φοιτούν μουσουλμανόπαιδα.

Του Σεμπαϊδήν Καραχότζα
ΠΗΓΗ: Xanthinet







Βέβαια την προσπάθεια αυτή την ονόμασαν πιλοτικό πρόγραμμα το οποίο θα εφαρμοστεί σε έξι μόνο νηπιαγωγεία, 3 στο νομό Ροδόπης και 3 στο νομό Ξάνθης αλλά για όλους εμάς που ξέρουμε πως τα δίγλωσσα νηπιαγωγεία είναι ένα πάγιο αίτημα της Άγκυρας, είναι παραπάνω κι από σίγουρο πως μόνο για πιλοτικό πρόγραμμα δεν πρόκειται. Αντίθετα χρόνο με το χρόνο αυτό θα εφαρμόζεται σε περισσότερα νηπιαγωγεία μέχρι να γίνουν όλα δίγλωσσα.

Βασικό επιχείρημα των εμπνευστών αυτού του προγράμματος είναι πως τα μουσουλμανόπαιδα των νηπιαγωγείων πρέπει να βοηθηθούν στη μητρική τους γλώσσα ώστε να κατανοήσουν και να μάθουν καλύτερα την ελληνική.







Το περίεργο όμως είναι που όλοι μιλάνε γενικά κι αόριστα για μητρική γλώσσα χωρίς όμως κανένας τους να ξεκαθαρίζει ποια ακριβώς είναι αυτή. Σίγουρα πάντως δεν είναι η τουρκική την οποία η κυβέρνηση προσπαθεί σχεδόν με βίαιο τρόπο να εισάγει στα νηπιαγωγεία της Θράκης.







Γιατί δε βγαίνει μια υπουργική απόφαση η οποία να ξεκαθαρίζει με απόλυτα κατηγορηματικό τρόπο πως η δεύτερη βοηθητική γλώσσα σε νηπιαγωγεία με πομακόπουλα θα είναι πομάκικη; Απλή η απάντηση. Γιατί δεν είναι αυτός ο στόχος τους. Το μόνο που τους ενδιαφέρει δυστυχώς είναι να υλοποιήσουν ακόμα ένα αίτημα της Τουρκίας.

Η μητρική γλώσσα των Πομάκων και των Ρομά ασφαλώς και δε μπορεί αν διδαχτεί αλλά το πρόβλημα δεν είναι αυτό. Έτσι κι αλλιώς τα νήπια δε μαθαίνουν γραφή κι ανάγνωση κι άρα θα μπορούσε η δεύτερη βοηθητική νηπιαγωγός να μιλάει τη μητρική γλώσσα των παιδιών ώστε να τα βοηθάει να καταλαβαίνουν την ελληνόφωνη νηπιαγωγό.

Κι όμως αυτό δε μπορεί να γίνει διότι η κοπέλα που πρόκειται να αναλάβει αυτόν τον ρόλο θα πρέπει ανάμεσα στα υπόλοιπα δικαιολογητικά να προσκομίσει και πιστοποιητικό γνώσης της πομάκικης γλώσσας ή της γλώσσας των Ρομά και τέτοιο πιστοποιητικό δεν υπάρχει πουθενά.

Άρα όσο κι αν κάποια στελέχη των ΑΝΕΛ επιμένουν πως σε νηπιαγωγεία που λειτουργούν σε πομακοχώρια η δεύτερη βοηθητική γλώσσα θα είναι η πομάκικη, ξέρουν πως αυτό δε μπορεί να γίνει. Το μόνο πιστοποιητικό που μπορούν να προσκομίσουν οι υποψήφιοι για την κάλυψη των συγκεκριμένων θέσεων αφορά τη γνώση της τουρκικής γλώσσας.

Αυτό στην πράξη σημαίνει πως ένα νήπιο που μέχρι την ηλικία των 4 ετών μιλάει μόνο την πραγματική μητρική του γλώσσα, δηλαδή την πομάκικη, στο νηπιαγωγείο θα έρθει αντιμέτωπο με δυο άγνωστες για εκείνο γλώσσες, την τουρκική και την ελληνική κι όλα αυτά τη στιγμή που τα υπάρχοντα μόνο ελληνόφωνα νηπιαγωγεία διαδραματίζουν πολύ καλά το ρόλο τους και προετοιμάζουν απόλυτα σωστά τα νήπια για το δημοτικό σχολείο.

Ας αφήσουν λοιπόν τα ψέματα κι ας βρουν το θάρρος να πουν την αλήθεια στους γονείς αυτών των παιδιών. Το παράδοξο της όλης υπόθεσης είναι πως το πρόγραμμα αυτό επιχειρούν να το εφαρμόσουν σε μια εποχή που οι ΑΝΕΛ έστω και για τα μάτια του κόσμου κατέθεσαν πριν μερικούς μήνες πρόταση για ίδρυση και λειτουργία ελληνόφωνων δημοτικών σχολείων στα πομακοχώρια της Θράκης.

Αναφέρομαι μόνο στους ΑΝΕΛ γιατί πίστευα πως θα είναι οι πρώτοι που θα πουν «ΟΧΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΓΚΛΗΜΑ» αλλά φαίνεται πως η καρέκλα κάνει πολλά.

Για τον ΣΥΡΙΖΑ τι να πει κανείς; Πρόσφατα με ανάρτηση του σε μέσα κοινωνικής δικτύωσης μουσουλμάνος Βουλευτής της κυβέρνησης πήρε ξεκάθαρη θέση υπέρ του προαναφερόμενου πιλοτικού προγράμματος αναφέροντας μάλιστα μεταξύ άλλων πως το θέλουν και οι ίδιοι οι γονείς. Δεν ξέρω πάνω σε τι βασιζόμενος το λέει αυτό, ίσως να διαθέτει κάποια προσωπική δημοσκοπική εταιρία ή ίσως να ρώτησε έναν έναν όλους τους γονείς με παιδιά στο νηπιαγωγείο.

Εγώ δε θα ισχυριστώ το αντίθετο, πως δηλαδή οι γονείς δε θέλουν αυτό το πρόγραμμα διότι ούτε τους ρώτησα έναν έναν ούτε δημοσκοπική εταιρία έχω. Μπορώ όμως να παραπέμψω τον κάθε ενδιαφερόμενο για το συγκεκριμένο ζήτησα στη Διεύθυνση Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης Ξάνθης όπου θα βρει στοιχεία τα οποία αποδεικνύουν με τον καλύτερο δυνατό τρόπο την κατακόρυφη αύξηση των μουσουλμάνων γονέων που την τελευταία δεκαετία πήραν τα παιδιά τους από το μειονοτικό σχολείο του χωριού και τα έστειλαν στο ελληνόφωνο της πόλης.

Μου είναι αδύνατο να πιστέψω πως οι κύριοι Τσίπρας και Καμμένος δεν τα γνωρίζουν αυτά τα στοιχεία. Το πιθανότερο είναι πως ούτε καν τους ενδιαφέρει η άποψη των μουσουλμάνων γονέων, το μόνο που θέλουν είναι να κάνουν τα χατίρια του ΣΟΥΛΤΑΝΟΥ.

Βέβαια οι Έλληνες προτιμούν οι πομάκοι σ εκείνα τα μέρη να μαθαίνουν τουρκικά παρά τα βουλγαρικά τους. Φτιάξατε ήδη εκείνο το βιβλίο ''πομακικής γλώσσας'';

σιγα που οι πομακοι

είναι βουργαροι

Όποιος μιλάει βουλγαρικά είναι Βούλγαρος. Αυτό το αποφασίζουμε στη Σόφια. Δεν έχει σημασία τι πιστεύουν στην Αθήνα, στην Άγκυρα, στο Βελιγράδι ή στο Σκόπιε ούτε οι ίδιοι οι άνθρωποι αυτοί. Δεν μπορούμε ποτέ να συμφωνήσουμε, αλλά έχω το καθήκον να το γράψω.

για την θρακη αποφασίζουμε εμεις

βγαλτε τα περ μς το 1.000.000 τουρκους που αναγνωρισε η σοφια σας

Northerner έγραψε: 01 Μάιος 2018, 13:54 Όποιος μιλάει βουλγαρικά είναι Βούλγαρος. Αυτό το αποφασίζουμε στη Σόφια. Δεν έχει σημασία τι πιστεύουν στην Αθήνα, στην Άγκυρα, στο Βελιγράδι ή στο Σκόπιε ούτε οι ίδιοι οι άνθρωποι αυτοί. Δεν μπορούμε ποτέ να συμφωνήσουμε, αλλά έχω το καθήκον να το γράψω.

Οι Πομάκοι όμως δεν είχαν ποτέ βουλγαρική συνείδηση, μάλλον λόγω της μουσουλμανικής θρησκείας. Και νομίζω ότι οι Οθωμανοί τους χρησιμοποιούσαν συχνά στη Βουλγαρία για σφαγές χριστιανών (αν θυμάμαι καλά αυτό που έγινε γνωστό στην Ευρώπη ως Bulgarian attrocities το 1878 και οδήγησε στη ρωσική επέμβαση, με την υπογραφή της συνθήκης του Αγίου Στεφάνου κ.τ.λ. ήταν σφαγές Βουλγάρων αμάχων που έκαναν κυρίως οι Πομάκοι που υπηρετούσαν στον οθωμανικό στρατό).

blackpaint έγραψε: 28 Απρ 2018, 22:18

Λευκός Λύκος έγραψε: 28 Απρ 2018, 22:16

blackpaint έγραψε: 28 Απρ 2018, 21:45 δεν ειναι δα και τιποτα, τοσες τουρκικες λεξεις εχουν τα ελληνικα.

Για κατι φυσιολογικό δεν σε έχω δει να γράφεις και να το στηριζεις.
Όλο για πακιδες,για κάθε τραβελι και για κάθε ανθελληνικό λες και γραφεις.γι αυτούς σκίζεις την κιλότα σου.

γιατι ρε τζαναμπετη, δεν εχει τοσες και τοσες τουρκικες λεξεις στα ελληνικα; ψεμματα ειναι;

Εκτός από ελάχιστες εξαιρέσεις, συνήθως χρησιμοποιούμε την τούρκικη έναντι της ελληνικής λέξης όταν θέλουμε να μειώσουμε ακόμα περισσότερο την κατάσταση ή τον απέναντί μας.
Πχ αν χρησιμοποιήσουμε για μία διαδήλωση την λέξη "συνονθύλευμα" της δίνουμε σχετικά αρνητική έννοια, αν όμως πούμε "αχταρμάς" (συνήθως σε διαδηλώσεις αριστερών το λέμε) η διαδήλωση έχει πιάσει πάτο σαν να κατέβηκαν μπαμπουίνοι να διαμαρτυρηθούν.
Αυτό κάνουμε και όταν σε λέμε "χαϊβάνι" αντί να πούμε το πιο εύηχο "ηλίθιος".


Τώρα για τις ελάχιστες εξαιρέσεις που είπα, υπάρχει και η αντίστοιχη ελληνική. Αυτοί όμως δεν μπορούν να αντικαταστήσουν της ελληνικές που χρησιμοποιούν.
Το πρόβλημα είναι να χρησιμοποιούμε εμείς την αρχαία λέξη για το μπρίκι; Ή να βρουν αυτοί πως θα λένε: δημοκρατία, πολιτική, μαθηματικά γεωγραφία, γεωλογία, αρμονία, μουσική, οργάνωση, οικονομία, τακτική, κλίμα, αλφάβητο, προγραμματισμός, τηλέφωνο, Άγκυρα (Ankara), Κωνσταντινούπολη (Ιστανμπούλ από το εις την Πόλη);

Δεν είναι μόνον οι λέξεις, είναι και το πόσες και ποιες είναι. Και οι Εσκιμώοι έχουν καμία εικοσαριά λέξεις για να χαρακτηρίζουν το χρώμα του χιονιού, ε και;

Νταρνάκας έγραψε: 01 Μάιος 2018, 14:50

Northerner έγραψε: 01 Μάιος 2018, 13:54 Όποιος μιλάει βουλγαρικά είναι Βούλγαρος. Αυτό το αποφασίζουμε στη Σόφια. Δεν έχει σημασία τι πιστεύουν στην Αθήνα, στην Άγκυρα, στο Βελιγράδι ή στο Σκόπιε ούτε οι ίδιοι οι άνθρωποι αυτοί. Δεν μπορούμε ποτέ να συμφωνήσουμε, αλλά έχω το καθήκον να το γράψω.

Οι Πομάκοι όμως δεν είχαν ποτέ βουλγαρική συνείδηση, μάλλον λόγω της μουσουλμανικής θρησκείας. Και νομίζω ότι οι Οθωμανοί τους χρησιμοποιούσαν συχνά στη Βουλγαρία για σφαγές χριστιανών (αν θυμάμαι καλά αυτό που έγινε γνωστό στην Ευρώπη ως Bulgarian attrocities το 1878 και οδήγησε στη ρωσική επέμβαση, με την υπογραφή της συνθήκης του Αγίου Στεφάνου κ.τ.λ. ήταν σφαγές Βουλγάρων αμάχων που έκαναν κυρίως οι Πομάκοι που υπηρετούσαν στον οθωμανικό στρατό).

Οι σημερινοί αρχαίοι Μακεδόνες έχουν βουλγαρική συνείδηση; Δεν αλλάζει το γεγονός ότι είναι Βούλγαροι. Η έλλειψη βουλγαρικής συνείδησης είναι λόγω της απουσίας βουλγαρικής εξουσίας σ εκείνα τα μέρη.
Όσον αφορά τις σφαγές είναι σωστά ότι οι πομάκοι πήραν συμμετοχή σε πολλές από αυτές. Όμως εξαρτάται σε ποια περιοχή γίνανε οι σφαγές επειδή οι πομάκοι δεν βρίσκονταν σε όλα τα μέρη της Βουλγαρίας. Στην μεγαλύτερη σφαγή στον Μπατάκ σχεδόν όλοι οι δράστες ήταν από τους προδότες.

Μεταξύ άλλων σήμερα, τη μέρα την οποία σημείνουμε 142 χρόνια από την Επανάσταση του Απριλίου είναι ντροπή να βλέπουμε τους άλλους κόκκινους προδότες στους δρόμους αντί να θυμηθούμε τους ήρωες!

Spoiler

Northerner έγραψε: 01 Μάιος 2018, 22:55 Η έλλειψη βουλγαρικής συνείδησης είναι λόγω της απουσίας βουλγαρικής εξουσίας σ εκείνα τα μέρη.

Δε νομίζω ότι είναι τόσο θέμα κρατικής εξουσίας όσο θρησκείας. Οι Πομάκοι της Βουλγαρίας σήμερα έχουν βουλγαρική συνείδηση;
Η θρησκεία ήταν παραδοσιακά το βασικό κριτήριο καθορισμού της εθνικότητας στις βαλκανικές χώρες που ήταν υπό οθωμανική εξουσία. Εφόσον ήσουν μουσουλμάνος ήταν δύσκολο να γίνεις Βούλγαρος ή Έλληνας, όλοι σε έβλεπαν ως Τούρκο και με τον καιρό συνήθιζες την ιδέα και συμπεριφερόσουν ως Τούρκος. Π.χ., στην Κρήτη κατά τα τελευταία χρόνια της τουρκοκρατίας περίπου το ένα τρίτο των Κρητικών είχαν γίνει μουσουλμάνοι, οι λεγόμενοι Τουρκοκρητικοί. Μπορεί να μην ήξεραν λέξη τουρκικά αλλά είχαν αναπτύξει τουρκική συνείδηση και τους μισούσαν οι χριστιανοί. Μάλιστα σε μερικές επαναστάσεις που έκαναν οι Κρητικοί, έγιναν αρκετές σφαγές, και από τις δύο πλευρές. Το 1922 οι Τουρκοκρητικοί μεταφέρθηκαν στην Τουρκία με την ελληνοτουρκική συμφωνία ανταλλαγής πληθυσμών . Οι απόγονοί τους ακόμα μιλούν ελληνικά και διατηρούν την κρητική κουλτούρα, έχουν κρητικούς χορούς και τραγούδια στην κρητική διάλεκτο κ.τ.λ. Είναι γνωστοί ως "Giritler" στην Τουρκία.

Πολύ ηλίθια κίνηση που θα την βρούμε μπροστά μας και δυστυχώς θεσμοθετεί μια κατάσταση που θα είναι δύσκολο να αναιρεθεί.
Η μόνη ρεαλιστική προσέγγιση είναι ή η αφομίωση,προσέγγιση κατά την γνώμη μου αδύνατη λόγο θρησκείας,ακόμα και σε κομμάτι της μειονότητας που δεν αισθάνεται τούρκικό ή τους κάνεις την ζωή δύσκολη τειρόντας τον νόμο, μέχρι να πάνε στην πατρίδα τους.

Νταρνάκας έγραψε: 01 Μάιος 2018, 23:19 Δε νομίζω ότι είναι τόσο θέμα κρατικής εξουσίας όσο θρησκείας. Οι Πομάκοι της Βουλγαρίας σήμερα έχουν βουλγαρική συνείδηση

Κάποιοι έχουν. Στην τελευταία απογραφή το 2011, 131 000 άτομα δήλωσαν ότι είναι Βούλγαροι μουσουλμανοι. Όμως δεν ξέρουμε ποσοι ακριβώς είναι επειδή κανείς δεν έχει κάνει στατιστικη. Κατά τη διάρκεια του μπολσεβισμου γενικά τους θεωρούσαν Τούρκους πολλές φορές. Αυτο το ποσό ίσως είναι από 30% έως 50% από όλους. Πχ - στο γνωστό προδο... πομακικό χωριό Ριμπνοβο οι κάτοικοι είναι 2000 - 2200. Στην απογραφή 880 δήλωσαν ότι είναι βουλγαροι, 130 Τούρκοι, 10 γυφτοι και 160 άλλο έθνος. Όλοι οι άλλοι δεν απάντησαν επειδή αυτές οι ερωτήσεις δεν είναι υποχρεωτικές. Αυτό είναι πρόβλημα κατά τη γνώμη μου. Δεν μπορούμε να αφήσουμε τους Πομάκους να γίνουν δούρειος ίππος των Τούρκων. Η βουλγαροποιηση είναι η μοναδική επιλογή. Αφού είναι Βούλγαροι έτσι κι αλλιώς.