Phorum.com.gr

Μπευρδευεις τα σωβρακα με τις γραβατες.
Τι σχεση μπορει να εχει το ΚΚΕ με τον κομουνισμο ? Ή το Συριζο-συνοθυλευμα με τον κομουνισμο ?
Ο ιδιος ο Μαρξ, μολις ειδε τα πρωτα κομουνιστικα κινηματα, δηλωσε οτι δεν ειναι Μαρξιστης.

Επισης γιατι συγχεεις τον κομουνισμο, με την ΕΣΣΔ ?
Αν πραγματι ψαχνεσαι να βρεις κομουνιστικο συγχρονο κρατος, δες τι γινεται στη Νορβηγια.

Πάολο έγραψε: 30 Απρ 2019, 08:19 Μπευρδευεις τα σωβρακα με τις γραβατες.
Τι σχεση μπορει να εχει το ΚΚΕ με τον κομουνισμο ? Ή το Συριζο-συνοθυλευμα με τον κομουνισμο ?
Ο ιδιος ο Μαρξ, μολις ειδε τα πρωτα κομουνιστικα κινηματα, δηλωσε οτι δεν ειναι Μαρξιστης.

Επισης γιατι συγχεεις τον κομουνισμο, με την ΕΣΣΔ ?
Αν πραγματι ψαχνεσαι να βρεις κομουνιστικο συγχρονο κρατος, δες τι γινεται στη Νορβηγια.

Αφου και ο Μαρξ δηλωσε οτι δεν ειναι οπαδος τις ιδεολογιας που ο ιδιος δημιουργησε τι αλλο θελουμε.

Οχι, ο Μαρξ ηξερε πολυ καλα τι ελεγε.
Αυτοι που ανελαβαν να δωσουν σαρκα και οστα στη θεωρια του, δεν ηξεραν τι εκαναν.
Ή ενηργησαν προς ιδιον οφελος.
Ο,τι και να εκαναν παντως, ηταν ή ασχετοι, ή λαμογια.

Πάολο έγραψε: 30 Απρ 2019, 08:55 Οχι, ο Μαρξ ηξερε πολυ καλα τι ελεγε.
Αυτοι που ανελαβαν να δωσουν σαρκα και οστα στη θεωρια του, δεν ηξεραν τι εκαναν.
Ή ενηργησαν προς ιδιον οφελος.
Ο,τι και να εκαναν παντως, ηταν ή ασχετοι, ή λαμογια.

Θα σου θυμησω το εξης.Ο Καπιταλισμος απετυχε να εφαρμοστει τουλαχιστον 3 φορες.
1.Στις Ιταλικες πολεις
2.Στην Αγγλια της Magna Carta
3.Στην Γαλλια της επαναστασης.
Και ομως σημερα επικρατει σαν συστημα.Η αληθεια ειναι οτι στην ΕΣΣΔ πηγε να εφαρμοστει χωρις προηγουμενη πειρα η εμπειρια.Τωρα ομως γνωριζουμε πολλα για την εφαρμογη του.

Πάολο έγραψε: 30 Απρ 2019, 08:19 Μπευρδευεις τα σωβρακα με τις γραβατες.
Τι σχεση μπορει να εχει το ΚΚΕ με τον κομουνισμο ? Ή το Συριζο-συνοθυλευμα με τον κομουνισμο ?
Ο ιδιος ο Μαρξ, μολις ειδε τα πρωτα κομουνιστικα κινηματα, δηλωσε οτι δεν ειναι Μαρξιστης.

Επισης γιατι συγχεεις τον κομουνισμο, με την ΕΣΣΔ ?
Αν πραγματι ψαχνεσαι να βρεις κομουνιστικο συγχρονο κρατος, δες τι γινεται στη Νορβηγια.

Γιατί γίνεσαι εμπαθής ;
Κάναμε μία ερώτηση που αφορά τον υπαρκτό σοσιαλισμό & είπαμε ότι θα κάνουμε την ίδια ερώτηση και για τον μη υπαρκτό ξεχωριστά.
Να γίνει πινγκ πονγκ η υπόθεση ;
Δε βλέπω να μπορεί να δώσει κανένας απάντηση όμως.

pylothess έγραψε: 30 Απρ 2019, 01:15

wooded glade έγραψε: 30 Απρ 2019, 00:57 Δηλ., πέραν από το ζήτημα του χρήματος που είναι τεχνικό πρόβλημα, θέλετε να πούτε ότι σύμφωνα με την Εσουσουδού το σύστημα εισβολής στην Τσεχοσλοβακία δεν ήταν πράγματι το καλό αλλά έπρεπε να γίνει λόγω "μεταβατικής φάσεως", ανωριμότητος των Τσέχων.
Κάτι σαν το "στοχοδιάγραμμα" του Παπαδόπουλου.
Κατά τα άλλα όμως υπήρχε κομμουνισμός και είναι ο ίδιος με τον δικό μας κομμουνισμό της μορφής Καβούρι-Εκάλη, ή δεν είναι ;

Επειδή σε βλέπω ότι το ψάχνεις θα σου πω αυτό που ενδεχομένως θέλεις να ακούσεις . Ναι ο κομμουνισμός είναι μια ουτοπία ,έχεις αντιφάσεις και είναι ανεφάρμοστη θεωρία.

Σωστά.
Όλες οι ιδεολογίες είναι ουτοπικές. Έχουν σα σκοπό κάτι που για να εφαρμοστεί θα πρέπει να αλλάξουμε είδος ανθρώπου. Είτε προς τα πάνω είτε προς τα κάτω.
Βασικά, το μεγάλο μυστικό των ιδεολογιών είναι ότι υποκρίνονται να εγκαταστήσουν σύστημα στα μέτρα του ανθρώπου, αλλά στην ουσία υπονοούν ότι πρέπει να αλλάξουν τον άνθρωπο. Άλλες προς τα πάνω κι άλλες προς τα κάτω.

Saliveros έγραψε: 30 Απρ 2019, 07:01

pylothess έγραψε: 29 Απρ 2019, 23:53

Saliveros έγραψε: 29 Απρ 2019, 11:07
Οπότε, ούτε ο καπιταλισμός έχει εφαρμοστεί στο ακέραιο.
Δικαιολογούνται λοιπόν οι ατέλειές του

Αν εφαρμοσθεί ο καπιταλισμός στο ακέραιο, πολύ απλά δεν θα μείνει τίποτα όρθιο.
Τα πάντα θα ελέγχονται από τις δυνάμεις προσφοράς και ζήτησης με ότι αυτό συνεπάγεται.
Γι αυτό το λόγο ,για να μην επικρατήσει το απόλυτο χάος υπάρχει και η κρατική παρέμβαση.

Όσο υπάρχουν άνθρωποι, τα συστήματα διακυβέρνησής τους θα πάσχουν από ανθρώπινες αδυναμίες.
Ας ελπίζουμε ότι θα εκλείψουμε σύντομα, ώστε να βρεθεί το τέλειο σύστημα διακυβέρνησής μας.

zteo έγραψε: 30 Απρ 2019, 09:02

Πάολο έγραψε: 30 Απρ 2019, 08:55 Οχι, ο Μαρξ ηξερε πολυ καλα τι ελεγε.
Αυτοι που ανελαβαν να δωσουν σαρκα και οστα στη θεωρια του, δεν ηξεραν τι εκαναν.
Ή ενηργησαν προς ιδιον οφελος.
Ο,τι και να εκαναν παντως, ηταν ή ασχετοι, ή λαμογια.

Θα σου θυμησω το εξης.Ο Καπιταλισμος απετυχε να εφαρμοστει τουλαχιστον 3 φορες.

Ο καπιταλισμός αποτυγχάνει στο σημείο στο οποίο ανάγει τον άνθρωπο σε ταμειακή μηχανή.
Θα λειτουργούσε εντούτοις υπέροχα σε ένα σύστημα διασυνδεδεμένων ταμειακών μηχανών.

Μα η Γαλλικη επανασταση, προηλθε επειδη ειχαμε ακρατο καπιταλισμο. (Σε φεουδαρχικο μοντελο).
Ηταν δηλαδη το αποτελεσμα του καπιταλισμου.
Γι αυτο ειχαμε και στη συνεχεια, αγρια καταστολη και την ιδρυση της ιερας συμμαχιας.


Οσο για τον ''υπαρκτο'', μονο σοσιαλισμος δεν ηταν. Απλως φορουσε τετοιο κοστουμι.
Σοσιαλισμος και πατερουληδες, δεν μπορουν να συνυπαρξουν.
Αν και πρεπει να διαχωριστει η περιοδος '17-23 του Λενιν, με τις πολλες εκκαθαρισεις, απο την περιοδο Σταλιν, κι απο την περιοδο Μπρεζνιεφ. Οπως και τα τελευταια με Γιελτσιν και Γκορμπι.
Αυτα τα τελευταια ηταν καθαρα καπιταλιστικα τρυκ.

Οταν δηλαδη οι εργατες, κατεχουν τα μεσα παραγωγης και το εισοδημα απο το παραγωμενο προιον, αποφασιζει ο καρεκλοκενταυρος το κομματος, πού θα διανεμηθει, τοτε η δουλειά ειναι στημενη.
Πού ειναι η αυτοδιαθεση των πορων, κατα Μαρξ ?

Ο κομμουνισμός απευθύνεται σε νέους που πρέπει να διατηρήσουν την ύπαρξη των γερόντων στην ηγεσία ενός κόμματος που απλά υπάρχει για να λαμβάνει το κακό καπιταλιστικό χρήμα το οποίο και θα χρησιμοποιήσει οοοοοταν έρθει η ώρα για την επανάσταση.
Τότε θα εφαρμοστεί...

Νομίζω ότι μπορούμε με ασφάλεια να περιγράψουμε τις κοινωνικές μεταβάσεις ως κλεψύδρες που αδειάζουν ατομικά εργαλεία και πριμοδοτούν κοινωνικά, και αντίστροφα.

Πάολο έγραψε: 30 Απρ 2019, 09:19 Μα η Γαλλικη επανασταση, προηλθε επειδη ειχαμε ακρατο καπιταλισμο. (Σε φεουδαρχικο μοντελο).
Ηταν δηλαδη το αποτελεσμα του καπιταλισμου.
Γι αυτο ειχαμε και στη συνεχεια, αγρια καταστολη και την ιδρυση της ιερας συμμαχιας.


Οσο για τον ''υπαρκτο'', μονο σοσιαλισμος δεν ηταν. Απλως φορουσε τετοιο κοστουμι.
Σοσιαλισμος και πατερουληδες, δεν μπορουν να συνυπαρξουν.
Αν και πρεπει να διαχωριστει η περιοδος '17-23 του Λενιν, με τις πολλες εκκαθαρισεις, απο την περιοδο Σταλιν, κι απο την περιοδο Μπρεζνιεφ. Οπως και τα τελευταια με Γιελτσιν και Γκορμπι.
Αυτα τα τελευταια ηταν καθαρα καπιταλιστικα τρυκ.

Οταν δηλαδη οι εργατες, κατεχουν τα μεσα παραγωγης και το εισοδημα απο το παραγωμενο προιον, αποφασιζει ο καρεκλοκενταυρος το κομματος, πού θα διανεμηθει, τοτε η δουλειά ειναι στημενη.
Πού ειναι η αυτοδιαθεση των πορων, κατα Μαρξ ?

Η φεουδαρχια δεν ειναι καπιταλισμος.Εχει αλλες σχεσεις παραγωγης.Δεν υπαρχει φεουδαρχικο μοντελο καπιταλισμου.Αυτο που περιγραφεις ειναι η κατωτερη βαθμιδα του κουμμουνισμου ο σκοπος ειναι η απονεκρωση του κρατους και η αυτοκαταργηση του κομματος.Αυτο δεν γινεται απο την μια στιγμη στην αλλη.Ο διαχωρισμος που κανεις ειναι αντιεπιστημονικος μια χαρα συνηπαρχουν πατερουληδες και σοσσιαλισμος.Ο μονος ((διαχωρισμος)) που μπορει να γινει ειναι στην πριν και μετα περιοδο του 20 συνεδριου.

stavmanr έγραψε: 30 Απρ 2019, 09:07 Όλες οι ιδεολογίες είναι ουτοπικές. Έχουν σα σκοπό κάτι που για να εφαρμοστεί θα πρέπει να αλλάξουμε είδος ανθρώπου. Είτε προς τα πάνω είτε προς τα κάτω.

Μα ο κομμουνισμός υποστηρίζει ότι πράγματι θα δημιουργήσει αυτό το νέο είδος ανθρώπου, καθώς υποτίθεται ότι η κατάργηση της ατομικής ιδιοκτησίας των μέσων παραγωγής θα εξαλείψει την εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο.

Ξεχνώντας δήθεν ότι η εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο οφείλεται, κυρίως, στην επιθυμία επιβολής διά της ισχύος.

Αυτό που λέμε "τον πλούτον πολλοί εμίσησαν, την δόξαν ουδείς".

Saliveros έγραψε: 30 Απρ 2019, 09:38

stavmanr έγραψε: 30 Απρ 2019, 09:07 Όλες οι ιδεολογίες είναι ουτοπικές. Έχουν σα σκοπό κάτι που για να εφαρμοστεί θα πρέπει να αλλάξουμε είδος ανθρώπου. Είτε προς τα πάνω είτε προς τα κάτω.

Μα ο κομμουνισμός υποστηρίζει ότι πράγματι θα δημιουργήσει αυτό το νέο είδος ανθρώπου, καθώς υποτίθεται ότι η κατάργηση της ατομικής ιδιοκτησίας των μέσων παραγωγής θα εξαλείψει την εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο.

Ξεχνώντας δήθεν ότι η εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο οφείλεται, κυρίως, στην επιθυμία επιβολής διά της ισχύος.

Αυτό που λέμε "τον πλούτον πολλοί εμίσησαν, την δόξαν ουδείς".

Τι τραβάμε.
Εσύ κατάλαβες το ερώτημα ;

Πάολο έγραψε: 30 Απρ 2019, 08:19 Μπευρδευεις τα σωβρακα με τις γραβατες.
Τι σχεση μπορει να εχει το ΚΚΕ με τον κομουνισμο ? Ή το Συριζο-συνοθυλευμα με τον κομουνισμο ?
Ο ιδιος ο Μαρξ, μολις ειδε τα πρωτα κομουνιστικα κινηματα, δηλωσε οτι δεν ειναι Μαρξιστης.

Επισης γιατι συγχεεις τον κομουνισμο, με την ΕΣΣΔ ?
Αν πραγματι ψαχνεσαι να βρεις κομουνιστικο συγχρονο κρατος, δες τι γινεται στη Νορβηγια.

H Nορβηγία είναι καπιταλιστικό κράτος με μεγάλες κοινωνικές παροχές επειδή έχει τους πόρους να τις υλοποιήσει.Όσο και να γίνεται προσπάθεια να αποσυνδεθεί ο Μαρξ από τα καθεστώτα που δημιουργήθηκαν στο όνομά του παραμένει το γεγονός ότι μιλούσε για κατάργηση της ατομικής ιδιοκτησίας.Το ίδιο το όνομα κομμουνισμός προέρχεται από την κοινή ιδιοκτησία.Επομένως όλες οι "παρεκκλίσεις" και οι λάθος εφαρμογές δεν μπορούν να αλλάξουν αυτή την αρχική σύλληψη.
Στην κλασική οικονομική σκέψη υπάρχει διαχωρισμός των αγαθών που είναι σε αφθονία και των αγαθών που είναι σε σπανιότητα.Τα αγαθά σε σπανιότητα αναγκαστικά έχουν τιμές,τα αγαθά σε αφθονία δεν έχουν και είναι δωρεάν και κοινά.π.χ ο αέρας που αναπνέουμε είναι δωρεάν (προς το παρόν ),το ίδιο και η θάλασσα που κάνουμε μπάνιο.Ο κομμουνισμός είναι το όραμα,η υπόσχεση ότι όλα τα αγαθά θα είναι άφθονα και δωρεάν.Το εάν αυτό μπορεί να συμβεί ή είναι ουτοπικό είναι άλλο ζήτημα.Εκείνο που διαπιστώθηκε είναι ότι δεν μπορεί να συμβεί μόνο και μόνο επειδή κάποιοι κουμπουροφόροι κατσαπλιάδες καταλαμβάνουν τα αξιώματα του κράτους.