Phorum.com.gr

ο Ζούκοφ τους ταπείνωσε ή η πάλη του Σοβιετικού λαού; Και εγώ που νόμιζα πως η συμβολή των προσώπων είναι ασήμαντη σε σχέση με την ταξικη πάλη. Η ιστορία γράφεται από την ταξική πάλη και όχι από τις επιλογές των προσώπων.

Jolly Roger έγραψε: 10 Απρ 2019, 00:52

Γάταρος έγραψε: 10 Απρ 2019, 00:29
Οι σοβιετικοί είχαν 20.000.000 νεκρούς διότι όταν είδαν τους Εθνικοσοσιαλιστές της Γερμανίας να εισβάλουν στη χαβούζα τους χέστηκαν πάνω του και υποχωρούσαν ατάκτως. Χωρίς τη βοήθεια των καπιταλιστών ακόμα θα τρέχανε.

βασικά τα 22 εκ. νεκρούς τα είχαν επειδή δεν υποχωρούσαν, ακόμα κι όταν θα έπρεπε να το κάνουν.

Όχι, τα είχαν επειδή υποχωρούσαν ατάκτως αφού ο Στάλιν με τις εκκαθαρίσεις του είχε κάνει τον στρατό μπουρδέλο.

Γάταρος έγραψε: 10 Απρ 2019, 00:54

Jolly Roger έγραψε: 10 Απρ 2019, 00:52

Γάταρος έγραψε: 10 Απρ 2019, 00:29
Οι σοβιετικοί είχαν 20.000.000 νεκρούς διότι όταν είδαν τους Εθνικοσοσιαλιστές της Γερμανίας να εισβάλουν στη χαβούζα τους χέστηκαν πάνω του και υποχωρούσαν ατάκτως. Χωρίς τη βοήθεια των καπιταλιστών ακόμα θα τρέχανε.

βασικά τα 22 εκ. νεκρούς τα είχαν επειδή δεν υποχωρούσαν, ακόμα κι όταν θα έπρεπε να το κάνουν.

Όχι, τα είχαν επειδή υποχωρούσαν ατάκτως αφού ο Στάλιν με τις εκκαθαρίσεις του είχε κάνει τον στρατό μπουρδέλο.

τι μεγάλος στρατηγός και παπαριές λέτε ρε σεις; Δεν παίζει να έχει υπάρξει πιο ηλίθια άμυνα από αυτή που έπαιξε η ΕΣΣΔ στον βππ. Αν δεν είχαν τα αμερικανικά εφόδια και δεν ξέμεναν οι ναζί αντιστοίχως θα μιλούσαμε για μεγαλύτερο φιάσκο από την γραμμή Μαζινό.

Γάταρος έγραψε: 10 Απρ 2019, 00:54

Jolly Roger έγραψε: 10 Απρ 2019, 00:52

Γάταρος έγραψε: 10 Απρ 2019, 00:29
Οι σοβιετικοί είχαν 20.000.000 νεκρούς διότι όταν είδαν τους Εθνικοσοσιαλιστές της Γερμανίας να εισβάλουν στη χαβούζα τους χέστηκαν πάνω του και υποχωρούσαν ατάκτως. Χωρίς τη βοήθεια των καπιταλιστών ακόμα θα τρέχανε.

βασικά τα 22 εκ. νεκρούς τα είχαν επειδή δεν υποχωρούσαν, ακόμα κι όταν θα έπρεπε να το κάνουν.

Όχι, τα είχαν επειδή υποχωρούσαν ατάκτως αφού ο Στάλιν με τις εκκαθαρίσεις του είχε κάνει τον στρατό μπουρδέλο.

ρε ο στριφτομούστακος ο Μπουντιόνι παρακαλούσε γονατιστός τον Γονεούλη 1 να δώσει διαταγή υποχώρησης από το Κίεβο το Σεπτέμβρη του '41, με το στρατό περικυκλωμένο από τρεις μεριές, αλλά ο Σήφακας έλεγε δεν κάνουμε ούτε βήμα πίσω, ώσπου οι νάζουλες πιάσανε και την τέταρτη μεριά και αιχμαλωτίστηκαν 665.000 Ρώσοι.

Η υποχώρηση - ακόμα και απέναντι σε ασύγκριτα δυνατότερη εχθρική δύναμη - ισοδυναμούσε με προδοσία. Γι' αυτό είχαν τόσους νεκρούς και αιχμαλώτους οι σοβιετικοί, γιατί οι κομισάριοι τους στέλνανε σαν πρόβατα στη σφαγή κι αν έκαναν πως γυρίζουν πίσω τους σκότωναν οι ίδιοι.

Ο Ζούκοφ είχε στη διάθεσή του μια απέραντη αποθήκη..
Οι Σοβιετικοί έχαναν 4 τανκς για κάθε 1 γερμανικό που κατέστρεφαν.

ρε σεις τώρα, σοβαρά θα βγάλετε μεγάλο στρατηγό έναν τύπο που η χώρα του έχασε 22εκ ανθρώπους; Δηλαδή πόσους έπρεπε να χάσει για να μην είναι ο ορισμός του άχρηστου;

Δημοκράτης έγραψε: 10 Απρ 2019, 01:25 ρε σεις τώρα, σοβαρά θα βγάλετε μεγάλο στρατηγό έναν τύπο που η χώρα του έχασε 22εκ ανθρώπους; Δηλαδή πόσους έπρεπε να χάσει για να μην είναι ο ορισμός του άχρηστου;

Δεν έχουν σχέση οι απώλειες.
Η Γερμανία σαν ποσοστό πληθυσμού είχε περισσότερες και ηττήθηκε στο τέλος.
Παύουν να είναι μεγάλοι στρατηγοί ο Μανστάιν ή ο Ρόμελ;

Ο Ζούκοφ όπως και ο Βασιλιεφσκι και ο Ροκοσόφσκι και ο Κόνιεφ και ο Βατούτιν και άλλοι ήταν μεγάλοι στρατηγοί με βάση την δράση τους, όχι με βάση το πολιτικό σύστημα της χώρας τους.

dna replication έγραψε: 10 Απρ 2019, 00:09 ο Ζούκοφ ήταν οικεία και αγαπητή μορφή και στις ΗΠΑ

WH40K before WH40K was a thing!

Commissar of the God Emperor's Adeptus Armorus

Αυτός είναι ο κατά τη γνώμη μου καλύτερος. Τεράστιο λάθος του Στάλιν που δεν του έδωσε εν λευκώ τη συνολική καθοδήγηση της Πολωνίας μεταπολεμικά.

ηταν αξιόλογος στρατηγος

ξοδευε όμως τη ζωη των στρατιωτών

από κει και περα όπως ολοι ηταν υποταγμένοι στον γεωργιανο

Γάταρος έγραψε: 10 Απρ 2019, 00:43 Οι Γιαπωνέζοι έπρεπε να επιτεθούν στους Σοβιετικούς.

Δεν το έκαναν ακριβώς γιατί τους πήδηξε ο Ζούκωφ

Όσο να πεις ο Σοβιετικός στρατός ήταν ήδη ταλαιπωρημένος από την εκστρατεία στην Φινλανδία πριν την έναρξη του Β' παγκοσμίου πολέμου.
Ένα μικρός λαός όπως οι Φινλανδοί πως κατάφεραν να κάνουν τόσο τρομερή ζημιά στον κόκκινο στρατό;

pylothess έγραψε: 10 Απρ 2019, 09:50 Όσο να πεις ο Σοβιετικός στρατός ήταν ήδη ταλαιπωρημένος από την εκστρατεία στην Φινλανδία πριν την έναρξη του Β' παγκοσμίου πολέμου.
Ένα μικρός λαός όπως οι Φινλανδοί πως κατάφεραν να κάνουν τόσο τρομερή ζημιά στον κόκκινο στρατό;

Γιατί τον βρήκε άπειρο τον Σοβιετικό στρατό, οσο ηταν ακομα σε αναδιοργάνωση, αμεσως μετά τις εκκαθαρίσεις. Οι τύποι εκκαθαρισαν τον Τουχατσέφσκι, απο τις μεγαλυτερες στρατιωτικές ιδιοφυίες του τόπου τότε. Βάλε και το οτι οι Σοβιετικοι υποτίμησαν ολιγον τι τους Φινλανδούς, ε δεν θελει και πολύ να πάει στραβα το πραγμα.

pylothess έγραψε: 10 Απρ 2019, 09:50 Όσο να πεις ο Σοβιετικός στρατός ήταν ήδη ταλαιπωρημένος από την εκστρατεία στην Φινλανδία πριν την έναρξη του Β' παγκοσμίου πολέμου.
Ένα μικρός λαός όπως οι Φινλανδοί πως κατάφεραν να κάνουν τόσο τρομερή ζημιά στον κόκκινο στρατό;

α) O πόλεμος δεν έγινε πριν την έναρξη του Β ΠΠ αλλά μετά.
β) Η επίθεση ήταν εναντίον ισχυρά οχυρωμένης θέσεως σε μικρό μήκος. Δεν ήταν καθόλου παιχνιδάκι.