Phorum.com.gr

zteo έγραψε: 19 Μάιος 2019, 20:59Πρακτικε να σου θυμησω λιγο τι εγινε στην μαχη της Σφακτηριας οπου κερδισαν οι Αθηναιοι.Στα πρωτα χρονια του πολεμου η τακτικη των Αθηναιων θεωρω οτι ηταν αψογη.Δηλαδη με το ναυτικο ειχαν ανοιχτη την τροφοδοσια τους και ταυτοχρονα με καταδρομικες επιδρομες στα παραλια της Πελοποννησου δημιουργουσαν προβλημα στους Σπαρτιατες.
Ουσιαστικα η ακατανοητη μεγαλομανια τους με την Σικελικη εκστρατεια τους κατεστρεψε.Να προσθεσω εδω οτι και οι σχεσεις με τους συμμαχους τους ηταν δειγμα της ((αυτοκτονικης αλλαζονειας)) τους.

Για το μεγεθυμένο, να προσθέσω πως μετά την σφαγή των ομοίων στην Σφακτηρία, οι Σπαρτιάτες έστειλαν πρέσβεις στην Αθήνα ζητώντας ειρήνη.
Μετά απο ψηφοφορία οι Αθηναίοι αρνήθηκαν και έχασαν την καλύτερη τους ευκαιρία να βγουν νικητές.
Γιατί; Επειδή καταψήφισαν οι κωπηλάτες, που ο πόλεμος τους προσέφερε μεροκάματο. Αν σταματούσε, θα γυρνούσαν πίσω στην φτώχεια και αθλιότητα.
.

Μπράβο για το άνοιγμα τέτοιου topic. Δυστυχώς τα θέματα της αρχαιότητας είναι καταδικασμένα να επισκιάζονται από τα θέματα της νεότερης ιστορίας λόγω των περιορισμένων πηγών τους σε σχέση με τα νεότερα που συνήθως στηρίζονται σε πληθώρα πηγών που μπορούν να διερευνυθούν (μαρτυρίες, επίσημα έγγραφα, έντυπος τύπος, ηχητικά και οπτικά ντοκουμέντα, στατιστικές κλπ).

Το παρόν topic μου θύμισε μια ανάλυση που είχα κάνει παλιότερα για τις ομοιότητες του Αλκιβιάδη με τον Μπάγεβιτς όσον αφορά τις εναλλαγές στρατοπέδων.

Η αληθεια ειναι οτι ο Πελοποννησιακος πολεμος απομυθοποιει ουσιαστικα τον αρχαιο ελληνικο κοσμο.Οι αμεσοδημοκρατες και φιλοσοφοι Αθηναιοι συμπεριφεροντε ουσιαστικα απολυτα τυρανικα στους συμμαχους τους χρησιμοποιωντας τους να χτισουν την Αθηνα που ονειρευονται.Οι μεν περηφανοι και στρατιωτικα ισχυροι Σπαρτιατες πανε με σκυμενα τα κεφαλια στους Περσες να τους ζητησουν βοηθεια για να νικησουν.Ας μην λησμονουμε τον ρολο που επαιξε το Περσικο χρυσαφι για την εξελιξη του πολεμου.
Θα συμφωνησω με τον Πρακτικο οτι η Σικελικη εκστρατεια ηταν κακιστα σχεδιασμενη και εδειξε ποια ειναι τα ορια της πολης-κρατος.Θα βαλω ομως ερωτηματικο κατα ποσο η πιθανη επικρατηση των Αθηναιων εκει θα εφερνε τον στραγγαλισμο των Σπαρτιατων.Μιας και οι Λακεδαιμονιοι δεν εξαρτωνταν οικονομικα η στρατιωτικα απο τις Σικελικες πολεις.
Να υπερασπιστω ομως την αποψη μου οτι οι νικητες του πολεμου ειναι οι Περσες.Ουσιαστικα στρατιωτικα δεν θα μπορουσαν να επικρατησουν περα απο τον Ελλησποντο.Το καναν εκμεταλευομενοι ουσιαστικα τον πολεμο.Η ανοδος της Μακεδονιας συντελειτε μεν λογω Πελοποννησιακου πολεμου αλλα ειναι ενα μεταγενεστερο γεγονος που δεν προοιωνιζεται με το τελος του πολεμου.
Δυο ειναι οι χαρακτηριστικες προσωπικοτητες του πολεμου.Ο ενας ειναι ο Αλκιβιαδης και ο αλλος ειναι ο Λυσανδρος.Και αναφερω τον Λυσανδρο διοτι ειναι ο πρωτος που βαζει τα θεμελια για την νεα φιλοσοφια που θα επικρατησει στον Ελλαδικο χωρο(αθελα του φυσικα).Μετα την νικη του στους Αιγος ποταμους ουσιαστικα λατρευτικε σαν ηρωας και ηταν ο πρωτος που εισαγει την ασιατικη δεσποτια στους Ελληνες απαιτωντας να τον προσκυνουν.

Μετά το τέλος του Πελοποννησιακού Πολέμου, ο Αγησίλαος έκανε σουλάτσο για πλάκα στη Μ. Ασία. Και μάλιστα επικεφαλής μικρής, συγκριτικά, στρατιωτικής δύναμης.
Αν είχαν "νικήσει" οι Πέρσες, θα γίνονταν ποτέ αυτό; Όχι.

σύντροφος διαβάτης έγραψε: 19 Μάιος 2019, 21:22
zteo έγραψε: 19 Μάιος 2019, 20:45 Επιτελους ενα νημα για αυτο το μεγαλο γεγονος της αρχαιοτητας.Εδω θα ξεκινησω εκφραζοντας μερικες αιρετικες αποψεις.
Νικητης
Ουσιαστικα ο μεγαλος νικητης του Πελοπονησιακου πολεμου ειναι οι Περσες.Καταφεραν με εξυπνο τροπο να εκμεταλευτουν τον πολεμο ωστε οικονομικα να γινουν το σημειο αναφορας των Ελληνικων πολεων και οχι μονο.Καταφεραν να κυριαρχησουν στις Ιωνικες πολεις της Μικρας Ασιας και ταυτοχρονα να γινουν ρυθμιστες των ελληνικων πραγματων χωρις να χρειαστει να περασει ο στρατος τους τον Ελλησποντο.

Ηττημενος
Οσο και εαν φενεται παραδοξο ο μεγαλος ηττημενος ηταν οι Σπαρτιατες.Η επικρατηση τους και ο τροπος που επιτευχθηκε ουσιαστικα οδηγησε την Σπαρτη στον εκμαυλισμο και στην παρακμη.Αναφερω τον τροπο που νικησαν διοτι η επικρατηση τους ηταν εφικτη λογω της αυτοκτονιας των Αθηναιων και του Περσικου χρυσου που τους εκανε να δημιουργησουν στολο.Αντιθετως το μεγαλο τους οπλο που ηταν η στρατιωτικη ισχυ αποδεικτηκε ανθρακες μιας και στα πεδια των μεχων οι Αθηναιοι φανηκαν ισαξιοι ισως και καλλυτεροι απο αυτους.Τελος η κυριαρχια τους στον Ελλαδικο χωρο τους αναγκασε απο κλειστη μιλιταριστικη κοινωνια να ανοιχτουν και να οδηγηθουν στην παρακμη.

Αθηνα-Αυτοκτονια
Ουσιαστικα οι Αθηναιοι δεν χασαν αλλα αυτοκτονησαν.Κυριως με την Σικελικη εκστρατεια για την οποια ποτε δεν καταλαβα ποιο ηταν το στρατηγικο τους σχεδιο.Απο την στιγμη που χασαν την ναυτικη τους υπεροχη χασαν την δυνατοτητα τροφοδοσιας της πολης απο τον Ελλησποντο και την Μαυρη Θαλασσα με αποτελεσμα να χασουν και την πρωτοκαθεδρια.

Πολη-κρατος
Ουσιαστικα ο Πελοπονησιακος πολεμος αποτελει την αρχη του τελους της πολης-κρατους.Οι απωλειες που επιφερει στις ελληνικες πολεις ειναι τοσο μεγαλες οπου καμια πλεον δεν μπορει να σταθει μονη της στρατιωτικα και οικονομικα.
επιτέλους ένα νήμα για έναν πόλεμο από Ελληνες για Ελληνες.

Σε δύο χιλιάδες χρόνια σε κάποιο φόρουμ θα μιλούν για τον σημερινό πόλεμο των φόρα.

zteo έγραψε: 20 Μάιος 2019, 08:13 Η αληθεια ειναι οτι ο Πελοποννησιακος πολεμος απομυθοποιει ουσιαστικα τον αρχαιο ελληνικο κοσμο.Οι αμεσοδημοκρατες και φιλοσοφοι Αθηναιοι συμπεριφεροντε ουσιαστικα απολυτα τυρανικα στους συμμαχους τους χρησιμοποιωντας τους να χτισουν την Αθηνα που ονειρευονται.Οι μεν περηφανοι και στρατιωτικα ισχυροι Σπαρτιατες πανε με σκυμενα τα κεφαλια στους Περσες να τους ζητησουν βοηθεια για να νικησουν.Ας μην λησμονουμε τον ρολο που επαιξε το Περσικο χρυσαφι για την εξελιξη του πολεμου.
Θα συμφωνησω με τον Πρακτικο οτι η Σικελικη εκστρατεια ηταν κακιστα σχεδιασμενη και εδειξε ποια ειναι τα ορια της πολης-κρατος.Θα βαλω ομως ερωτηματικο κατα ποσο η πιθανη επικρατηση των Αθηναιων εκει θα εφερνε τον στραγγαλισμο των Σπαρτιατων.Μιας και οι Λακεδαιμονιοι δεν εξαρτωνταν οικονομικα η στρατιωτικα απο τις Σικελικες πολεις.
Να υπερασπιστω ομως την αποψη μου οτι οι νικητες του πολεμου ειναι οι Περσες.Ουσιαστικα στρατιωτικα δεν θα μπορουσαν να επικρατησουν περα απο τον Ελλησποντο.Το καναν εκμεταλευομενοι ουσιαστικα τον πολεμο.Η ανοδος της Μακεδονιας συντελειτε μεν λογω Πελοποννησιακου πολεμου αλλα ειναι ενα μεταγενεστερο γεγονος που δεν προοιωνιζεται με το τελος του πολεμου.
Δυο ειναι οι χαρακτηριστικες προσωπικοτητες του πολεμου.Ο ενας ειναι ο Αλκιβιαδης και ο αλλος ειναι ο Λυσανδρος.Και αναφερω τον Λυσανδρο διοτι ειναι ο πρωτος που βαζει τα θεμελια για την νεα φιλοσοφια που θα επικρατησει στον Ελλαδικο χωρο(αθελα του φυσικα).Μετα την νικη του στους Αιγος ποταμους ουσιαστικα λατρευτικε σαν ηρωας και ηταν ο πρωτος που εισαγει την ασιατικη δεσποτια στους Ελληνες απαιτωντας να τον προσκυνουν.

Στον αρχαίο κόσμο δεν υπήρχε κάποια ενοποιητική αντίληψη,ιδεολογία ή θρησκεία π.χ. χριστιανισμός που να περιλαμβάνει με όρους ισότητας όλους τους ανθρώπους.Οι πόλεις δεν θεωρούνται τίποτε άλλο από αθροίσματα ατομικών συμφερόντων,τους πολίτες τους,που δεν έχουν κάποια υποχρέωση προς κανένα άλλο από τον εαυτό τους.Είναι δημοκράτες μόνο για τον εαυτό τους,όχι για τους δούλους τους,ούτε για τους συμμάχους τους ή τους υπόλοιπους ανθρώπους.
Στην Περσία πήγαν οι πάντες.Πριν από τους Σπαρτιάτες είχε πάει και ο Θεμιστοκλής.Το ότι οι Πέρσες γενικώς ήσαν στρατιωτικά ανίκανοι να αντιμετωπίσουν τους Έλληνες επειδή είχαν δούλους,μισθοφόρους κλπ στρατιώτες που δεν πολεμούσαν δεν σημαίνει ότι δεν είχαν πολύ περισσότερους πόρους λόγω της απέραντης αυτοκρατορίας και μπορούσαν να εξαγοράζουν.Ούτε όμως και οι Έλληνες το θεωρούσαν αφύσικο αυτό το διαρκές αλισβερίσι.

Οι αναφορές από τον πελοποννησιακο πόλεμο έχουν διδαχτικό διαχρονικό χαρακτήρα και παρέχουν πληροφορίες και γνώσεις σήμερα και στο αύριο
Ένα κομβικό γεγονός όπου μπορούμε να αντλήσουμε σχεδόν τα πάντα όπου οι ίδιοι κανόνες που ίσχυσαν τότε ισχύουν ακριβώς μεχρι σήμερα
και είναι παράξενο αν το σκεφτεί κανείς ότι στην ουσία τίποτα δεν άλλαξε στον κόσμο

nemo έγραψε: 20 Μάιος 2019, 09:41 Οι αναφορές από τον πελοποννησιακο πόλεμο έχουν διδαχτικό διαχρονικό χαρακτήρα και παρέχουν πληροφορίες και γνώσεις σήμερα και στο αύριο
Ένα κομβικό γεγονός όπου μπορούμε να αντλήσουμε σχεδόν τα πάντα όπου οι ίδιοι κανόνες που ίσχυσαν τότε ισχύουν ακριβώς μεχρι σήμερα
και είναι παράξενο αν το σκεφτεί κανείς ότι στην ουσία τίποτα δεν άλλαξε στον κόσμο

Υπερβαλεις πολλα εχουν αλλαξει στον κοσμο απο τοτε.Θα συμφωνησω ομως οτι οι αναφορες στον Πελοποννησιακο πολεμο ειναι ενα αριστο μαθημα πολιτικης σκεψης για καθε εποχη.

zteo έγραψε: 20 Μάιος 2019, 09:44
nemo έγραψε: 20 Μάιος 2019, 09:41 Οι αναφορές από τον πελοποννησιακο πόλεμο έχουν διδαχτικό διαχρονικό χαρακτήρα και παρέχουν πληροφορίες και γνώσεις σήμερα και στο αύριο
Ένα κομβικό γεγονός όπου μπορούμε να αντλήσουμε σχεδόν τα πάντα όπου οι ίδιοι κανόνες που ίσχυσαν τότε ισχύουν ακριβώς μεχρι σήμερα
και είναι παράξενο αν το σκεφτεί κανείς ότι στην ουσία τίποτα δεν άλλαξε στον κόσμο
Υπερβαλεις πολλα εχουν αλλαξει στον κοσμο απο τοτε.Θα συμφωνησω ομως οτι οι αναφορες στον Πελοποννησιακο πολεμο ειναι ενα αριστο μαθημα πολιτικης σκεψης για καθε εποχη.

Ναι, είναι ένα άριστο μάθημα, που κατά τα φαινόμενα, δεν επηρεάζει στο ελάχιστο τη σημερινή πολιτική σκέψη.

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Μάιος 2019, 09:52
zteo έγραψε: 20 Μάιος 2019, 09:44
nemo έγραψε: 20 Μάιος 2019, 09:41 Οι αναφορές από τον πελοποννησιακο πόλεμο έχουν διδαχτικό διαχρονικό χαρακτήρα και παρέχουν πληροφορίες και γνώσεις σήμερα και στο αύριο
Ένα κομβικό γεγονός όπου μπορούμε να αντλήσουμε σχεδόν τα πάντα όπου οι ίδιοι κανόνες που ίσχυσαν τότε ισχύουν ακριβώς μεχρι σήμερα
και είναι παράξενο αν το σκεφτεί κανείς ότι στην ουσία τίποτα δεν άλλαξε στον κόσμο
Υπερβαλεις πολλα εχουν αλλαξει στον κοσμο απο τοτε.Θα συμφωνησω ομως οτι οι αναφορες στον Πελοποννησιακο πολεμο ειναι ενα αριστο μαθημα πολιτικης σκεψης για καθε εποχη.
Ναι, είναι ένα άριστο μάθημα, που κατά τα φαινόμενα, δεν επηρεάζει στο ελάχιστο τη σημερινή πολιτική σκέψη.

Kαι όμως.

https://foreignpolicy.com/2017/06/09/th ... ides-trap/

πατησιωτης έγραψε: 20 Μάιος 2019, 10:11
ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Μάιος 2019, 09:52
zteo έγραψε: 20 Μάιος 2019, 09:44
Υπερβαλεις πολλα εχουν αλλαξει στον κοσμο απο τοτε.Θα συμφωνησω ομως οτι οι αναφορες στον Πελοποννησιακο πολεμο ειναι ενα αριστο μαθημα πολιτικης σκεψης για καθε εποχη.
Ναι, είναι ένα άριστο μάθημα, που κατά τα φαινόμενα, δεν επηρεάζει στο ελάχιστο τη σημερινή πολιτική σκέψη.
Kαι όμως.

https://foreignpolicy.com/2017/06/09/th ... ides-trap/

Το σχόλιο μου αφορούσε στο μέσο άνθρωπο, που αν και αντιλαμβάνεται τις καταστροφικές συνέπειες ενός εμφύλιου ως μία γενική/αόριστη θεώρηση, μπαίνει πολύ εύκολα στην όποια εμφυλιακή διαδικασία οδηγεί η σημερινή του πολιτική θεώρηση. Αυτές τις μέρες βιώνουμε αυτό ακριβώς το φαινόμενο.

Εσύ, αναφέρεσαι στην ισορροπία του τρόμου μεταξύ υπερδυνάμεων, που είναι ένα ευρύτερο πλαίσιο μη ελέγξιμο από τον κάθε πολίτη.

Μια και το ανέφερες πάντως, ο Victor Davis Hanson, στο βιβλίο "Πελοποννησιακός πόλεμος" επιχειρεί μία αντιστοίχιση της Αθήνας και της Σπάρτης με την Αμερική και την Σοβιετική Ένωση.

https://www.politeianet.gr/books/978960 ... emos-19180

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Μάιος 2019, 10:56
πατησιωτης έγραψε: 20 Μάιος 2019, 10:11
ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Μάιος 2019, 09:52 Ναι, είναι ένα άριστο μάθημα, που κατά τα φαινόμενα, δεν επηρεάζει στο ελάχιστο τη σημερινή πολιτική σκέψη.
Kαι όμως.

https://foreignpolicy.com/2017/06/09/th ... ides-trap/
Το σχόλιο μου αφορούσε στο μέσο άνθρωπο, που αν και αντιλαμβάνεται τις καταστροφικές συνέπειες ενός εμφύλιου ως μία γενική/αόριστη θεώρηση, μπαίνει πολύ εύκολα στην όποια εμφυλιακή διαδικασία οδηγεί η σημερινή του πολιτική θεώρηση. Αυτές τις μέρες βιώνουμε αυτό ακριβώς το φαινόμενο.

Εσύ, αναφέρεσαι στην ισορροπία του τρόμου μεταξύ υπερδυνάμεων, που είναι ένα ευρύτερο πλαίσιο μη ελέγξιμο από τον κάθε πολίτη.

Μια και το ανέφερες πάντως, ο Victor Davis Hanson, στο βιβλίο "Πελοποννησιακός πόλεμος" επιχειρεί μία αντιστοίχιση της Αθήνας και της Σπάρτης με την Αμερική και την Σοβιετική Ένωση.

https://www.politeianet.gr/books/978960 ... emos-19180

Δεν βίωναν τον ανταγωνισμό Αθήνας - Σπάρτης τότε ως εμφύλιο.Ήταν δύο αντίπαλα κράτη.Βέβαια συγγενή πολιτιστικά και φυλετικά μεταξύ τους εν σχέσει με την Περσία.Το ερώτημα είναι πόσο αισθάνονταν τη συγγένεια αυτή.
Το άρθρο υπολογίζει ότι στα τελευταία 500 χρόνια από τις 16 περιπτώσεις που μία δύναμη κινδύνευε να υπερκεράσει μια άλλη στις 12 έγινε πόλεμος και προσπαθεί να δει τι θα συμβεί μεταξύ ΗΠΑ και Κίνας,εάν θα λειτουργήσει η "παγίδα του Θουκυδίδη".
Από τις περιπτώσεις που δεν έγινε πόλεμος ζητάει να εξετασθεί η περίπτωση του ψυχρού πολέμου ΗΠΑ - ΕΣΣΔ γιατί στις άλλες ήσαν συγγενείς δυνάμεις δηλ. η υποσκέλιση της Πορτογαλίας από την Ισπανία και της Βρεταννίας από τις ΗΠΑ εξηγείται με την αποδοχή αυτού που χάνει,ότι χάνει από συγγενή δύναμη.Ο ψυχρός πόλεμος όμως δεν κατέληξε σε θερμό αποκλειστικά λόγω των πυρηνικών όπλων.

Υπάρχει ένα χωρίο στον Θουκυδίδη που αναφέρεται στην επιστροφή στην Αθήνα όσων πλοιων κι όσων στρατιωτών απέμειναν μετά τη σφαγή στον Ασσίνναρο, που είναι συγκλονιστικό.

Οι Αθηναίοι, θυμίζοντας τις τελευταίες μέρες του Χίτλερ, έστειλαν στην Σικελία το τελευταίο τμήμα του διαθέσιμου στρατού, όσους νέους είχαν απομείνει σε μια απέλπιδα προσπάθεια να κερδίσουν έναν πόλεμο που ήταν χωρίς νόημα.

Όσο ανεβαίνουν από τον Πειραιά στην Αθήνα, τα ράκη αυτά που μέχρι πρότινος ήταν ο Ανθός της πόλης, η χαρά για την επιστροφή τους μετατρέπεται σε τραγωδία, όταν όσοι τους ρωτούν 'και πού είναι οι υπόλοιποι;' συνειδητοποιούν ότι δεν υπάρχουν υπόλοιποι.

Είναι το τέλος της Αρχαιότητας

zteo έγραψε: 19 Μάιος 2019, 20:45 Επιτελους ενα νημα για αυτο το μεγαλο γεγονος της αρχαιοτητας.Εδω θα ξεκινησω εκφραζοντας μερικες αιρετικες αποψεις.
Νικητης
Ουσιαστικα ο μεγαλος νικητης του Πελοπονησιακου πολεμου ειναι οι Περσες.Καταφεραν με εξυπνο τροπο να εκμεταλευτουν τον πολεμο ωστε οικονομικα να γινουν το σημειο αναφορας των Ελληνικων πολεων και οχι μονο.Καταφεραν να κυριαρχησουν στις Ιωνικες πολεις της Μικρας Ασιας και ταυτοχρονα να γινουν ρυθμιστες των ελληνικων πραγματων χωρις να χρειαστει να περασει ο στρατος τους τον Ελλησποντο.

Ηττημενος
Οσο και εαν φενεται παραδοξο ο μεγαλος ηττημενος ηταν οι Σπαρτιατες.Η επικρατηση τους και ο τροπος που επιτευχθηκε ουσιαστικα οδηγησε την Σπαρτη στον εκμαυλισμο και στην παρακμη.Αναφερω τον τροπο που νικησαν διοτι η επικρατηση τους ηταν εφικτη λογω της αυτοκτονιας των Αθηναιων και του Περσικου χρυσου που τους εκανε να δημιουργησουν στολο.Αντιθετως το μεγαλο τους οπλο που ηταν η στρατιωτικη ισχυ αποδεικτηκε ανθρακες μιας και στα πεδια των μεχων οι Αθηναιοι φανηκαν ισαξιοι ισως και καλλυτεροι απο αυτους.Τελος η κυριαρχια τους στον Ελλαδικο χωρο τους αναγκασε απο κλειστη μιλιταριστικη κοινωνια να ανοιχτουν και να οδηγηθουν στην παρακμη.

Αθηνα-Αυτοκτονια
Ουσιαστικα οι Αθηναιοι δεν χασαν αλλα αυτοκτονησαν.Κυριως με την Σικελικη εκστρατεια για την οποια ποτε δεν καταλαβα ποιο ηταν το στρατηγικο τους σχεδιο.Απο την στιγμη που χασαν την ναυτικη τους υπεροχη χασαν την δυνατοτητα τροφοδοσιας της πολης απο τον Ελλησποντο και την Μαυρη Θαλασσα με αποτελεσμα να χασουν και την πρωτοκαθεδρια.

Πολη-κρατος
Ουσιαστικα ο Πελοπονησιακος πολεμος αποτελει την αρχη του τελους της πολης-κρατους.Οι απωλειες που επιφερει στις ελληνικες πολεις ειναι τοσο μεγαλες οπου καμια πλεον δεν μπορει να σταθει μονη της στρατιωτικα και οικονομικα.

A. οι Πέρσες στον πολεμο αυτον ουσιαστικα προσπαθησαν να κανουν πολιτικη χωρις να πολεμησουν
το κολπο πετυχε στον συγκεκριμενο πολεμο αλλα μετα την εκστρατεια των μυριων οπου ενα μικρο σωμα ελληνων εκανε ουσιαστικα σουλατσο στην περσικη αυτοκρατορια φανηκε οτι οι περσες ειχαν τα χαλια τους και αρκουσε μια μικρη σπρωξια που εδωσε ο αλεξανδρος για να πεσουν

Β. Το βασικο προβλημα με την "νικη" των σπαρτιατων ειναι οτι δεν απεφερε συγκεκριμενη λεια
ενω π.χ. η νικη στους μεσσηνιακους πολεμους ηταν η μεσσηνια και οτι αυτο συνεπαγεται, η νικη στον πελοποννησιακο δεν απεφερε εδαφικη κατακτηση παρα μονο επιρροη που επρεπε να στηριζεται στρατιωτικα
και η σπαρτη μετα απο 30 χρονια πολεμου δεν ειχε την ισχυ για να το κανει αυτο(πιθανως και λογω πληθυσμιακων προβληματων)
αυτο φανηκε καθως μολις 40 χρονια μετα το τελος του πολεμου μια νεα δυναμη εκανε πλακα στον αηττητο σπαρτιατικο στρατο

Γ. Οι αθηναιοι με την σικελικη εκστρατεια εβαλαν σε εφαρμογη σχεδιο για να κερδισουν τον πολεμο
το σχεδιο ηταν "χρησιμοποιουμε τον πλουτο της συμμαχιας για να κατακτησουμε την σικελια και τον πλουτο της σικελιας για να κατακτησουμε την σπαρτη"
το προβλημα ηταν οτι αυτος που συνελαβε και πιθανως μπορουσε να υλοποιησει το σχεδιο χαθηκε στον δρομο και μετα την ηττα στην σικελια δεν υπηρχαν ουτε ποροι ουτε σχεδιο ουτε ηθικο για να κερδηθει ο πολεμος

Δ. δεν βλεπω πως χαθηκε η πολη-κρατος οταν μια τετοια απεκτησε τον πρωτο λογο στον ελλαδικο χωρο 50 χρονια μετα
οτι υποσκελιστηκε αργοτερα απο μια δυναμη αρκετα συγκροτημενη για να τις καταβαλλει ειναι αλλο θεμα

alekhine έγραψε: 20 Μάιος 2019, 14:18 Γ. Οι αθηναιοι με την σικελικη εκστρατεια εβαλαν σε εφαρμογη σχεδιο για να κερδισουν τον πολεμο
το σχεδιο ηταν "χρησιμοποιουμε τον πλουτο της συμμαχιας για να κατακτησουμε την σικελια και τον πλουτο της σικελιας για να κατακτησουμε την σπαρτη"
το προβλημα ηταν οτι αυτος που συνελαβε και πιθανως μπορουσε να υλοποιησει το σχεδιο χαθηκε στον δρομο και μετα την ηττα στην σικελια δεν υπηρχαν ουτε ποροι ουτε σχεδιο ουτε ηθικο για να κερδηθει ο πολεμος

Γ) Φυσικά και δε μπορούσε-δεν είχε καμία πιθανότητα ακόμα και να μην ήταν τόσο υπερτιμημένος

Phorum.com.gr

Πελοποννησιακος Πολεμος

Re: Πελοποννησιακος Πολεμος

Re: Πελοποννησιακος Πολεμος

Re: Πελοποννησιακος Πολεμος

Re: Πελοποννησιακος Πολεμος

Re: Πελοποννησιακος Πολεμος

Re: Πελοποννησιακος Πολεμος

Re: Πελοποννησιακος Πολεμος

Re: Πελοποννησιακος Πολεμος

Re: Πελοποννησιακος Πολεμος

Re: Πελοποννησιακος Πολεμος

Re: Πελοποννησιακος Πολεμος

Re: Πελοποννησιακος Πολεμος

Re: Πελοποννησιακος Πολεμος

Re: Πελοποννησιακος Πολεμος

Re: Πελοποννησιακος Πολεμος