Phorum.com.gr

O βλάχος ήταν μεγάλη γάτα. Χωριάτης, άλλα γάτα. Η ΕΣΣΔ έφτασε στο απόγειο της δόξας με αυτόν στο τιμόνι.

Beria έγραψε: 18 Απρ 2019, 20:54

Εγώ ήμουν ο μοναδικός του φίλος μέχρι το τέλος.
Αυτά τα φίδια, ο Μαλενκοφ και ο Μολότοφ, του σκαβανε τον λάκκο

Εσύ είσαι βασικός ύποπτος για τον θάνατό του.

Αν δεν τον ξέκαναν οι Εβραίοι γιατροί, τότε μάλλον το τέλος του ήτανε δουλειά του Μπέρια.

mitsolias666 έγραψε: 18 Απρ 2019, 09:23 α) ο όρος "Σιωνισμός" δεν είχε ακόμα συνωμοσιολογική σημασία το 1939

Τα Πρωτόκολλα των Σοφών της Σιών, γράφτηκαν κι έγιναν γνωστά ήδη απο το 1903 στη Ρωσία και απο το 1919 διεθνώς...

Golden Age έγραψε: 18 Απρ 2019, 23:37 Τα Πρωτόκολλα των Σοφών της Σιών, γράφτηκαν κι έγιναν γνωστά ήδη απο το 1903 στη Ρωσία και απο το 1919 διεθνώς...

Τα Απομνημονεύματα του Βαρώνου Κάρολου Φρειδερίκου Ιερώνυμου φον Μυνχάουζεν, γράφτηκαν λίγο νωρίτερα, το 1785.

Golden Age έγραψε: 18 Απρ 2019, 23:37

mitsolias666 έγραψε: 18 Απρ 2019, 09:23 α) ο όρος "Σιωνισμός" δεν είχε ακόμα συνωμοσιολογική σημασία το 1939

Τα Πρωτόκολλα των Σοφών της Σιών, γράφτηκαν κι έγιναν γνωστά ήδη απο το 1903 στη Ρωσία και απο το 1919 διεθνώς...

Υπάρχει κάνας Σιωνιστής του οποίου δεν λαμβάνετε κοίλο σωλήνα μικρού μήκους, με ή χωρίς φίλτρο, που στη μία άκρη του έχει επιστόμιο και στην άλλη προσαρμόζεται το τσιγάρο;









Για την καθεμία από αυτές τις φώτο, υπάρχει μια μακρά ιστορία "αγάπης" (με την αρχαιοελληνική έννοια) ή υποταγής (με την σημερινή έννοια) προς το Ισραηλ, το οποίο κλέβει την γη των αράβων για να κτίζει βίλλες σε εβραίους.

Αν υπάρχουν πραγματικά πρωτοκολλα της Σιων, θα λένε: "υποστηρίζουμε τις εθνικιστικές κυβερνήσεις σε κάθε χωρα, ωστε να αποκτά το φασιστικό μας κράτος νομιμοποίηση"

μίστερ μαξ έγραψε: 19 Απρ 2019, 08:29

Golden Age έγραψε: 18 Απρ 2019, 23:37

mitsolias666 έγραψε: 18 Απρ 2019, 09:23 α) ο όρος "Σιωνισμός" δεν είχε ακόμα συνωμοσιολογική σημασία το 1939

Τα Πρωτόκολλα των Σοφών της Σιών, γράφτηκαν κι έγιναν γνωστά ήδη απο το 1903 στη Ρωσία και απο το 1919 διεθνώς...

Υπάρχει κάνας Σιωνιστής του οποίου δεν λαμβάνετε κοίλο σωλήνα μικρού μήκους, με ή χωρίς φίλτρο, που στη μία άκρη του έχει επιστόμιο και στην άλλη προσαρμόζεται το τσιγάρο;









Για την καθεμία από αυτές τις φώτο, υπάρχει μια μακρά ιστορία "αγάπης" (με την αρχαιοελληνική έννοια) ή υποταγής (με την σημερινή έννοια) προς το Ισραηλ, το οποίο κλέβει την γη των αράβων για να κτίζει βίλλες σε εβραίους.

Αν υπάρχουν πραγματικά πρωτοκολλα της Σιων, θα λένε: "υποστηρίζουμε τις εθνικιστικές κυβερνήσεις σε κάθε χωρα, ωστε να αποκτά το φασιστικό μας κράτος νομιμοποίηση"

Τώρα τα έλεγα με τον Feindflug. Κανείς δεν είναι άγιος σε αυτό το κόσμο. Πολύ λίγοι δηλαδή. Υπάρχουν πάθη, ευσεβείς πόθοι, συλλογική μνήμη και απλή απληστεία.

The Great Leader έγραψε: 18 Απρ 2019, 20:32


Η σύλληψη της Πωλίνας ήταν περισσότερο αποτέλεσμα της προσπάθειας του Στάλιν να γονατίσει ψυχολογικά τον Μολότωφ και λιγότερο μέρος μιας "αντισιωνιστικής" παράνοιας. Ο Μολότωφ είχε αποκτήσει κύρος στην διεθνή πολιτική, χάρη στην παρουσία του ως ΥΠΕΞ της ΕΣΣΔ κατά τον πόλεμο. Σε μερικές μεταπολεμικές συναντήσεις με τους Συμμάχους,ο Μολότωφ άρχισε να δείχνει σημάδια αυτονόμησης στην χάραξη της εξωτερικής πολιτικής, κάτι που ενόχλησε τον Στάλιν. Ο Σοβιετικός ηγέτης, είχε ήδη αρχίσει να οργανώνει στο μυαλό του πως θα κόψει τις πιθανές προσπάθειες των συνεργατών του στο να γίνουν πιο αυτόνομοι. Ο Μολότωφ ήταν εύκολος στόχος, μιας και είχε μεγάλη αδυναμία στην γυναίκα του. Ο Στάλιν χτύπησε εκεί και ο Μολότωφ(που άδικα ανησυχούσε ο Στάλιν για την πίστη του)έγινε αρκετά ευάλωτος.

Ο Στάλιν φυλάκισε πολλές γυναίκες(συζύγους και ερωμένες) του Πολίτμπιρο, για να κόψει τον βήχα σε πιθανούς αντιπάλους.Άλλους, σαν τον Μπέρια, προσπάθησε να του στερήσει τα εργαλεία ελέγχου των μηχανισμών καταστολής. Πριν το βιολογικό του τέλος, ο Στάλιν είχε γίνει επικίνδυνα απειλητικός στους συνεργάτες του, για αυτό και άνθησαν πολλές θεωρίες συνωμοσίας για τον θάνατο του.

Ασφαλώς. Απλά η Πωλίνα συνελήφθη στα πλαίσια συναλλαγής με σιωνιστές, με το ελαφρυντικό πως δεν το είχε κάνει επίτηδες,αλλά για λόγους βλακείας. Ο Μολότοφ παρά την αδυναμία που της είχε,αναγκάστηκε να καταθέσει αίτηση διαζυγίου, που τελικά δεν ίσχυσε αφού έζησαν μαζί μέχρι το 71 που αυτή πέθανε.
Όταν η Πωλίνα μπήκε στο σπίτι ελεύθερη από τον Μπερια,μετά 4 χρόνια εξορίας το πρώτο που ρώτησε τον άντρα της ήταν πως είναι ο Στάλιν. Όταν άκουσε πως πέθανε, λιποθύμησε Δείγμα πως οι μπολσεβίκοι της εποχής δεν κοιτούσαν λεπτομέρειες και οι ζωές τους ακόμα τέτοιες θεωρούνταν(αυτό ίσως κάτι λέει και για τις Δίκες της Μόσχας, δες και βιβλίο Ανθρωπισμός και Τρομοκρατία)
Ο Μολότοφ πάντως ήταν σοβαρός άνθρωπος, όχι κανένας τσαρλατάνος σαν τους Μπουχαριν,Ζινοβιεφ και σια. Ζώντος του Στάλιν, ήταν ο μοναδικός που από την δεκαετία του 30 τολμούσε να αρθρώνει επιφυλάξεις και να εκφράζει τις διαφωνίες του όταν υπήρχαν, χωρίς όμως να αμφισβητεί τον Πατερούλη, ούτε καν και όταν αποκαθηλώθηκε και όλοι του έριχναν το ανάθεμα,εξακολουθούσε να επιμένει πως ήταν μεγάλος, χωρίς όμως να τον λατρεύει υστερικά,αλλά κριτικά.
Θα ήταν επίσης μια καλή επιλογή για επικεφαλής της συλλογικής ηγεσία.

Ο Νικήτα όντως ήταν τροτσκιστής στα νιάτα του. Αγράμματος, με ταμπεραμέντο(δες την σκηνή με το παπούτσι στον ΟΗΕ), μαέστρος της επιβίωσης και ωραίος τυπάς για να πιεις καμιά βοτκα παρέα. Ήταν και αυτός ένας μεγάλος τολμηρός πολιτικός, με αρκετή ανθρωπιά μέσα του, τηρουμένων των αναλογιών.

μίστερ μαξ έγραψε: 19 Απρ 2019, 08:29
Υπάρχει κάνας Σιωνιστής του οποίου δεν λαμβάνετε κοίλο σωλήνα μικρού μήκους, με ή χωρίς φίλτρο, που στη μία άκρη του έχει επιστόμιο και στην άλλη προσαρμόζεται το τσιγάρο;

Σιγά, κάτι είπες τώρα. Στρατηγική ήταν η στήριξη σε όλους αυτούς, δεν υπήρχε ιδοελογική ταύτιση σε όλα μαζί τους.

Golden Age έγραψε: 19 Απρ 2019, 10:25 Σιγά, κάτι είπες τώρα. Στρατηγική ήταν η στήριξη σε όλους αυτούς, δεν υπήρχε ιδοελογική ταύτιση σε όλα μαζί τους.

Να θυμηθουμε τι λέγατε οταν πήγαινε ο Σαμαρας στο Ισραήλ; Τοτε δεν ηταν στρατηγική η στήριξη;

μίστερ μαξ έγραψε: 19 Απρ 2019, 10:26

Golden Age έγραψε: 19 Απρ 2019, 10:25 Σιγά, κάτι είπες τώρα. Στρατηγική ήταν η στήριξη σε όλους αυτούς, δεν υπήρχε ιδοελογική ταύτιση σε όλα μαζί τους.

Να θυμηθουμε τι λέγατε οταν πήγαινε ο Σαμαρας στο Ισραήλ; Τοτε δεν ηταν στρατηγική η στήριξη;

Πες μου 'έναν απο όλους όσους παρέθεσες στις φωτογραφίες, που να τον διέταζε μπροστά στις κάμερες ο Νετανιάχου να απαγορέψει το τάδε κόμμα της χώρας του κι αυτός να βαρούσε προσοχές και να του 'λεγε "ναι, ναι, μάλιστα, ό,τι διατάξετε"!

Golden Age έγραψε: 19 Απρ 2019, 10:33

μίστερ μαξ έγραψε: 19 Απρ 2019, 10:26

Golden Age έγραψε: 19 Απρ 2019, 10:25 Σιγά, κάτι είπες τώρα. Στρατηγική ήταν η στήριξη σε όλους αυτούς, δεν υπήρχε ιδοελογική ταύτιση σε όλα μαζί τους.

Να θυμηθουμε τι λέγατε οταν πήγαινε ο Σαμαρας στο Ισραήλ; Τοτε δεν ηταν στρατηγική η στήριξη;

Πες μου 'έναν απο όλους όσους παρέθεσες στη φωτογραφία, που να τον διέταζε μπροστά στις κάμερες ο Νετανιάχου να απαγορέψει το τάδε κόμμα της χώρας του κι αυτό να βαρούσε προσοχές και να του 'λεγε "ναι, ναι, ό,τι διατάξετε"!

Πες μου πότε ο Σαμαρας πηγε την πρεσβεία στην Ιερουσαλήμ ή αναγνώρισε την κυριαρχία του Ισραηλ στα υψώματα Γκολαν.

μίστερ μαξ έγραψε: 19 Απρ 2019, 10:34

Golden Age έγραψε: 19 Απρ 2019, 10:33

μίστερ μαξ έγραψε: 19 Απρ 2019, 10:26

Να θυμηθουμε τι λέγατε οταν πήγαινε ο Σαμαρας στο Ισραήλ; Τοτε δεν ηταν στρατηγική η στήριξη;

Πες μου 'έναν απο όλους όσους παρέθεσες στη φωτογραφία, που να τον διέταζε μπροστά στις κάμερες ο Νετανιάχου να απαγορέψει το τάδε κόμμα της χώρας του κι αυτό να βαρούσε προσοχές και να του 'λεγε "ναι, ναι, ό,τι διατάξετε"!

Πες μου πότε ο Σαμαρας πηγε την πρεσβεία στην Ιερουσαλήμ ή αναγνώρισε την κυριαρχία του Ισραηλ στα υψώματα Γκολαν.

Αλλάζεις θέμα. Κι επειδή προσπαθείς να ξεφύγεις, σε ξαναρωτώ. Σε ποιον απο αυτούς ο Νετανιάχου τον διέταξε τί να κάνει στα εσωτερικά της χώρας του (και μάλιστα διεθνώς δημοσίως) κι αυτός να απάντησε καταφατικά;

Golden Age έγραψε: 19 Απρ 2019, 10:35

μίστερ μαξ έγραψε: 19 Απρ 2019, 10:34

Golden Age έγραψε: 19 Απρ 2019, 10:33

Πες μου 'έναν απο όλους όσους παρέθεσες στη φωτογραφία, που να τον διέταζε μπροστά στις κάμερες ο Νετανιάχου να απαγορέψει το τάδε κόμμα της χώρας του κι αυτό να βαρούσε προσοχές και να του 'λεγε "ναι, ναι, ό,τι διατάξετε"!

Πες μου πότε ο Σαμαρας πηγε την πρεσβεία στην Ιερουσαλήμ ή αναγνώρισε την κυριαρχία του Ισραηλ στα υψώματα Γκολαν.

Αλλάζεις θέμα. Κι επειδή προσπαθείς να ξεφύγεις, σε ξαναρωτώ. Σε ποιον απο αυτούς ο Νετανιάχου τον διέταξε τί να κάνει στα εσωτερικά της χώρας του (και μάλιστα διεθνώς δημοσίως) κι αυτός να απάντησε καταφατικά;

Φιλαράκι, το θέμα ειναι οτι οι ακροδεξιοι που υποστηρίζετε και παρουσιάζεστε οτι ειστε το αντιστοιχο τους στην Ελλάδα, κάνουν υποκλίσεις στον Νετανιάχου και τον Σιωνισμό. Σου εφερα τα παραδείγματα της πολιτικής τους με τα οποία υποκλίνονται στην Σιων.

Και εσυ βλέπω εχεις την δικαιολογια για την κωλοτουμπα έτοιμη.

μίστερ μαξ έγραψε: 19 Απρ 2019, 10:38

Golden Age έγραψε: 19 Απρ 2019, 10:35

μίστερ μαξ έγραψε: 19 Απρ 2019, 10:34

Πες μου πότε ο Σαμαρας πηγε την πρεσβεία στην Ιερουσαλήμ ή αναγνώρισε την κυριαρχία του Ισραηλ στα υψώματα Γκολαν.

Αλλάζεις θέμα. Κι επειδή προσπαθείς να ξεφύγεις, σε ξαναρωτώ. Σε ποιον απο αυτούς ο Νετανιάχου τον διέταξε τί να κάνει στα εσωτερικά της χώρας του (και μάλιστα διεθνώς δημοσίως) κι αυτός να απάντησε καταφατικά;

Φιλαράκι, το θέμα ειναι οτι οι ακροδεξιοι που υποστηρίζετε και παρουσιάζεστε οτι ειστε το αντιστοιχο τους στην Ελλάδα, κάνουν υποκλίσεις στον Νετανιάχου και τον Σιωνισμό. Σου εφερα τα παραδείγματα της πολιτικής τους με τα οποία υποκλίνονται στην Σιων.

Και εσυ βλέπω εχεις την δικαιολογια για την κωλοτουμπα έτοιμη.

Τα περι "αντιστοίχου" τα λες εσύ. Ποτέ δεν είπαμε ότι είμαστε το..."αντίστοιχό τους". Για εθνικές επιλογές μιλούμε έναντι του εθνομηδενισμού.

Υπερκουλτουριάρης έγραψε: 18 Απρ 2019, 19:45 71 Η ΕΣΣΔ από την δεκαετία του 30 πάει στον σοσιαλφασισμό. Η λογική του σοσιαλισμού σε μια χώρα ήταν μεν λογική, εφόσον δεν γινόταν επανάσταση στην δύση,αλλά αυτή έγινε και αντιδραστική δυναμη δες Κίνα, Ισπανια,Γερμανία.
Ο Στάλιν μεταπολεμικά γίνεται σοσιαλιμπεριαλιστης καθαρά, άλλωστε προδιάθεση για μεγαλορώσος σοβινιστής είχε πάντα, ουσιαστικά εφαρμόζει την τσαρική παλιά πολιτική. Οι χώρες του ανατολικού μπλοκ είναι αποικίες που τις ληστεύει, το ίδιο πρόστυχα φέρεται και στον Μάο(που τον έγραψε στα αρχίδια του πριν και πολύ σωστά συνέχισε τον επαναστατικό αγώνα) όταν έρχεται στην Μόσχα για διαπραγματεύσεις, ακόμα και η ρήξη με τον Τίτο που του πήγε κόντρα πατριωτικά αφού κατέπνιξε το εσωτερικο σταλινικό πραξικόπημα, ήταν στο ίδιο πλαίσιο και είχε και ολέθριες επιπτώσεις για την Ελληνική υπόθεση.
Eπειδη δογματικός δεν ήμουν ποτέ, τα κατανοώ όλα ως φαν της real politic.
Εαν η συνέχεια της ΕΣΣΔ ήταν το λιώσιμο των πάγων και μια εκδημοκρατισμένη σοσιαλιστική κοινωνία, το σταλινικό τερατούργημα θα ήταν και αυτό δικαιωμένο από την ιστορία. Νομίζω πως και ο ίδιος ο Ιωσήφ κάτι τέτοιο ανέμενε.
Ο Νικήτα αν και υστερούσε πνευματικά, ήταν και αυτός ένας πανούργος θαρραλέος άνδρας. Άνετα θα μπορούσε να κάνει τον Στάλιν μουμια, όπως οι Κινέζοι τον Μαό ή ο ίδιος ο Πατερούλης τον Λένιν. Επέλεξε τον δύσκολο δρόμο και ο σοβιετικός λαός ανέπνευσε ελεύθερα, επιασε το πικ του βιοτικού του επιπέδου και η χώρα την δυναμική της.
Η κατάντια της χώρας ξεκίνησε με τον Μπρέζνιεφ.
Θα επανέλθω ίσως αργότερα, έχω δουλειά τώρα

Καλημέρα Υπερκούλ.

Ο σοσιαλφασισμός είναι η πιο εξελιγμένη μορφή φασισμού γιατί συνδυάζει στη ρητορική κάτι μεταξύ δημοκρατίας και κομμουνισμού και είναι σε θέση να στρατολογήσει ακόμα και τους πιο ανυποψίαστους ανθρώπους που βρίσκονται συχνά στη θέση να ανακαλύψουν ότι τόσο καιρό τους προσφέρονταν δηλητηριασμένα δώρα.Πιο συγκεκριμένα σαν σύστημα δημιούργησε μια κρατικομονοπωλιακή αστική τάξη γραφειοκρατών αστών νέου τύπου που στην ουσία έτρωγαν τις σάρκες και τους μόχθους του σοβιετικού λαού,μέσω της αποσύνδεσης των μισθολογικών από την παραγωγικότητα και την αποτελεσματικότητα στην παραγωγή και ταυτίζοντάς την με τη θέση στην ιεραρχία της επιχείρησης.Με λίγα λόγια είχες ντυμένο στα κόκκινα το δεξιό σοσιαλισμό βισμαρκικού τύπου που έφερε στα πράγματα τον αδόλφο,όπου ναι μεν δεν υπήρχαν οι παλιοί αριστοκράτες,μεγαλοκεφαλαιούχοι και στη θέση τους υπήρξαν οι κομματικοί γραφειοκράτες(σε ρόλο αστών πλέον) και από κάτω μια μεγάλη μάζα λαού που κατάλαβε σύντομα ότι έκανε ότι δούλευε και οι άλλοι έκαναν ότι τους πλήρωναν.Παντρεμένα λοιπόν τα παραπάνω με την μονολιθικότητα και την απουσία άλλων παρατάξεων μοιραία οδηγηθήκαμε στο Μπρέζνιεφ που γράφεις μετά και στην ύστερη κατάληξή του που είναι ο Πούτιν.

Το λάθος σου βρίσκεται στο ότι ταυτίζεις το σταλινισμό ως ιδεολογικό προθάλαμο αυτού που έγινε από το Χρουτσώφ και μετά το οποίο απότελεί ιστορικό σφάλμα,μιας και ανέλαβαν οι ιδεολογικοί του εχθροί μετά το πέρας αυτού.Για το Χρουτσώφ χαίρομαι που γράφεις παρακάτω ότι το θεωρείς και συ τροτσκιστή γιατί πολύς κόσμος δεν το έχει καταλάβει αυτό το λεπτό σημείο και συμφωνώ μαζί σου για τους χαρακτηρισμούς ως προς το άτομό του ιδιοσυγκρασιακά.Βέβαια διαφωνώ ως προς το ότι το θεωρείς κάτι θετικό,στην πραγματικότητα η πολιτική του αποτέλεσε την αρχή του τέλους για την ΕΣΣΔ.

ΥΓ:Για μια χώρα μικροιδιοκτητών όμως σαν την Ελλάδα,θα συμφωνήσω ότι μόνο βιώσιμο ρεαλιστικό σχήμα για τον αγώνα κατά της δεξιάς θα είναι ένας αριστερός ρεφορμισμός που θα εμπνέεται από τα Σκανδιναβικά κράτη.Αν ζήσουμε εποχή Τσίπρα θα γεράσουμε σε μια πραγματική Σκανδιναβία του Νότου,αυτό είναι το μόνο σίγουρο.