Phorum.com.gr

brb και tyt έγραψε: 05 Απρ 2019, 21:30 Έχει σημασία;

με δουλεύεις;

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 05 Απρ 2019, 21:32

brb και tyt έγραψε: 05 Απρ 2019, 21:30 Έχει σημασία;

με δουλεύεις;

Δουλεύεσαι μόνος σου. Αν θυμάμαι καλά επέστρεψε πίσω δύο χιλιάδες από τις 400 που δεν της άρεσαν.

Με τον χαμό που γίνεται στην Ελλάδα είναι αδιανόητο να στείλει έστω και έναν πίσω. Αντί να πάρει κι άλλους αιτούντες άσυλο για να εξεταστούν τα αιτήματα τους.

Εδώ μιλάει για έξι μετανάστες μόνον το 2018 αλλά ποιος μας εγγυάται ότι στο μέλλον δεν θα είναι χιλιάδες όπως πριν το 2015;
https://www.brief.com.cy/diethni/german ... metanaston

Εδώ για δύο χιλιάδες και το 2017.

Άρνηση της Ελλάδας να δεχθεί πίσω από την Γερμανία παράνομους μετανάστες 1/1/2018

Ενώ λοιπόν η Γερμανία αιτήθηκε πέρσι την επαναπροώθηση 2.312 ανθρώπων στην Ελλάδα, οι ελληνικές αρχές δήλωσαν αρμόδιες μόλις για 81 περιπτώσεις και εν τέλει δεν δέχθηκαν απολύτως κανέναν. Σύμφωνα με τη Γερμανική Υπηρεσία Μετανάστευσης και Προσφύγων μάλιστα, βάσει του Δουβλίνου θα έπρεπε να επιστρέψουν στην Ελλάδα συνολικά 2.735 πρόσφυγες και μετανάστες που σήμερα ζουν στη Γερμανία.
https://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/d ... n-germania

μαζί μιλά, χώρια καταλαβαίνουμε

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 05 Απρ 2019, 21:31

Kauldron έγραψε: 05 Απρ 2019, 21:26

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 05 Απρ 2019, 19:22
Η Γερμανία χρειάζεται φθηνά εργατικά χέρια δίχως απαιτήσεις για τις εταιρίες της. Όλες οι άλλες παράμετροι της συζήτησης ειναι σανός.

Ποιά φτηνά εργατικά χέρια? Αυτοί δε δουλεύουν, κάθονται και ζούν με τα επιδόματα.

Δεν έχεις καταλάβει πώς δουλεύει η Γερμανική οικονομία. Το κράτος επιδοτεί έμμεσα τις εταιρίες με αυτό που ονομάζουν ξεδιάντροπα «κοινωνικό κράτος». Ένας στους δέκα να δουλέψει, για τις εταιρίες πάλι κέρδος είναι.

@@
δεν έχετε ιδέα περί των οικονομιών του βορά και μιλάτε σαν ειδικοί. Εδώ δεν υπάρχει εργαζόμενος χωρίς απαιτήσεις ή που είναι φθηνός. Το γκαρσόνι στην Ολλανδία θα τσιμπήσει 1800ε το μήνα, ο ανειδίκευτος εργάτης στην οικοδομή πάνω από 2000ε το μήνα και αν είσαι τεχνίτης είσαι άρχοντας. Δεν έχει ανάγκη η Γερμανία την ασιατική πλέμπα, η ασιατική πλέμπα έχει ανάγκη τα τζάμπα επιδόματα και το ξύσιμο

Δημοκράτης έγραψε: 05 Απρ 2019, 23:11

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 05 Απρ 2019, 21:31

Kauldron έγραψε: 05 Απρ 2019, 21:26

Ποιά φτηνά εργατικά χέρια? Αυτοί δε δουλεύουν, κάθονται και ζούν με τα επιδόματα.

Δεν έχεις καταλάβει πώς δουλεύει η Γερμανική οικονομία. Το κράτος επιδοτεί έμμεσα τις εταιρίες με αυτό που ονομάζουν ξεδιάντροπα «κοινωνικό κράτος». Ένας στους δέκα να δουλέψει, για τις εταιρίες πάλι κέρδος είναι.

@@
δεν έχετε ιδέα περί των οικονομιών του βορά και μιλάτε σαν ειδικοί. Εδώ δεν υπάρχει εργαζόμενος χωρίς απαιτήσεις ή που είναι φθηνός. Το γκαρσόνι στην Ολλανδία θα τσιμπήσει 1800ε το μήνα, ο ανειδίκευτος εργάτης στην οικοδομή πάνω από 2000ε το μήνα και αν είσαι τεχνίτης είσαι άρχοντας. Δεν έχει ανάγκη η Γερμανία την ασιατική πλέμπα, η ασιατική πλέμπα έχει ανάγκη τα τζάμπα επιδόματα και το ξύσιμο

Εδώ στην Γερμανία πάντως το γκαρσόνι και ο οικοδόμος, ο κάθε χαμάλης και υπαλληλάκος της πούτσας, αλλά και ο ταχυδρόμος, ο λεωφορτζής, η νηπιαγωγός δεν μπορούν να νοικιάσουν διαμέρισμα με τον μισθό τους και βασίζονται στην κρατική βοήθεια: εργατικές κατοικίες ή παρόμοιοι κρατικοδίαιτοι συνεταιρισμοί κατοικιών. Ο Έλληνας και ο Ιταλός ή ο Ισπανός τσινάνε όμως, όχι μόνο για τις συνθήκες της δουλειάς αλλά και για τις συνθήκες διαβίωσης.
Του Μαχμούτ στ' αρχίδια του άμα μένει στην κωλοτρυπίδα της πόλης σε τεράστια μπλοκ εργατικών κατοικιών όπου δεν έχει τίποτα σε ακτίνα χιλιομέτρων. Στο χωριό του νομίζεις καλύτερα ήταν;
Όταν λέμε δεν έχουν απαιτήσεις το εννοούμε.

Εγώ θελω να μένουν στην Ελλάδα, η νοοτροπία τους μοιάζει με των γηγενών και οι πιθανότητες να αφομοιωθούν είναι πολύ μεγάλες.

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 05 Απρ 2019, 23:24

Δημοκράτης έγραψε: 05 Απρ 2019, 23:11

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 05 Απρ 2019, 21:31
Δεν έχεις καταλάβει πώς δουλεύει η Γερμανική οικονομία. Το κράτος επιδοτεί έμμεσα τις εταιρίες με αυτό που ονομάζουν ξεδιάντροπα «κοινωνικό κράτος». Ένας στους δέκα να δουλέψει, για τις εταιρίες πάλι κέρδος είναι.

@@
δεν έχετε ιδέα περί των οικονομιών του βορά και μιλάτε σαν ειδικοί. Εδώ δεν υπάρχει εργαζόμενος χωρίς απαιτήσεις ή που είναι φθηνός. Το γκαρσόνι στην Ολλανδία θα τσιμπήσει 1800ε το μήνα, ο ανειδίκευτος εργάτης στην οικοδομή πάνω από 2000ε το μήνα και αν είσαι τεχνίτης είσαι άρχοντας. Δεν έχει ανάγκη η Γερμανία την ασιατική πλέμπα, η ασιατική πλέμπα έχει ανάγκη τα τζάμπα επιδόματα και το ξύσιμο

Εδώ στην Γερμανία πάντως το γκαρσόνι και ο οικοδόμος, ο κάθε χαμάλης και υπαλληλάκος της πούτσας, αλλά και ο ταχυδρόμος, ο λεωφορτζής, η νηπιαγωγός δεν μπορούν να νοικιάσουν διαμέρισμα με τον μισθό τους και βασίζονται στην κρατική βοήθεια: εργατικές κατοικίες ή παρόμοιοι κρατικοδίαιτοι συνεταιρισμοί κατοικιών. Ο Έλληνας και ο Ιταλός ή ο Ισπανός τσινάνε όμως, όχι μόνο για τις συνθήκες της δουλειάς αλλά και για τις συνθήκες διαβίωσης.
Του Μαχμούτ στ' αρχίδια του άμα μένει στην κωλοτρυπίδα της πόλης σε τεράστια μπλοκ εργατικών κατοικιών όπου δεν έχει τίποτα σε ακτίνα χιλιομέτρων. Στο χωριό του νομίζεις καλύτερα ήταν;
Όταν λέμε δεν έχουν απαιτήσεις το εννοούμε.

οι συνθήκες ζωής ΑΝ ΖΕΙΣ ΜΟΝΟΣ έιναι όντως σκατά. Γιατί έχεις μισθό πχ 2000ε αλλά το νοίκι είναι πάνω από 1000ε. Το νοίκι όμως είναι πάνω από 1000ε γιατί ακριβώς κυκλοφορεί πάρα πολύ χρήμα και οι πλειοψηφία έχει άνετα να το πληρώσει. Αν τώρα μένουν 2 άτομα μαζί και δουλεύουν και οι δύο ζουν άνετα. Ειδικά δεδομένου του τι επιδομάτων παίζουν για "χαμηλόμισθους" των 35κ τον χρόνο.
Ειδικά αν πάμε στις σκανδιναβικές χώρες μιλάμε κυριολεκτικά για πολίτες που πληρώνουν φόρους ώστε ένα 10 του πληθυσμού να ξύνει τα @@ του επιδοτούμενα.
Ας μη το πάμε πολύ μακριά, οι περισσότεροι Ολλανδοί σήμερα ζουν με 4ήμερες δουλειές γιατί με το 4ήμερο βγάζεις ένα 2000λιαρο που οκ για την Ελλάδα έιναι σαν να βγάζεις 800ε αλλά από την άλλη δουλεύουν μόνο 4 μέρες την βδομάδα και με 2 μισθούς αν δεν έχεις την τάση να τρως έξω ζεις μια χαρά με διακοπές, ταξιδάκια κτλ

Αν ίσχυε ότι η Γερμανία ή άλλες βόρειες χώρες θέλουν πιο πολλούς ασιάτες καζαμπούμπου τώρα δεν θα είχες κλειστά σύνορα στα Σκόπια αλλά πτύσεις από Αθήνα για Βερολίνο μόνο για αφρικανοασιάτες

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 05 Απρ 2019, 21:31

Kauldron έγραψε: 05 Απρ 2019, 21:26

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 05 Απρ 2019, 19:22
Η Γερμανία χρειάζεται φθηνά εργατικά χέρια δίχως απαιτήσεις για τις εταιρίες της. Όλες οι άλλες παράμετροι της συζήτησης ειναι σανός.

Ποιά φτηνά εργατικά χέρια? Αυτοί δε δουλεύουν, κάθονται και ζούν με τα επιδόματα.

Δεν έχεις καταλάβει πώς δουλεύει η Γερμανική οικονομία. Το κράτος επιδοτεί έμμεσα τις εταιρίες με αυτό που ονομάζουν ξεδιάντροπα «κοινωνικό κράτος». Ένας στους δέκα να δουλέψει, για τις εταιρίες πάλι κέρδος είναι.

Για τις εταιρίες ίσως. Για το κράτος, οι άλλοι 9 που θα παίρνουν επιδόματα που τα πληρώνει ο φορολογούμενος?

Και γιατί να παίρνουν μουσλίμια? Ας πάρουν Κινέζους. Και πιο εργατικοί είναι, και απείρως πιο νομοταγείς. Και η Κίνα έχει περίσσευμα ανθρώπινου δυναμικού. Η ας πάρουν Ινδούς.

Kauldron έγραψε: 06 Απρ 2019, 14:32

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 05 Απρ 2019, 21:31

Kauldron έγραψε: 05 Απρ 2019, 21:26

Ποιά φτηνά εργατικά χέρια? Αυτοί δε δουλεύουν, κάθονται και ζούν με τα επιδόματα.

Δεν έχεις καταλάβει πώς δουλεύει η Γερμανική οικονομία. Το κράτος επιδοτεί έμμεσα τις εταιρίες με αυτό που ονομάζουν ξεδιάντροπα «κοινωνικό κράτος». Ένας στους δέκα να δουλέψει, για τις εταιρίες πάλι κέρδος είναι.

Για τις εταιρίες ίσως. Για το κράτος, οι άλλοι 9 που θα παίρνουν επιδόματα που τα πληρώνει ο φορολογούμενος?

Και γιατί να παίρνουν μουσλίμια? Ας πάρουν Κινέζους. Και πιο εργατικοί είναι, και απείρως πιο νομοταγείς. Και η Κίνα έχει περίσσευμα ανθρώπινου δυναμικού. Η ας πάρουν Ινδούς.

δεν τίθεται θέμα του τι θέλουν να πάρουν αλλά κυρίως το τι θέλει να έρθει. Στον βορά έρχονται αρκετοί Κινέζοι διδακτορικοί γιατί πολύ απλά η Κινα τους πληρώνει το διδακτορικό οπότε παράγουν έργο για ευρωπαικά πανεπιστήμια τζάμπα αλλά δεν μένουν. Δεν είναι πολλοί οι κινέζοι που θέλουν να μείνουν στην Ευρώπη γιατί η κινεζική οικονομία τα πάει μια χαρά. Ινδοί υπάρχουν πάρα πολλοί σε όλες τις δουλειές. Αυτό όμως που δεν ξέρουν πολλοί είναι ότι η Ινδία έχει έναν από τους μεγαλύτερους πληθυσμούς μουσουλμάνων. Δεν είναι όλοι οι ινδοί Ινδουιστές. Στην Ινδία έχεις πάνω από 40 επίσημες γλώσσες και άπειρες θρησκείες. Το βασικό πρόβλημα με τους Ινδούς είναι ότι γκετοποιούνται. Ενώ είναι νομιμότατοι και δεν θα ακούσεις για Ινδό τρομοκράτη ή μαφιόζο ή δεν ξέρω και εγώ τι άλλο την ίδια στιγμή είναι απλώς μια ξένη κοινότητα στην κοινωνία. Συναναστρέφονται κυρίως με άλλους Ινδούς, τρώνε κυρίως στα ινδικά μαγαζιά κτλ πράγμα που δεν ισχύει με άραβες ή Πακιστανούς που έχουν εγκληματικότητα αλλά από την άλλη όσοι είναι φυσιολογικοί άνθρωποι έχουν κανονικές επαφές με τους ντόπιους.

Καλύτερα να κάνουν παρέα με τους δικούς τους, αφού τους αρέσει τόσο πολύ, παρά να βάζουν βόμβες και να παίρνουν φορτηγά να σκοτώνουν κόσμο.

Δημοκράτης έγραψε: 06 Απρ 2019, 12:19το νοίκι όμως είναι πάνω από 1000ε γιατί ακριβώς κυκλοφορεί πάρα πολύ χρήμα και οι πλειοψηφία έχει άνετα να το πληρώσει.

Τα ενοίκια είμαι ψηλά διότι υπαρχει μεγάλη ζήτηση.
Μεγάλη ζήτηση υπαρχει διότι υπαρχει μεγάλο ρεύμα μετανάστευσης (εσωτερικής και εξωτερικής).
Υπαρχει μεγάλο ρεύμα μετανάστευσης επειδή υπάρχει μεγάλη προσφορά εργασίας.
Υπάρχει μεγάλη προσφορά εργασίας διότι οι μισθοί ειναι χαμηλοί.
Οι μισθοί ειναι χαμηλοί διότι το κράτος αναλαμβάνει μέρος από τις κοστοβορες υποχρεώσεις των εργαζομένων, όπως πχ την κατοικία.
Αυτο αποτελει έμμεση επιδότηση των επιχειρήσεων, άμεση επέμβαση στην οικονομία και αθέμιτο ανταγωνισμό είσαι βάρος των υπολοίπων στην ΕΕ.
Η γερμανική οικονομία ειναι αυτή.

Σήμερα, μετά από πολύ καιρό, είπα να πιω έναν καφέ σαν άνθρωπος στο τύπου Έβερεστ της γειτονιάς. Πρωί-πρωί βρίσκω μια καρέκλα ανάμεσα στη γνωστή αγέλη παππούδων που έπιανε όλα τα τραπέζια. Ήμουν ψιλογνωστός με κάποιους από αυτούς και με άφησαν.
Κάθισα λοιπόν αμίλητος και έφαγα απροειδοποίητα στη μάπα την πρωινή αβγική αγκιτάτσια. Επί δύο ώρες μιλούσαν για λάθρο!

Αφού σε μια φάση γυρνάω στον καθοδηγητή, "πάψε ρε Σώτο και εσύ Γερμανία έκανες ναούμ" του λέω. Πήγαν να με λιντσάρουν. Ευτυχώς, είχα προνοήσει να περάσω από το περίπτερο και βαστούσα παραμάσχαλα το Πρώτο Θέμα (αυτό παίρνω από τότε που έκλεισε η Ελ/τυπία. Καμία σχέση με πολιτικές προτιμήσεις) και το έπαιξα ΝΔιτης.

Άλλη φορά θα πηγαίνω στα Μικέλ με τους ζαίους. Χαλάλι το 1Ε παραπάνω, αν είναι να παραμείνω αρτιμελής.

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 07 Απρ 2019, 20:28

Δημοκράτης έγραψε: 06 Απρ 2019, 12:19το νοίκι όμως είναι πάνω από 1000ε γιατί ακριβώς κυκλοφορεί πάρα πολύ χρήμα και οι πλειοψηφία έχει άνετα να το πληρώσει.

Τα ενοίκια είμαι ψηλά διότι υπαρχει μεγάλη ζήτηση.
Μεγάλη ζήτηση υπαρχει διότι υπαρχει μεγάλο ρεύμα μετανάστευσης (εσωτερικής και εξωτερικής).
Υπαρχει μεγάλο ρεύμα μετανάστευσης επειδή υπάρχει μεγάλη προσφορά εργασίας.
Υπάρχει μεγάλη προσφορά εργασίας διότι οι μισθοί ειναι χαμηλοί.
Οι μισθοί ειναι χαμηλοί διότι το κράτος αναλαμβάνει μέρος από τις κοστοβορες υποχρεώσεις των εργαζομένων, όπως πχ την κατοικία.
Αυτο αποτελει έμμεση επιδότηση των επιχειρήσεων, άμεση επέμβαση στην οικονομία και αθέμιτο ανταγωνισμό είσαι βάρος των υπολοίπων στην ΕΕ.
Η γερμανική οικονομία ειναι αυτή.

ποιοι μισθοί είναι χαμηλοί ρε άνθρωπε; Ο βασικός στην Ολλανδία είναι 1600ε και θα πάρεις παραπάνω από τον βασικό ακόμα και σαν πολιτικής tshirt. Το μέσο εισόδημα είναι στα 34000ε τον χρόνο και αυτό γιατί υπάρχει μεγάλη διαφορά στους μισθούς ανάμεσα στις μεγάλες πόλεις (άμστερνταμ, ρότερνταμ, χάγη) σε σχέση με τις άλλες πόλεις. Στις μεγάλες πόλεις το 40άρι πέφτει για πλάκα σε εξειδικευμένο Που σκατά τους είδες τους χαμηλούς μισθούς; Δηλαδή αν είναι εδώ οι μισθοί χαμηλοί στην Μεσόγειο τι είναι; Ποιος Έλληνας επιχειρηματίας σκάει 1600ε για γκαρσόνι ή υπάλληλο σούπερ μάρκετ;
Επίσης τι ακριβώς θες να μας πεις, ότι θα βάλεις χέρι στην κοινωνική πολιτική της Γερμανίας ; Ρε σαν πολύ δεν την έχετε ακούσει;

Δημοκράτης έγραψε: 08 Απρ 2019, 00:51
ποιοι μισθοί είναι χαμηλοί ρε άνθρωπε; Ο βασικός στην Ολλανδία είναι 1600ε και θα πάρεις παραπάνω από τον βασικό ακόμα και σαν πολιτικής tshirt. Το μέσο εισόδημα είναι στα 34000ε τον χρόνο και αυτό γιατί υπάρχει μεγάλη διαφορά στους μισθούς ανάμεσα στις μεγάλες πόλεις (άμστερνταμ, ρότερνταμ, χάγη) σε σχέση με τις άλλες πόλεις. Στις μεγάλες πόλεις το 40άρι πέφτει για πλάκα σε εξειδικευμένο Που σκατά τους είδες τους χαμηλούς μισθούς; Δηλαδή αν είναι εδώ οι μισθοί χαμηλοί στην Μεσόγειο τι είναι; Ποιος Έλληνας επιχειρηματίας σκάει 1600ε για γκαρσόνι ή υπάλληλο σούπερ μάρκετ;
Επίσης τι ακριβώς θες να μας πεις, ότι θα βάλεις χέρι στην κοινωνική πολιτική της Γερμανίας ; Ρε σαν πολύ δεν την έχετε ακούσει;

Φίλε, για Γερμανία έγραψα από την αρχή, όχι για Ολλανδία. Ο κατώτατος στην Γερμανία είναι κάτω από ένα χιλιάρικο, όσο περίπου κοστίζει μία γκαρσονιέρα. Και ούτε βέβαια στην Ολλανδία είναι €1600 όπως γράφεις -αυτά είναι ακαθάριστα. Αλλά δεν έχει σημασία η Ολλανδία σε αυτήν την κουβέντα. Αυτό που ονομάζεις «κοινωνική πολιτική της Γερμανίας» είναι έμμεση επιδότηση των επιχειρήσεων που την πουλάνε στα χάπατα ως «κοινωνικό κράτος».