Phorum.com.gr

Natasha έγραψε: 08 Μάιος 2019, 21:32 Πολύ ωραία το είπες. Τον Θεό τον λένε και "μανικό εραστή" της ψυχής.
Ωστόσο, το ξαναλέω εδώ, ο Γιαχβέ ο μισόκαλος, ο εκδικητικός, ο κακός, ο τιμωρός κτλ. είναι ο ΙΔΙΟΣ Ο ΔΙΑΒΟΛΟΣ!
Μην πλαναστε και μην τον συνδέετε με τον τριαδικό Θεό που είναι φιλευσπλαχνος, πανάγαθος, ανεκτικός κτλ.

Aυτό που λες όμως σε καθιστά αιρετική σύμφωνα με την Ορθοδοξία.
Η μόνη απεικόνιση του Γιαχβέ που υπάρχει και αυτή με επιφύλαξη είναι πάνω σε μια δραχμή. https://en.wikipedia.org/wiki/Yahweh
Επίσης εδώ http://ofis66.blogspot.com/2011/12/blog ... z5nRANU6sP έχουν αλιεύσει από κάποιον συντάκτη του Phorum.gr χωρία από την Παλαιά Διαθήκη όπου ο Γιαχβέ ζητάει καταστροφές και θανάτους.

Ζενίθεδρος έγραψε: 08 Μάιος 2019, 01:50

μίστερ μαξ έγραψε: 07 Μάιος 2019, 23:05

jey_pap έγραψε: 07 Μάιος 2019, 22:21 Υπάρχει ζήλος κακός (ανεπίγνωστος ) και ζήλος καλός (ιερός). Και ζήλος πικρός (Εβρ. 10, 27)

Κανενα απο τα αποσπάσματα που έχεις προσθέσει, δεν διαχωρίζει σε καλό και κακο ζήλο. Είναι η δική σας ερμηνεία, κατοπινή, αφου βρεθήκατε μπροστά στην αντίφαση.

H διττή εννοιολογική σημασία της λέξης

http://greek_greek.enacademic.com/58777/%CE%B6%CE%AE%CE%BB%CE%BF%CF%82

...απο αρχαιοτάτων χρόνων.

Θα κάνει ότι δεν σε διάβασε, Ζεν.

Νομίζω ότι λύθηκε το μέγα μυστήριο και μπορούμε να επιστρέψουμε στα υπόλοιπα νήματα.

Natasha έγραψε: 08 Μάιος 2019, 21:32

Ίφιδα έγραψε: 08 Μάιος 2019, 04:32

μίστερ μαξ έγραψε: 07 Μάιος 2019, 11:57 Α Εξ. 34,14 Δεν θα προσκυνήσετε άλλους θεούς, διότι Κυριος ο Θεός ονομάζεται ζηλωτής, είναι Θεός ζηλότυπος, θέλει δηλαδή δια τον εαυτόν του την αγάπην σας.,

Σα ζηλιάρης κτητικός γκόμενος ένα πράγμα.

Πολύ ωραία το είπες. Τον Θεό τον λένε και "μανικό εραστή" της ψυχής.
Ωστόσο, το ξαναλέω εδώ, ο Γιαχβέ ο μισόκαλος, ο εκδικητικός, ο κακός, ο τιμωρός κτλ. είναι ο ΙΔΙΟΣ Ο ΔΙΑΒΟΛΟΣ!
Μην πλαναστε και μην τον συνδέετε με τον τριαδικό Θεό που είναι φιλευσπλαχνος, πανάγαθος, ανεκτικός κτλ.

Λιακοπουλικες ανοησίες.

Ζενίθεδρος έγραψε: 08 Μάιος 2019, 21:17

Ίφιδα έγραψε: 08 Μάιος 2019, 04:32

μίστερ μαξ έγραψε: 07 Μάιος 2019, 11:57 Α Εξ. 34,14 Δεν θα προσκυνήσετε άλλους θεούς, διότι Κυριος ο Θεός ονομάζεται ζηλωτής, είναι Θεός ζηλότυπος, θέλει δηλαδή δια τον εαυτόν του την αγάπην σας.,

Σα ζηλιάρης κτητικός γκόμενος ένα πράγμα.

Καθαρά ανθρώπινο συναίσθημα και μετά κοροϊδεύουμε τον πολυθεισμο που χουν οι Θεοί τους ανθρώπινα συναισθήματα.

jey_pap έγραψε: 07 Μάιος 2019, 22:21 Υπάρχει ζήλος κακός (ανεπίγνωστος ) και ζήλος καλός (ιερός). Και ζήλος πικρός (Εβρ. 10, 27)

Ζενίθεδρος έγραψε: 08 Μάιος 2019, 01:50

H διττή εννοιολογική σημασία της λέξης

http://greek_greek.enacademic.com/58777/%CE%B6%CE%AE%CE%BB%CE%BF%CF%82

...απο αρχαιοτάτων χρόνων.

Χρησιμοποιείται ξεκάθαρα η λέξη ζηλωτης "Θεός ζηλωτής έστι" και χρησιμοποιείται αμέσως μετα την εντολή "Δεν θα προσκυνήσετε άλλους θεούς" όχι μετά από κάποια δημιουργία του για την οποία έδειξε ζήλο

Ετυμολογία: αρχαία ελληνική (μιμητής, οπαδός) < ζηλόω / ζηλῶ 

 Ουσιαστικό: ζηλωτής αρσενικό (θηλυκό: ζηλώτρια)

1. κάποιος παθιασμένος με κάτι
2.φανατικά θρήσκος

Ακόμα και ο καλός ζήλος έχει την έννοια της υπερβολής

Τί σόι ανώτερο ον έχει τέτοια συναισθηματα;

Άρα το ζηλωτής δεν έχει σχέση με το σαρκικο πάθος της ζήλιας. q.e.d.

Έχει απόλυτη σχέση με σαρκικό, κατώτερο πάθος. Ιδίως όταν γίνεται αναφορά μετά απ το "Δεν θα προσκυνήσετε άλλους θεούς"
Και η επεξηγηματική λέξη που χρησιμοποιείται (οχι απ κάποιον άθεο) είναι "ζηλότυπος"

ζηλότυπος, -η, -ο

που ζηλεύει σε μεγάλο βαθμό, συχνά παθολογικά, τον/την σύζυγό ή τον/την ερωτική σύντροφο

Θα είχε βάση αυτό που λέτε αν χρησιμοποιούνταν σε κάποια φάση της Δημιουργίας

Παίδες, η έννοια της κάθε λέξης υπόκειται διαφοροποιήσεις με την πάροδο των χρόνων, σε τέτοιο βαθμό που κάποιες φορές σήμερα χρησιμοποιούμε εκφράσεις με διαφορετική έως αντίθετη έννοια.

Ζηλωτός στην αρχαιότητα σήμαινε ευδαίμων, μακάριος δια τι, άξιος μιμήσεως, αξιοθαύμαστος κλπ

Αντίστοιχα, το ρήμα ζηλόω-ζηλώ σήμαινε μακαρίζω, αμιλλώμαι, θαυμάζω, αποδίδω φιλοφρονήσεις.

Με την πάροδο των χρόνων, η θετική έννοια κατέληξε σε αρνητικό χαρακτηρισμό, αυτόν της ζηλοφθονίας, κτητικότητας, υπερβολής κλπ

Antares έγραψε: 09 Μάιος 2019, 17:22

Natasha έγραψε: 08 Μάιος 2019, 21:32 Πολύ ωραία το είπες. Τον Θεό τον λένε και "μανικό εραστή" της ψυχής.
Ωστόσο, το ξαναλέω εδώ, ο Γιαχβέ ο μισόκαλος, ο εκδικητικός, ο κακός, ο τιμωρός κτλ. είναι ο ΙΔΙΟΣ Ο ΔΙΑΒΟΛΟΣ!
Μην πλαναστε και μην τον συνδέετε με τον τριαδικό Θεό που είναι φιλευσπλαχνος, πανάγαθος, ανεκτικός κτλ.

Aυτό που λες όμως σε καθιστά αιρετική σύμφωνα με την Ορθοδοξία.
Η μόνη απεικόνιση του Γιαχβέ που υπάρχει και αυτή με επιφύλαξη είναι πάνω σε μια δραχμή. https://en.wikipedia.org/wiki/Yahweh
Επίσης εδώ http://ofis66.blogspot.com/2011/12/blog ... z5nRANU6sP έχουν αλιεύσει από κάποιον συντάκτη του Phorum.gr χωρία από την Παλαιά Διαθήκη όπου ο Γιαχβέ ζητάει καταστροφές και θανάτους.

Καθόλου αιρετική, δεν θα κάτσω να σακατάψω την σκέψη μου λέγοντας ότι ένας θεός είναι αιμοσταγής και κακός απο την μια (παλαιά) και μετά αλλάζει πρόσωπο στην καινή σαν ένας αλλοπρόσαλλος και ψυχασθενής!!!!
Αυτό πιστευω και αυτο λέω.
Και το ξαναγράφω, τον Δημοσθένη τον δέχεται και ο πνευματικός μου, αλλιώς θα με είχε ξαποστείλει.

taliban έγραψε: 09 Μάιος 2019, 20:38

Natasha έγραψε: 08 Μάιος 2019, 21:32

Ίφιδα έγραψε: 08 Μάιος 2019, 04:32

Σα ζηλιάρης κτητικός γκόμενος ένα πράγμα.

Πολύ ωραία το είπες. Τον Θεό τον λένε και "μανικό εραστή" της ψυχής.
Ωστόσο, το ξαναλέω εδώ, ο Γιαχβέ ο μισόκαλος, ο εκδικητικός, ο κακός, ο τιμωρός κτλ. είναι ο ΙΔΙΟΣ Ο ΔΙΑΒΟΛΟΣ!
Μην πλαναστε και μην τον συνδέετε με τον τριαδικό Θεό που είναι φιλευσπλαχνος, πανάγαθος, ανεκτικός κτλ.

Λιακοπουλικες ανοησίες.

Talibanίστικες μαλακίες.

Ποιά είναι η πλάκα, καθεστε τόσα χρόνια και ταλαιπωρείστε να καταλάβετε πως ο Θεός είναι τόσο διαφορετικός στην παλαιά και πως στο διάολο γίνεται ένας άλλος στην καινή και όταν βγαίνει ο Δημοσθένης και λέει ότι ο Γιαχβέ της παλαιάς είναι ο ίδιος ο διάβολος, δεν το δέχεστε και συνεχίζετε να αναρωτιέστε.
Εντάξει, συνεχίστε το μαζοχιστικό σας ψάξιμο και όταν βρείτε την απάντηση ελάτε να μου πείτε τί βρήκατε.
Προς το παρόν όμως μην προσπαθείτε να κάνετε τον άλλον να υιοθετήσει τις παλαιοδιαθηκικές μπουρδες και τους παραλογισμους σας, καλά;

Natasha έγραψε: 10 Μάιος 2019, 13:55

taliban έγραψε: 09 Μάιος 2019, 20:38

Natasha έγραψε: 08 Μάιος 2019, 21:32

Πολύ ωραία το είπες. Τον Θεό τον λένε και "μανικό εραστή" της ψυχής.
Ωστόσο, το ξαναλέω εδώ, ο Γιαχβέ ο μισόκαλος, ο εκδικητικός, ο κακός, ο τιμωρός κτλ. είναι ο ΙΔΙΟΣ Ο ΔΙΑΒΟΛΟΣ!
Μην πλαναστε και μην τον συνδέετε με τον τριαδικό Θεό που είναι φιλευσπλαχνος, πανάγαθος, ανεκτικός κτλ.

Λιακοπουλικες ανοησίες.

Talibanίστικες μαλακίες.

Ad hominem ως απάντηση. Αναμενόμενο.
Οι πιστοί του τηλεβιβλιοπωλη ποτέ δεν είχατε κάποια σοβαρή επιχειρηματολογία Αφού τα όσα γράφεις δεν υποστηρίζονται από πουθενά πάρα σε φαντασίες...και προσβολές για να καλύψεις την άγνοια σου.

taliban έγραψε: 10 Μάιος 2019, 14:05

Natasha έγραψε: 10 Μάιος 2019, 13:55

taliban έγραψε: 09 Μάιος 2019, 20:38

Λιακοπουλικες ανοησίες.

Talibanίστικες μαλακίες.

Ad hominem ως απάντηση. Αναμενόμενο.
Οι πιστοί του τηλεβιβλιοπωλη ποτέ δεν είχατε κάποια σοβαρή επιχειρηματολογία Αφού τα όσα γράφεις δεν υποστηρίζονται από πουθενά πάρα σε φαντασίες...και προσβολές για να καλύψεις την άγνοια σου.

Εντάξει, εγώ έχω άγνοια, εσείς είστε οι παντογνώστες. Στο τέλος θα ξυρίσουν τον γαμπρό.

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Μάιος 2019, 13:31 Παίδες, η έννοια της κάθε λέξης υπόκειται διαφοροποιήσεις με την πάροδο των χρόνων, σε τέτοιο βαθμό που κάποιες φορές σήμερα χρησιμοποιούμε εκφράσεις με διαφορετική έως αντίθετη έννοια.

Ζηλωτός στην αρχαιότητα σήμαινε ευδαίμων, μακάριος δια τι, άξιος μιμήσεως, αξιοθαύμαστος κλπ

Αντίστοιχα, το ρήμα ζηλόω-ζηλώ σήμαινε μακαρίζω, αμιλλώμαι, θαυμάζω, αποδίδω φιλοφρονήσεις.

Με την πάροδο των χρόνων, η θετική έννοια κατέληξε σε αρνητικό χαρακτηρισμό, αυτόν της ζηλοφθονίας, κτητικότητας, υπερβολής κλπ

Οπως και η λέξη δαίμων.

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Μάιος 2019, 13:31 Παίδες, η έννοια της κάθε λέξης υπόκειται διαφοροποιήσεις με την πάροδο των χρόνων, σε τέτοιο βαθμό που κάποιες φορές σήμερα χρησιμοποιούμε εκφράσεις με διαφορετική έως αντίθετη έννοια.

Ζηλωτός στην αρχαιότητα σήμαινε ευδαίμων, μακάριος δια τι, άξιος μιμήσεως, αξιοθαύμαστος κλπ

Αντίστοιχα, το ρήμα ζηλόω-ζηλώ σήμαινε μακαρίζω, αμιλλώμαι, θαυμάζω, αποδίδω φιλοφρονήσεις.

Με την πάροδο των χρόνων, η θετική έννοια κατέληξε σε αρνητικό χαρακτηρισμό, αυτόν της ζηλοφθονίας, κτητικότητας, υπερβολής κλπ

Στην επιστολή προς Γαλάτας έχει αρνητικο χαρακτηρισμό, όχι σήμερα. Καλή προσπάθεια να βγάλεις καθαρο τον Χριστιανισμο μεσω σχετικισμου, ομως α) ο σχετικισμος ειναι αντιθετος με τον αιωνια καλό θεό (αφου αρνιέται οτι το καλό ειναι εσαει καλό) και β)Ας ηταν τέλειος ο θεος να εβρησκε κατάλληλες λεξεις που δεν αλλάζουν.

Αυτό που προτείνεις πάντως, είναι μια ανθρωπο-κεντρική ερμηνεία της Π.Διαθήκης. Λουζερ.

Γιατί "ενισχύετε". το επιχείρημά σαςμε την προς Γαλάτας; Δεν περιέχει η επιστολή τ3τοια "ενίσχυση".
Επομένως σας μένει ατυχώς μόνο η Π. Δ. Και λέγω ατυχώς διότι τα εντάλματα της αφορούσαν μόνο τις ιστορικές εκείνες στιγμές όπου τα τεκταινόμενα, ήσαν πρόσφατα όπως και τα σημεία και "τέρατα". Αυτά που δόθηκαν ως εντάλματα τότε είχαν σοβαρούς λόγους για τις στιγμές εκείνες του Ισραήλ. Η Οικονομία (μορφή θείας Θέλησης) μετά τα μεγάλα εκεί α γεγονότα επέτρεψε υφέσεις στα εντάλματα που είχαν διαταχθεί τότε.
Στην προς Γαλάτας όμως δε σας βοηθάει η θετική έννοια του ζήλου: "καλόν το ζηλούσθαι εν καλώ πάντοτε" για να τονίσει και την καλή έννοια του ζήλου. Γαλ. 4,, 18

Εξάλλου και στηνπρος Κολασσαείς βλέπουμε για τον καλό ζήλο: " μαρτυρώ γαρ αυτώ ( για τον Επαφρά που αγωνιζόταν υπέρ της Εκκλησίας των Κολασσαέων και Λαοδικαίων εν προσευχαίς, ίνα στήτε τέλειοι και πεπληρωμένοι εν παντί θελήματι Θεού" Κολασσ. 4, 13

Natasha έγραψε: 10 Μάιος 2019, 13:54 Καθόλου αιρετική, δεν θα κάτσω να σακατάψω την σκέψη μου λέγοντας ότι ένας θεός είναι αιμοσταγής και κακός απο την μια (παλαιά) και μετά αλλάζει πρόσωπο στην καινή σαν ένας αλλοπρόσαλλος και ψυχασθενής!!!!
Αυτό πιστευω και αυτο λέω.
Και το ξαναγράφω, τον Δημοσθένη τον δέχεται και ο πνευματικός μου, αλλιώς θα με είχε ξαποστείλει.

Σε κάποιο άλλο νήμα που τολμήσαμε να θίξουμε τον Γιαχβέ μας είπαν αιρετικούς. Εγώ δεν διαβάζω Λιακόπουλο (είχα διαβάσει παλαιότερα) αλλά από φιλοσοφικά, ιστορικά και άλλα βιβλία που διάβασα και διαβάζω, βλέπω ότι κάτι μας κρύβουν για τον εκλεκτό λαό. Όπως ο γενάρχης τους ο Αβραάμ πήρε την γη που ρέει μέλι και γάλα κατ' εντολή του Θεού (μάλιστα ίσως οι κάτοικοι αυτής της γης ήταν ελληνικής καταγωγής και δεν ήταν φυσικά αμαρτωλοί, είχαν φτιάξει έναν επίγειο παράδεισο και ζούσαν ειρηνικά), έτσι και μέσα στους αιώνες έως σήμερα αυτός ο λαός επιζητεί να παρασιτεί πάνω σε προκομμένους λαούς, για την ακρίβεια να ηγείται αυτών, μέσω του δόλου και της τρομοκρατίας. Αυτά δεν τα λένε Λιακόπουλοι αλλά σπουδαίοι ιστορικοί, φιλόσοφοι ακόμη και Πατέρες της Ορθοδοξίας.

Natasha έγραψε: 10 Μάιος 2019, 14:07

taliban έγραψε: 10 Μάιος 2019, 14:05

Natasha έγραψε: 10 Μάιος 2019, 13:55

Talibanίστικες μαλακίες.

Ad hominem ως απάντηση. Αναμενόμενο.
Οι πιστοί του τηλεβιβλιοπωλη ποτέ δεν είχατε κάποια σοβαρή επιχειρηματολογία Αφού τα όσα γράφεις δεν υποστηρίζονται από πουθενά πάρα σε φαντασίες...και προσβολές για να καλύψεις την άγνοια σου.

Εντάξει, εγώ έχω άγνοια, εσείς είστε οι παντογνώστες. Στο τέλος θα ξυρίσουν τον γαμπρό.

Ναι έχεις,όταν το θέμα σου είναι τι θα πει ο Δημοσθένης και αν θα πέσει μέσα.
Πασιφανές.
Οτιδήποτε άλλο εκτός Δημοσθένη σου προκαλεί αλλεργική αντίδραση όπως αυτή στις τελευταίες απαντήσεις σου πράγμα που σε κάνει ανίκανη να ανταλλάξεις έστω και ένα επιχείρημα βασισμένο σε κάτι σοβαρό.

Ο διαχωρισμός που γίνεται σε γιαχβε και θεο προέρχεται από αλλα κέντρα τα οποία εξυπηρετούν διαφορετικές θεωρίες - δόγματα εδώ και πάρα πολλά χρόνια.Η προέλευση είναι από τα χριστιανικά σιωνιστικά δόγματα που ήταν στα φόρτε τους Παλιά στην αμερικανική τηλεόραση και πουλούσαν αρκετά.

Προφανώς ο δικός σου (ο Δημοσθένης) έχει ταιριάξει κάποιες θεωρίες πάνω σε αυτό όπως έχουν κάνει και άλλοι για να φτιάξει μια θεωρία προσαρμοσμένη στα ελ.δεδομένα ανακατεύοντας πολλά πράγματα από διαφορετικές θρησκείες και μυθολογίες .