Phorum.com.gr

Belisarius έγραψε: 04 Απρ 2019, 12:49

ST48410 έγραψε: 04 Απρ 2019, 12:44 Στα σουπερ μάρκετς που επισκέπτομαι δεν βλέπω τόσο κακή διαχείριση των θέσεων. 3 νομίζω υπάρχουν δίπλα στο ασανσέρ.
Σε ένα συμβολικό επίπεδο πρέπει να εμπεδωθεί ο σεβασμός στους νόμους στην Ελλάδα σε ακόμα μεγαλύτερο βαθμό. Ο άνθρωπος που θα αδιαφορήσει για την θέση ΑΜΕΑ θα το κάνει ακόμα και όταν είναι μία ή δύο. Επίσης θα πετάξει σκουπίδια στο δρόμο κοκ. Γενικώς θα αδιαφορεί δηλαδή για το κοινωνικό σύνολο.

Μα εγώ δε σου λέω από μόνος του να πάει και να παρκάρει κάποιος σε θέση ΑΜΕΑ γιατί είναι γεμάτα παρά την αντίθετη νομοθεσία/κανονισμό. Λέω ότι ο κανονισμός θα πρέπει να προβλέπει ρύθμιση.

Δηλαδή είναι σα να λέμε ότι στα λεωφορεία και στο μετρό στις θέσεις ΑΜΕΑ δε πρέπει να κάθεται κανείς άλλος ακόμη και αν είναι γεμάτο και αν δεν υπάρχουν εκεί ΑΜΕΑ. Το λογικό είναι ότι κάθεσαι και αν χρειαστεί σηκώνεσαι. Με τη στάθμευση προφανώς δεν είναι το ίδιο καθώς δεν παίρνεις απλά το αυτοκίνητο και φεύγεις αλλά μπορείς να το ρυθμίσεις διαφορετικά.

Το παράδειγμά σου είναι πολύ κακό και το αντιλαμβάνεσαι μόνος σου. Η παραχώρηση της θέσης σου σε ΑμέΑ στο λεωφορείο είναι αυτόματη. Διαρκεί 3 δευτερόλεπτα που θα σου πάρει να σηκωθείς.

Belisarius έγραψε: 04 Απρ 2019, 12:49

ST48410 έγραψε: 04 Απρ 2019, 12:44 Στα σουπερ μάρκετς που επισκέπτομαι δεν βλέπω τόσο κακή διαχείριση των θέσεων. 3 νομίζω υπάρχουν δίπλα στο ασανσέρ.
Σε ένα συμβολικό επίπεδο πρέπει να εμπεδωθεί ο σεβασμός στους νόμους στην Ελλάδα σε ακόμα μεγαλύτερο βαθμό. Ο άνθρωπος που θα αδιαφορήσει για την θέση ΑΜΕΑ θα το κάνει ακόμα και όταν είναι μία ή δύο. Επίσης θα πετάξει σκουπίδια στο δρόμο κοκ. Γενικώς θα αδιαφορεί δηλαδή για το κοινωνικό σύνολο.

Μα εγώ δε σου λέω από μόνος του να πάει και να παρκάρει κάποιος σε θέση ΑΜΕΑ γιατί είναι γεμάτα παρά την αντίθετη νομοθεσία/κανονισμό. Λέω ότι ο κανονισμός θα πρέπει να προβλέπει ρύθμιση.

Δηλαδή είναι σα να λέμε ότι στα λεωφορεία και στο μετρό στις θέσεις ΑΜΕΑ δε πρέπει να κάθεται κανείς άλλος ακόμη και αν είναι γεμάτο και αν δεν υπάρχουν εκεί ΑΜΕΑ. Το λογικό είναι ότι κάθεσαι και αν χρειαστεί σηκώνεσαι. Με τη στάθμευση προφανώς δεν είναι το ίδιο καθώς δεν παίρνεις απλά το αυτοκίνητο και φεύγεις αλλά μπορείς να το ρυθμίσεις διαφορετικά.

Δεν βλέπω καποιο τρόπο να μπορεί να ρυθμιστεί αυτό. Να έχουν μόνιμο παρκαδορο;; Και καλά στα ΣΜ στις υπόλοιπες θέσεις πάρκινγκ τι γίνεται;; Αν πχ μείωναν τις θέσεις Α.Με.Α πάλι από 5 σε 3, 2 δεν έχει κανενα νόημα, οι επιπλέον θέσεις καλύπτονται για πλάκα. Το πρόβλημα με την ταλαιπωρία στο πάρκινγκ είναι υπαρκτό έτσι και αλλιώς και δύσκολα λύνεται, ας αφήσουμε τα Α.Με.Α έξω από αυτο.

Belisarius έγραψε: 04 Απρ 2019, 12:49 Δηλαδή είναι σα να λέμε ότι στα λεωφορεία και στο μετρό στις θέσεις ΑΜΕΑ δε πρέπει να κάθεται κανείς άλλος ακόμη και αν είναι γεμάτο και αν δεν υπάρχουν εκεί ΑΜΕΑ. Το λογικό είναι ότι κάθεσαι και αν χρειαστεί σηκώνεσαι. Με τη στάθμευση προφανώς δεν είναι το ίδιο καθώς δεν παίρνεις απλά το αυτοκίνητο και φεύγεις αλλά μπορείς να το ρυθμίσεις διαφορετικά.

Δεν νομίζω ότι κάτι τέτοιο θα ήταν πρακτικό. Πως θα το ρύθμιζες; Ίσως με ηλεκτρονικό σύστημα ελέγχου των θέσεων και φωτεινά σήματα αλλά το κόστος ανεβαίνει αρκετά.

Δεν λέτε που η επιχείρηση προσφέρει δωρεάν πάρκινγκ, απαιτείτε και έξτρα κόστη με παρκαδόρους, φώτα, κτλ.

Δεν το λέω για τους δυο από πάνω.

Αυτο που καθε ζαβο που φερεται χυμα, δεν εχει μαθει να ακολουθει κανονες, δεν σεβεται τιποτα και ειναι βασικο κοινο χαρακτηριστικο των αναρχοαριστερων που οι ιδιοι τα χρεωνετε σε καποιους ανυπαρκτους Ελληναραδες, πρεπει να το κοιταξετε.

Βελισάριε δεν ειναι ωραίο να τρολάρουμε με τέτοια θέματα.

Χέλι υπάρχει μάρκετ στην Αθήνα με παρκαδόρο. Πριν κανένα μήνα ένας αλήτης είχε παρκάρει οριζόντια και έπιανε τρείς θέσεις. Τον ανέφερα εννοείται στη ρεσεψιόν που τον κάλεσαν να το πάρει και να το παρκάρει σωστά αλλιώς θα έμπαινε γερανός.

Ειπαμε ολα ειναι μπουρδελο ,παρκαρουννσε θεσεις αμεα ,υγιεστατοι ανθρωποι εχουν σηματα αμεα,γιατροι ,φαρμακοποιοι , κτηνίατροι,γεωπονοι ,μοιραζουν αβερτα ιατρικα σηματα σε φιλους και συγγενεις

perseus έγραψε: 04 Απρ 2019, 13:07 Ειπαμε ολα ειναι μπουρδελο ,παρκαρουννσε θεσεις αμεα ,υγιεστατοι ανθρωποι εχουν σηματα αμεα,γιατροι ,φαρμακοποιοι , κτηνίατροι,γεωπονοι ,μοιραζουν αβερτα ιατρικα σηματα σε φιλους και συγγενεις

pasok

hellegennes έγραψε: 04 Απρ 2019, 12:54 Το πάρκινγκ στο ΣΜ δεν είναι αυτόματο δικαίωμά σου, είναι προνόμιο. Δεν ξέρω γιατί το θεωρείς δεδομένο.

Δεν ισχυρίστηκα κάτι τέτοιο.

hellegennes έγραψε: 04 Απρ 2019, 12:54Να σύρεις τον κώλο σου και να παρκάρεις πιο κάτω. Αλλιώς να πας αλλού ή να έρθεις άλλη ώρα. Δεν μπορεί να περιστρέφονται όλα γύρω από την μέγιστη δυνατή άνεσή σου (τεμπελοκωλίαση, βασικά).

Επειδή όλοι έχετε μια τάση να μου σέρνετε το κώλο μέχρι τη θέση πάρκινγκ, διευκρινίζω ότι προσωπικά περπατάω ως το σούπερ μάρκετ και γενικά έχω μόνο μοτοσυκλέτα. Συνεπώς δεν είναι κάτι που με αφορά προσωπικά ούτε κατ ελάχιστο.

hellegennes έγραψε: 04 Απρ 2019, 12:54 Οι θέσεις για ΑμέΑ συνήθως καθορίζονται ποσοστιαία με ρύθμιση ελάχιστης δυνατής πρόβλεψης.

Η πρόβλεψη φαίνεται πως δεν είναι σωστή. Το να κάνουμε ότι δεν υπάρχουν οι άδειες θέσεις ενώ υπάρχουν είναι ανόητο. Είναι ανόητο και ως σπατάλη χώρου και πόρων. Προσοχή! Εγώ λέω ότι όταν υπάρχουν πολλές κενές να αφήνονται 1-2 και όχι να καταλαμβάνονται όλες. Μπορώ να δεχτώ π.χ. ότι είναι δύσκολο να υπάρξει έλεγχος για την σωστή εφαρμογή της ρύθμισης και να διασφαλιστεί ότι δε θα υπάρξει κατάχρηση. Πόσο μάλλον τη στιγμή που υπάρχει πρόβλημα και σήμερα με την υπάρχουσα ρύθμιση.

the_black_planet έγραψε: 04 Απρ 2019, 13:00 Δεν βλέπω καποιο τρόπο να μπορεί να ρυθμιστεί αυτό. Να έχουν μόνιμο παρκαδορο;; Και καλά στα ΣΜ στις υπόλοιπες θέσεις πάρκινγκ τι γίνεται;; Αν πχ μείωναν τις θέσεις Α.Με.Α πάλι από 5 σε 3, 2 δεν έχει κανενα νόημα, οι επιπλέον θέσεις καλύπτονται για πλάκα. Το πρόβλημα με την ταλαιπωρία στο πάρκινγκ είναι υπαρκτό έτσι και αλλιώς και δύσκολα λύνεται, ας αφήσουμε τα Α.Με.Α έξω από αυτο.

ST48410 έγραψε: 04 Απρ 2019, 13:01 Δεν νομίζω ότι κάτι τέτοιο θα ήταν πρακτικό. Πως θα το ρύθμιζες; Ίσως με ηλεκτρονικό σύστημα ελέγχου των θέσεων και φωτεινά σήματα αλλά το κόστος ανεβαίνει αρκετά.

Ναι μάλλον είναι πολύ δύσκολο στην εφαρμογή.

Belisarius έγραψε: 04 Απρ 2019, 12:31

talaipwros έγραψε: 04 Απρ 2019, 12:21 Τι γιατί ; επειδή είναι θέσεις για ΑμεΑ. Δεν είναι θέσεις για ΑμεΑ αν προλάβουν πριν γεμίσει το πάρκινγκ

Τι πάει να πει είναι θέσεις για ΑΜΕΑ; Δηλαδή υπάρχουν 5 θέσεις κενές, όλες ΑΜΕΑ και οι πελάτες που πραγματικά είναι στο μαγαζί, δε θα παρκάρουν γιατί μπορεί να έρθει κάποιος ΑΜΕΑ; Δεν έχει καμία λογική αυτό.

ST48410 έγραψε: 04 Απρ 2019, 12:23 Τι θα κάνει ο άνθρωπος με κινητικά προβλήματα αν και όταν έρθει και η ειδική θέση είναι κατειλημμένη; Εμείς μπορούμε εύκολα να το βάλουμε 2-3 τετράγωνα παρακάτω στην ανάγκη και να περπατήσουμε.

Θα κάνει ότι ακριβώς και ο πελάτης που δε θα βρει θέση να παρκάρει. Θα έρθει άλλη στιγμή.
Το να υπάρχουν θέσεις και να κρατιούνται οι πιο κοντινές για τους ΑΜΕΑ είναι λογικότατο. Το να μην υπάρχουν διαθέσιμες θέσεις παρά για ΑΜΕΑ και να μη μπορείς να παρκάρεις γιατί μπορεί ξαφνικά να σκάσουν 5 ΑΜΕΑ ταυτόχρονα (πιο πιθανό να πέσει κομήτης πάνω και στους 5 ΑΜΕΑ) είναι υπερβολή. Ας κρατιέται μια εφεδρική θέση.

Αν είσαι ΑΜΕΑ δεν μπορείς να κάνεις ακριβώς τα ίδια με τον κάθε πελάτη που μπορεί να μετακινηθεί με μεγαλύτερη ευκολία.
Οπότε, δεν μπαίνει ποσοστιαίο ζήτημα σε αυτές τις περιπτώσεις.
Οι θέσεις ΑΜΕΑ πρέπει να μένουν κενές ακόμη και αν καταγραφεί ότι έρχεται μόνον ένας κάθε μήνα.

Στην τελική, όποιος θεωρεί βουνό το να κουβαλήσει 5 σακούλες με τα πόδια για 50 μέτρα πάσχει από πιο σοβαρή αναπηρία.

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 04 Απρ 2019, 11:58

Καλό!

Ερμής έγραψε: 04 Απρ 2019, 13:06 Βελισάριε δεν ειναι ωραίο να τρολάρουμε με τέτοια θέματα.

Δε τρολλάρω. Εξέφρασα μία άποψη. Οι άνθρωποι που είναι σοβαροί συζήτησαν.
Τους υπόλοιπους τους βοήθησα να αισθανθούν "ηθική ανωτερότητα".

Belisarius έγραψε: 04 Απρ 2019, 12:31

talaipwros έγραψε: 04 Απρ 2019, 12:21 Τι γιατί ; επειδή είναι θέσεις για ΑμεΑ. Δεν είναι θέσεις για ΑμεΑ αν προλάβουν πριν γεμίσει το πάρκινγκ

Τι πάει να πει είναι θέσεις για ΑΜΕΑ; Δηλαδή υπάρχουν 5 θέσεις κενές, όλες ΑΜΕΑ και οι πελάτες που πραγματικά είναι στο μαγαζί, δε θα παρκάρουν γιατί μπορεί να έρθει κάποιος ΑΜΕΑ; Δεν έχει καμία λογική αυτό.

ST48410 έγραψε: 04 Απρ 2019, 12:23 Τι θα κάνει ο άνθρωπος με κινητικά προβλήματα αν και όταν έρθει και η ειδική θέση είναι κατειλημμένη; Εμείς μπορούμε εύκολα να το βάλουμε 2-3 τετράγωνα παρακάτω στην ανάγκη και να περπατήσουμε.

Θα κάνει ότι ακριβώς και ο πελάτης που δε θα βρει θέση να παρκάρει. Θα έρθει άλλη στιγμή.
Το να υπάρχουν θέσεις και να κρατιούνται οι πιο κοντινές για τους ΑΜΕΑ είναι λογικότατο. Το να μην υπάρχουν διαθέσιμες θέσεις παρά για ΑΜΕΑ και να μη μπορείς να παρκάρεις γιατί μπορεί ξαφνικά να σκάσουν 5 ΑΜΕΑ ταυτόχρονα (πιο πιθανό να πέσει κομήτης πάνω και στους 5 ΑΜΕΑ) είναι υπερβολή. Ας κρατιέται μια εφεδρική θέση.

θα παρκαρουν ολοι, παντα, στις θεσεις αμεα με τη δικαιολογια "οταν ηρθα ηταν γεματο"

Belisarius έγραψε: 04 Απρ 2019, 13:21

Ερμής έγραψε: 04 Απρ 2019, 13:06 Βελισάριε δεν ειναι ωραίο να τρολάρουμε με τέτοια θέματα.

Δε τρολλάρω. Εξέφρασα μία άποψη. Οι άνθρωποι που είναι σοβαροί συζήτησαν.
Τους υπόλοιπους τους βοήθησα να αισθανθούν "ηθική ανωτερότητα".

Δεν είναι θέμα ηθικής "ανωτερότητας" αλλά λογικής. Γιατί όπως έγραψες

Το να υπάρχουν θέσεις και να κρατιούνται οι πιο κοντινές για τους ΑΜΕΑ είναι λογικότατο. Το να μην υπάρχουν διαθέσιμες θέσεις παρά για ΑΜΕΑ και να μη μπορείς να παρκάρεις γιατί μπορεί ξαφνικά να σκάσουν 5 ΑΜΕΑ ταυτόχρονα (πιο πιθανό να πέσει κομήτης πάνω και στους 5 ΑΜΕΑ) είναι υπερβολή. Ας κρατιέται μια εφεδρική θέση.

Αυτό δεν έχει πρακτική εφαρμογή γιατί ναι μεν είναι σχετικώς απίθανο το να σκάσουν 5 ΑΜΕΑ ταυτόχρονα αλλά το να σκάσουν 5 υγιείς οδηγοί ταυτόχρονα, είναι πολύ πιθανό.
Ποιος θα παραχωρήσει την "εφεδρική" θέση;
Και με ποια λογική κάποιος που δεν "παραχωρεί" μια θέση σε ΑΜΕΑ θα την παραχωρήσει σε υγιή;