Phorum.com.gr

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 30 Μάιος 2020, 21:22
η Πόλη ήταν ό,τι είχε απομείνει από την πάλαι ποτέ Ανατολική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία (μαζί με ελάχιστα εδάφη ακόμη)
το ότι θα έπεφτε ήταν όντως θέμα χρόνου. θα έπεφτε όμως επειδή οι Οθωμανοί ήταν ένας επιθετικός κατακτητικός λαός και είχε κατακτήσει σχεδόν όλα τα εδάφη της αυτοκρατορίας, όχι επειδή από μόνοι τους οι Βυζαντινοί είπαν να παρακμάσουν
έτσι όπως αναφέρεται το "θα έπεφτε" ακούγεται λες και έγινε τυχαία

Οι Οθωμανοί ήταν οι φυσικοί αντίπαλοι αλλά και η διαχείριση εκ των έσω ήταν για τον πουτσο επί πολλά χρόνια. Αμπαλοι αυτοκράτορες και αξιωματούχοι συνέβαλλαν στη διάβρωση.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 30 Μάιος 2020, 21:17 ψιλά γράμματα
οι Οθωμανοί έσωσαν τη Πόλη από τη παρακμή!

Δεν υπάρχει με την έννοια αυτη μεγαλύτερη ευεργεσία στην ιστορία από την δυτική αποικιοκρατία.Στην εποχή της το αναγνώριζαν και οι πιο ριζοσπάστες π.χ. ο Μαρξ έγραφε ότι η μεγαλύτερη επανάσταση που έγινε στην ιστορία της Ινδίας ήταν η εισαγωγή της ατομικής ιδιοκτησίας από τους Άγγλους. Σήμερα όμως κανείς δεν πανηγυρίζει τους αποικιακούς πολέμους στην Αγγλία.
Ο Μακρόν περιφέρεται στη Β.Αφρική και ζητάει συγνώμη από τους απογόνους των πειρατων της Μπαρμπαριάς που η Γαλλία τους κατέκτησε.
Στην Ισπανία βγαίνουν διάφοροι μετανοούντες που θρηνούν για την μεσαιωνική Ανδαλουσία και τον ισλαμικό πολιτισμό που "έχασαν" την ίδια εποχή που οι Τούρκοι κατέλαβαν την Πόλη.
Αυτά δεν υπάρχουν στην Τουρκία αλλά ούτε και σε καμμιά άλλη μουσουλμανική χώρα επειδή το Ισλάμ είναι βάρβαρη θρησκεία.

Namrail έγραψε: 30 Μάιος 2020, 21:25

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 30 Μάιος 2020, 21:22
η Πόλη ήταν ό,τι είχε απομείνει από την πάλαι ποτέ Ανατολική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία (μαζί με ελάχιστα εδάφη ακόμη)
το ότι θα έπεφτε ήταν όντως θέμα χρόνου. θα έπεφτε όμως επειδή οι Οθωμανοί ήταν ένας επιθετικός κατακτητικός λαός και είχε κατακτήσει σχεδόν όλα τα εδάφη της αυτοκρατορίας, όχι επειδή από μόνοι τους οι Βυζαντινοί είπαν να παρακμάσουν
έτσι όπως αναφέρεται το "θα έπεφτε" ακούγεται λες και έγινε τυχαία

Οι Οθωμανοί ήταν οι φυσικοί αντίπαλοι αλλά και η διαχείριση εκ των έσω ήταν για τον πουτσο επί πολλά χρόνια. Αμπαλοι αυτοκράτορες και αξιωματούχοι συνέβαλλαν στη διάβρωση.

δεν διαφωνούμε
ειδικά, η άλωση του 1204 επί της ουσίας προκλήθηκε εκ των έσω

πατησιωτης έγραψε: 30 Μάιος 2020, 21:26

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 30 Μάιος 2020, 21:17 ψιλά γράμματα
οι Οθωμανοί έσωσαν τη Πόλη από τη παρακμή!

Δεν υπάρχει με την έννοια αυτη μεγαλύτερη ευεργεσία στην ιστορία από την δυτική αποικιοκρατία.Στην εποχή της το αναγνώριζαν και οι πιο ριζοσπάστες π.χ. ο Μαρξ έγραφε ότι η μεγαλύτερη επανάσταση που έγινε στην ιστορία της Ινδίας ήταν η εισαγωγή της ατομικής ιδιοκτησίας από τους Άγγλους. Σήμερα όμως κανείς δεν πανηγυρίζει τους αποικιακούς πολέμους στην Αγγλία.
Ο Μακρόν περιφέρεται στη Β.Αφρική και ζητάει συγνώμη από τους απογόνους των πειρατων της Μπαρμπαριάς που η Γαλλία τους κατέκτησε.
Στην Ισπανία βγαίνουν διάφοροι μετανοούντες που θρηνούν για την μεσαιωνική Ανδαλουσία και τον ισλαμικό πολιτισμό που "έχασαν" την ίδια εποχή που οι Τούρκοι κατέλαβαν την Πόλη.
Αυτά δεν υπάρχουν στην Τουρκία αλλά ούτε και σε καμμιά άλλη μουσουλμανική χώρα επειδή το Ισλάμ είναι βάρβαρη θρησκεία.

μα ναι, το έγραψα πριν, ότι η παρακμή της πόλης δεν αποτελεί άλλοθι για την οθωμανική κατάκτηση, όσο δεν αποτελεί άλλοθι η υπανάπτυξη διαφόρων περιοχών του πλανήτη για τον ιμπεριαλισμό των δυτικών

πατησιωτης έγραψε: 30 Μάιος 2020, 21:26

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 30 Μάιος 2020, 21:17 ψιλά γράμματα
οι Οθωμανοί έσωσαν τη Πόλη από τη παρακμή!

Δεν υπάρχει με την έννοια αυτη μεγαλύτερη ευεργεσία στην ιστορία από την δυτική αποικιοκρατία.Στην εποχή της το αναγνώριζαν και οι πιο ριζοσπάστες π.χ. ο Μαρξ έγραφε ότι η μεγαλύτερη επανάσταση που έγινε στην ιστορία της Ινδίας ήταν η εισαγωγή της ατομικής ιδιοκτησίας από τους Άγγλους. Σήμερα όμως κανείς δεν πανηγυρίζει τους αποικιακούς πολέμους στην Αγγλία.
Ο Μακρόν περιφέρεται στη Β.Αφρική και ζητάει συγνώμη από τους απογόνους των πειρατων της Μπαρμπαριάς που η Γαλλία τους κατέκτησε.
Στην Ισπανία βγαίνουν διάφοροι μετανοούντες που θρηνούν για την μεσαιωνική Ανδαλουσία και τον ισλαμικό πολιτισμό που "έχασαν" την ίδια εποχή που οι Τούρκοι κατέλαβαν την Πόλη.
Αυτά δεν υπάρχουν στην Τουρκία αλλά ούτε και σε καμμιά άλλη μουσουλμανική χώρα επειδή το Ισλάμ είναι βάρβαρη θρησκεία.

Η Αίγυπτος κατακτήθηκε σχεδόν χωρίς να πέσει σπαθιά και δεν ισλαμοποιηθηκε με τη βία από τους Άραβες. Οι Οθωμανοί ήταν αυτοί που έδωσαν καταφύγιο στους Εβραίους που η θρησκεία της Αγάπης τους έδιωξε από την Ισπανία.

πατησιωτης έγραψε: 30 Μάιος 2020, 21:17

Στρακαστρουκας έγραψε: 30 Μάιος 2020, 21:08

Namrail έγραψε: 30 Μάιος 2020, 11:52 Τραγικό να γιορτάζουν μια τέτοια επετειο. Δείχνει βέβαια και την πολεμοχαρή φύση του καθεστώτος.

? Γιατι? Εμεις εχουμε το 1821, αυτοι το 1453. Καλα κανουν και γιορταζουν και οι μεν και οι δε

Δεν είναι το ίδιο.Το ένα είναι επανάσταση ενώ το άλλο κατάκτηση.Στη Δύση οι κατακτήσεις δεν εορτάζονται,μάλιστα από πολλούς καταγγέλλονται.Υπάρχει ολόκληρη φιλολογια κατά τιυ ιμπεριαλισμού και της αποικιοκρατίας.
Mεχρι και το όνομα εορτών αλλάζουν π.χ. η Columbus Day σε πολλές πολιτείες της Αμερικής έχει ονομασθεί Indigenous Reoples Day.
Οπως όμως είπαμε στις μουσουλμανικές χώρες δεν υπάρχει πολιτική ορθότητα.

Εορταζονται και οι κατακτησεις,για αυτο τιμανε τον Ναπολεωντα οι Γαλλοι και οι Ελληνες ανεδειξαν τον Αλεκο ως σπουδαιοτερο "Ελληνα" της ιστοριας σε εκεινη την ψηφοφορια του Σκαι.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 30 Μάιος 2020, 21:24

Maspoli έγραψε: 30 Μάιος 2020, 21:19 Τα έχουμε ξαναπεί. Η Κων/πολη τελείωσε το 1204μΧ. Μέχρι το 1453μΧ υπήρχε ένα σαπιο μόρφωμα. Η Οθωμανική κατάκτηση αν το δούμε αντικειμενικά, της ξαναεδωσε ακμή.

από το 1261 η αυτοκρατορία πάσχιζε να επιβιώσει
αν της δινόταν χρόνος και βοήθεια ίσως να τα κατάφερνε και να άκμαζε και πάλι
το ότι βρισκόταν σε παρακμή δεν δίνει κανένα άλλοθι στους τούρκους
όσο δεν δίνει άλλοθι στους αμερικάνους που μπουκάρουν σε υπανάπτυκτες χώρες με σκοπό να τις "εκπολιτίσουν"

Δε θα τα κατάφερνε όπως και ποτέ δεν ήρθε βοήθεια από τα παπικά σκυλιά παρόλο που ουσιαστικά προσκυνησαν οι Παλαιολόγοι. Οι κυρίως υπεύθυνοι ήταν οι Δυτικοί και οι εσωτερικοί φίλοι τους.

Maspoli έγραψε: 30 Μάιος 2020, 21:30 Η Αίγυπτος κατακτήθηκε σχεδόν χωρίς να πέσει σπαθιά και δεν ισλαμοποιηθηκε με τη βία από τους Άραβες. Οι Οθωμανοί ήταν αυτοί που έδωσαν καταφύγιο στους Εβραίους που η θρησκεία της Αγάπης τους έδιωξε από την Ισπανία.

Ε,κάποια σπαθιά έπεσε.Η ισλαμοποίηση προωθειται μέσα από ένα σύστημα διακρίσεων που προβλέπεται από τον ισλαμικό νόμο με το οποίο οι χριστιανοί και οι εβραιοι είναι δεύτερης κατηγορίας υπήκοοι,οι ραγιάδες.
Εάν ο νόμος κρατήσει αρκετά χρόνια είναι φυσικό να προτιμούν πολλοί τη θέση πρώτης κατηγορίας.
Οι εβραίοι ήσαν προτιμητέοι από τους χριστιανούς για πολιτικούς λόγους - δεν είχαν αξιώσεις δικού τους κράτους μέχρι τον 20ο αιώνα και άρα ήσαν πολιτικά ακίνδυνοι.

Maspoli έγραψε: 30 Μάιος 2020, 21:35

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 30 Μάιος 2020, 21:24

Maspoli έγραψε: 30 Μάιος 2020, 21:19 Τα έχουμε ξαναπεί. Η Κων/πολη τελείωσε το 1204μΧ. Μέχρι το 1453μΧ υπήρχε ένα σαπιο μόρφωμα. Η Οθωμανική κατάκτηση αν το δούμε αντικειμενικά, της ξαναεδωσε ακμή.

από το 1261 η αυτοκρατορία πάσχιζε να επιβιώσει
αν της δινόταν χρόνος και βοήθεια ίσως να τα κατάφερνε και να άκμαζε και πάλι
το ότι βρισκόταν σε παρακμή δεν δίνει κανένα άλλοθι στους τούρκους
όσο δεν δίνει άλλοθι στους αμερικάνους που μπουκάρουν σε υπανάπτυκτες χώρες με σκοπό να τις "εκπολιτίσουν"

Δε θα τα κατάφερνε όπως και ποτέ δεν ήρθε βοήθεια από τα παπικά σκυλιά παρόλο που ουσιαστικά προσκυνησαν οι Παλαιολόγοι. Οι κυρίως υπεύθυνοι ήταν οι Δυτικοί και οι εσωτερικοί φίλοι τους.

Δεν γινεται να περιμενεις να πολεμησει αλλος αντι για σενα.Αυτο δεν γινεται πουθενα.Ακομα και ετσι περισσοτεροι Βενετοι και Γενοβεζοι πολεμησαν το 1453 παρα Βυζαντινοι που ειχαν κλειστει στα μοναστηρια.Μεχρι και ενας Τουρκος πριγκηπας υπερασπιζοταν μερος των τειχων.

NewModelArmy έγραψε: 30 Μάιος 2020, 21:31 Εορταζονται και οι κατακτησεις,για αυτο τιμανε τον Ναπολεωντα οι Γαλλοι και οι Ελληνες ανεδειξαν τον Αλεκο ως σπουδαιοτερο "Ελληνα" της ιστοριας σε εκεινη την ψηφοφορια του Σκαι.

Εορτή για τη μάχη των Γαυγαμήλων το κράτος δεν θα κάνει.Αντίθετα φέτος καποιες εκδηλώσεις θα γίνουν για τα 2500 χρόνια της ναυμαχίας της Σαλαμίνας που έγινε βέβαια στη Σαλαμίνα και όχι στην Ασία.
Τον Ναπολέοντα οι Γάλλοι τον βάζουν πακέτο με τη γαλλική επανάσταση της οποίας ήταν εξέλιξη.

πατησιωτης έγραψε: 30 Μάιος 2020, 21:35

Maspoli έγραψε: 30 Μάιος 2020, 21:30 Η Αίγυπτος κατακτήθηκε σχεδόν χωρίς να πέσει σπαθιά και δεν ισλαμοποιηθηκε με τη βία από τους Άραβες. Οι Οθωμανοί ήταν αυτοί που έδωσαν καταφύγιο στους Εβραίους που η θρησκεία της Αγάπης τους έδιωξε από την Ισπανία.

Ε,κάποια σπαθιά έπεσε.Η ισλαμοποίηση προωθειται μέσα από ένα σύστημα διακρίσεων που προβλέπεται από τον ισλαμικό νόμο με το οποίο οι χριστιανοί και οι εβραιοι είναι δεύτερης κατηγορίας υπήκοοι,οι ραγιάδες.
Εάν ο νόμος κρατήσει αρκετά χρόνια είναι φυσικό να προτιμούν πολλοί τη θέση πρώτης κατηγορίας.
Οι εβραίοι ήσαν προτιμητέοι από τους χριστιανούς για πολιτικούς λόγους - δεν είχαν αξιώσεις δικού τους κράτους μέχρι τον 20ο αιώνα και άρα ήσαν πολιτικά ακίνδυνοι.

Στην Ισπανία της Αγάπης οι Εβραιοι είχαν αξιώσεις δικού τους κράτους και δεν ήταν επιθυμητοί; Οι Ορθόδοξοι της Κ. Ιταλίας-Σικελίας έπαψαν να υπάρχουν εντός λίγων δεκαετιών. Στην Αίγυπτο ακόμα υπάρχουν εκατομμύρια Χριστιανοί.

Ο Μιχαήλ Η΄Παλαιολόγος είχε φτιάξει ένα αρκετά δυνατό κράτος.



Αλλά οι επόμενοι αυτοκράτορες ( Ανδρόνικος Β΄, Ανδρόνικος Γ΄, Ιωάννης Ε΄, Ιωάννης ΣΤ΄, Ανδρόνικος Δ΄και Ιωάννης Ζ΄) έριξαν 3 εμφυλίους μεταξύ τους και κατάντησαν το κράτος σκατά.

Έχω γνωστούς Τούρκους που μιλάμε για τα γενετικά και τα εθνογραφικά στα intrawebz. Μου λένε θέλουν να κάνουν κίνημα ευγονικής για να αποβάλλουν το Μογγολικό DNA και να ξαναγίνουν Ρωμιοί.

Το καθεστώς είναι βάναυσο αλλά με το internet, τα vpns, τα γενετικά τέστ του εμπορίου, και των ιστορικών open source libraries, έχει γίνει πολύ ζημιά και για τους εκσυγχρονιστές και για τους οθωμανόφιλους.

Πολύς κόσμος ξανα-ανακαλύπτει την Αρμένικη, Ασσυριακή, Ελληνική και Κουρδική καταγωγή του και δεν μπορεί να ανεχθεί την ιστορική και κοινωνική και εθνοτική αδικία.

Δείτε εδώ προσκυνήματα στο μοναστήρι του Άη Γιώργη από Τούρκους.

Spoiler

Εδώ Τούρκοι πολίτες, Αρμένικης καταγωγής αναζητούν το παρελθόν τους.

Spoiler

Τί γλώσσα μιλιέται στα παρχάρια και στα χωριά των υψιπέδων της Τραπεζούντας;

Spoiler

Αυτά βλέπουν οι αριστεροί στην Ελλάδα, οι κολλητοί των βασανιστών υπάνθρωπων των Γκρίζων Λύκων, και βγάζουν αφρούς. Έχω ακούσει από τα χείλη (αριστερών) καθηγητών ανθρωπολογίας στην Ελλάδα, να αφηνιάζουν και να μαίνονται 'ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΕΣ ΣΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ ΠΕΡΑΝ ΤΩΝ ΚΟΥΡΔΩΝ'. Και μιλάμε για άτομα με μακρά βιβλιογραφική πορεία.

Γιατί συμβαίνει αυτό;

Ποιοί οι λόγοι;

Maspoli έγραψε: 30 Μάιος 2020, 21:38 Στην Ισπανία της Αγάπης οι Εβραιοι είχαν αξιώσεις δικού τους κράτους και δεν ήταν επιθυμητοί; Οι Ορθόδοξοι της Κ. Ιταλίας-Σικελίας έπαψαν να υπάρχουν εντός λίγων δεκαετιών. Στην Αίγυπτο ακόμα υπάρχουν εκατομμύρια Χριστιανοί.

H Iερά Εξέταση κυνηγουσε τους πάντες ως αιρετικούς.

NewModelArmy έγραψε: 30 Μάιος 2020, 21:38
Δεν γινεται να περιμενεις να πολεμησει αλλος αντι για σενα.Αυτο δεν γινεται πουθενα.Ακομα και ετσι περισσοτεροι Βενετοι και Γενοβεζοι πολεμησαν το 1453 παρα Βυζαντινοι που ειχαν κλειστει στα μοναστηρια.Μεχρι και ενας Τουρκος πριγκηπας υπερασπιζοταν μερος των τειχων.

Η παρακμή του Βυζαντίου είναι συνυφασμένη με το ρόλο των Δυτικών (από στρατιωτικό ρόλο μέχρι τα εμπορικά προνόμια της Γένοβας κτλ)