Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 23 Φεβ 2022, 16:49
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
άρχισαν και οι Ψ.Ε
Λόγω του υποτιθέμενου SMS;Nostalgia έγραψε: 23 Φεβ 2022, 16:59 Ειναι η πρωτη φορα που θα το πω, αλλα νομιζω οτι τελικα κατι πολυ χοντρο θα παιχτει. Πιστευα οτι θα παραμεινει σε πολυ τοπικες μαχες περιορισμενης εντασης, αλλα εδω φαινεται οτι ειναι πιο χοντρο.
Δεν παίζει αυτό.John Brown Gun Club έγραψε: 23 Φεβ 2022, 00:00λολ φανταζομαι τον scouser να δεχεται διαταγες απο αυτην σε συμμαχικη επιχειρησηJuno έγραψε: 22 Φεβ 2022, 23:52 Θα τους φάνε λάχανο τους Ρώσους οι Ευρωπαίοι!
Κλαίνε από τώρα!
Ζήτω ο ευρωπαϊκός στρατός!!!
![]()
![]()
Οχι, λογω οτι ατομα οπως Μαρτιανωφ, Πεπε, Σεικερ κλπ που κατα καιρους εχουν δειξει να εχουν "επαφες/εσωτερικη πληροφορηση" χτυπουν τυμπανα πολεμου και ΟΚ ο Πεπε γραφει καπως λογοτεχνικα και συχνα πυκνα το μετατρεπει σε show, ομως Σεικερ και Μαρτιανωφ ειναι παντα πιο μετρημενοι. Μεσα σε ολα αυτα εαν προσθεσεις τον ογκο στρατου, τα λογια που εχουν ειπωθει (θα σας μαθω τι σημαινει αποκομμουνιστικοποιηση - Πουτιν, Κυριαρχια της Ουκρανιας -Λαβροφ κλπ), ε δεν ειναι και ιδιαιτερα θετικα.Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Φεβ 2022, 17:03Λόγω του υποτιθέμενου SMS;Nostalgia έγραψε: 23 Φεβ 2022, 16:59 Ειναι η πρωτη φορα που θα το πω, αλλα νομιζω οτι τελικα κατι πολυ χοντρο θα παιχτει. Πιστευα οτι θα παραμεινει σε πολυ τοπικες μαχες περιορισμενης εντασης, αλλα εδω φαινεται οτι ειναι πιο χοντρο.
https://www.defence-point.gr/news/oykra ... oydas-quotΟι μακρινές και πρόσφατες ρίζες της κρίσης
Τριάντα χρόνια πριν, η Σοβιετική Ένωση διαμελίστηκε με βάση την ύπαρξη των ομόσπονδων δημοκρατιών της. Το αποτέλεσμα ήταν να δημιουργηθεί μία αλυσίδα αντιπαραθέσεων μεταξύ των εθνών και των εθνοτήτων που αποτελούσαν την ενιαία, αν και ομοσπονδιακή, Σοβιετική Ένωση. Αρμενία-Αζερμπαϊτζάν, Γεωργία-Ρωσία, Κριμαία, και σήμερα η μεγάλη κρίση.
Το 1991, στο έδαφος της Ουκρανίας, περιελήφθησαν περίπου 12 εκατομμύρια ρωσόφωνοι ενώ, αντιστοίχως, στο έδαφος της Ρωσικής Ομοσπονδίας, εργάζονταν πολλά εκατομμύρια Ουκρανών και άλλων εθνοτήτων. Στο Καζακστάν, οι Ρώσοι αποτελούσαν σχεδόν το 30% του πληθυσμού κ.ο.κ. Κάτι μάλλον φυσιολογικό, καθώς οι λαοί και τα έθνη που συγκροτούσαν την παλιά τσαρική Ρωσία ή στη συνέχεια τη Σοβιετική Ένωση, είχαν συχνά παράδοση συγκατοίκησης δεκάδων αν όχι εκατοντάδων χρόνων.
Οι Ουκρανοί αποτελούσαν, εδώ και εκατοντάδες χρόνια, χωριστή εθνική κοινότητα και στον πυρήνα τους για τη συγκρότηση του πρώιμου κράτους τους βρίσκονταν οι Κοζάκοι. Βέβαια, πολύ λίγες φορές μπόρεσαν να συγκροτηθούν σε ανεξάρτητο κράτος, δεδομένου ότι κατείχαν μια εκτεταμένη περιοχή χωρίς φυσικά όρια, υφιστάμενοι τις επιρροές και τις επιθέσεις όλων των γειτονικών κρατών: Ρωσίας, Πολωνίας, Λιθουανίας, Αυστροουγγαρίας. Άλλωστε, Ουκρανία σημαίνει συνοριακή περιοχή. Και το ίδιο θα συμβεί στο πεδίο της θρησκείας όπου θα μοιραστούν ανάμεσα σε καθολικούς, ουνίτες και ορθοδόξους οι οποίοι θα πλειοψηφούν.
Τελικώς, από το 1709, όταν ο αρχηγός των Κοζάκων Μαζέπα θα ηττηθεί από τον Μεγάλο Πέτρο, το μεγαλύτερο μέρος της Ουκρανίας θα ενσωματωθεί στη ρωσική αυτοκρατορία, διαδικασία που θα ολοκληρωθεί το 1945. Όμως, στο μεταξύ, και παρά τους στενούς δεσμούς Ουκρανών και Ρώσων, θα υπάρξουν πολλές ουκρανικές εξεγέρσεις ενώ, μετά τον Α’ Παγκόσμιο Πόλεμο, θα δημιουργηθεί για δύο χρόνια (1918 έως 1920) ένα βραχύβιο ουκρανικό κράτος. Στη διάρκεια του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου, ένα μέρος των Ουκρανών εθνικιστών θα συνταχθεί με τα γερμανικά στρατεύματα.
Μετά τον πόλεμο, ο ίδιος ο Στάλιν θα επιβάλει την παρουσία στον ΟΗΕ δύο ακόμα κρατών εκτός από την ΕΣΣΔ, της… Ουκρανίας και τη Λευκορωσίας. Άλλωστε, όπως μας πληροφόρησε και ο γνωστός ιστορικός Πούτιν, ο Λένιν και ο Στάλιν ευθύνονται για τη δημιουργία του ουκρανικού έθνους!
Τελικώς, τον Δεκέμβριο του 1991, η Ουκρανία, μετά από δημοψήφισμα, κηρύχθηκε ανεξάρτητη με το 90,1 % των ψήφων. Το τίμημα για την αποδοχή της ανεξαρτησίας της Ουκρανίας υπήρξε η παράδοση των πυρηνικών όπλων που κατείχε στη νέα Ρωσική Ομοσπονδία. Έκτοτε θα αρχίσει μια ταραγμένη περίοδος κατά την οποία άλλοτε κυριαρχούσαν οι φιλορωσικἐς τάσεις και άλλοτε οι φιλοδυτικές. Οι τελευταίες θα γίνουν κυρίαρχες μετά το 2014, όταν η Ρωσία θα καταλάβει την Κριμαία και θα στηρίξει ένοπλα δύο ανεξάρτητες περιοχές στο εσωτερικό της Ουκρανίας, το Λουγκάνσκ και το Ντονιέτσκ.
Η αιματηρή διαδικασία της συγκρότησης εθνικών κρατών παρατηρείται πάντοτε όταν διαλύονται οι πολυεθνικές Αυτοκρατορίες, καθώς συχνά οι πληθυσμοί είναι ανάμεικτοι και η εθνική συνείδηση ρευστή – αρκεί να θυμηθούμε τις περιπέτειες της δικής μας Μακεδονίας και της Μικράς Ασίας.
Η πληγωμένη αρκούδα είναι πιο επικίνδυνη
Παράλληλα, σε ένα άλλο πεδίο, εξελίσσεται η σχέση των δυτικών χωρών με τη Ρωσία και τα νέα κράτη που αναδύθηκαν. Καθώς η Ρωσία βρισκόταν στο καναβάτσο, πολλές από τις δυτικές κυβερνήσεις θεώρησαν πως ήταν η μεγάλη ευκαιρία για να τη θέσουν οριστικά εκτός παιγνιδιού. Τότε, μπορούσαν να ακολουθήσουν μια πολιτική στήριξης, κατ’ εξοχήν οικονομικής, ένα νέο σχέδιο Μάρσαλ, έτσι ώστε η Ρωσία να εισέλθει στο ευρωπαϊκό και δυτικό σύστημα ασφάλειας και το τέλος του ψυχρού πολέμου να καταστεί πραγματικότητα. Αντ’ αυτού προσπάθησαν να προσεταιριστούν τις χώρες της Ανατολικής Ευρώπης αντί να τις προσεγγίσουν ως ένα σύνολο, μαζί με τη Ρωσία, τουλάχιστον σε μια μεταβατική περίοδο.
Και όμως, ο μεγάλος διπλωμάτης Τζωρτζ Κέναν, παρότι αρχιτέκτονας του Ψυχρού Πολέμου, προειδοποιούσε τις ΗΠΑ να μην πληγώσουν υπέρμετρα τη ρωσική αρκούδα, διότι θα αντιδράσει. Όπως άλλωστε είχε γίνει με τη Γερμανία, μετά τη Συνθήκη των Βερσαλλιών, με τις συνέπειες που όλοι γνωρίζουμε. Πολιτικοί νάνοι του διαμετρήματος του Κλίντον και του Μπους του νεώτερου ακολούθησαν την αντίθετη πολιτική, σύμφωνα με τις συμβουλές του Μπρεζίνσκυ που ήθελε να αποκόψει τη Ρωσία από την Ευρώπη – και το πέτυχε! Το αποτέλεσμα το βλέπουμε μπροστά μας και είμαστε μόλις στην αρχή.
Η Ρωσία του Πούτιν, μπροστά στην πολιτική απομόνωσής της, ξαναγύρισε στη γνωστή ρωσική πολιτική, του τσάρου και του Στάλιν· όχι στην οικοδόμηση ενός ρωσικού έθνους – κράτους, που μόνο αυτό θα μπορούσε να είναι δημοκρατικό, αλλά στην επιμονή για αποκατάσταση της Αυτοκρατορίας. Ο αυτοκρατορικός ιδεασμός οδηγεί σε μια οικονομία στηριγμένη στην πολεμική βιομηχανία, στις εξαγωγές όπλων, και τα τεράστια ενεργειακά αποθέματα.
Η διατήρηση μιας αυτοκρατορίας ετερόκλητης, σε έναν τεράστιο γεωγραφικό χώρο με εκατό εκατομμύρια μουσουλμάνους στο εσωτερικό της Ομοσπονδίας ή στις πρώην ομόσπονδες δημοκρατίες, οδηγεί αναπόφευκτα σε αυταρχική πολιτική στο εσωτερικό. Γι’ αυτό ο Πούτιν έχει ήδη είκοσι χρόνια στην εξουσία, σκοπεύει να μείνει άλλα τόσα ενώ οι νεοαποκτηθείσες δημοκρατικές ελευθερίες των Ρώσων πήγαν περίπατο – η μοίρα του Ναβάλνυ είναι σε όλους γνωστή. Στο εξωτερικό θα μεταβληθεί σε αναθεωρητική δύναμη που θα παρεμβαίνει όλο και περισσότερο σε όλα τα μήκη και τα πλάτη του πλανήτη. Στη δε πρόσφατη κρίση, θα αμφισβητεί στην ουσία την ύπαρξη ουκρανικού έθνους, και θα ανοίξει τον δρόμο για ακόμα μεγαλύτερη αναθεώρηση των συνόρων.
Το ότι αποφάσισε να εισβάλει –«λίγο ή πολύ»– στην Ουκρανία σημαίνει ότι πλέον οδηγείται σε ρήξη όχι μόνο με τις ΗΠΑ αλλά και με την Ευρώπη. Έχει πλέον τις πλάτες μια παγκόσμιας οικονομικής υπερδύναμης, της Κίνας – άλλωστε η πρώτη εισβολή θα γίνει την ημέρα λήξης των Ολυμπιακών Αγώνων. Μεταβάλλει τη Ρωσία στον ένοπλο βραχίονα μιας νέας ευρασιατικής συμμαχίας απέναντι και ενάντια στο δυτικό στρατόπεδο. Η τύφλωση των ΗΠΑ και η αναθεωρητική αυτοκρατορική πολιτική του Πούτιν οδηγούν τον κόσμο πιο κοντά σε πολεμικές συρράξεις μεγάλης κλίμακας. Πλησιάζουμε επικίνδυνα σε γενικευμένη αποσταθεροποίηση.
Όσο για μας, τους Έλληνες, θα είμαστε χαμένοι ούτως ή άλλως. Τόσο με την ενεργειακή κρίση που θα επιδεινωθεί με τεράστιες οικονομικές και πολιτικές επιπτώσεις όσο, και κυρίως, με τις συνέπειες που θα έχει στη σύγκρουσή μας με τη νεο-οθωμανική Τουρκία. Οποιαδήποτε λογική αμφισβήτησης των συνόρων στην Ευρώπη είναι κατ’ αρχήν απολύτως αρνητική για εμάς. Γιατί έχουμε δίπλα μας τη δεύτερη αναθεωρητική δύναμη στην Ευρώπη που ψάχνει την ευκαιρία για επίθεση στην Κύπρο και την Ελλάδα. Και παρότι η συνολική πορεία της ισλαμικής Τουρκίας μεσοπρόθεσμα την οδηγεί στο ευρασιατικό στρατόπεδο, άμεσα υπάρχει η πιθανότητα, τονίζοντας και πάλι τη «σημασία» της για τη Δύση σε μια στιγμή μεγάλης κρίσης, να ζητήσει ανταλλάγματα στην πλάτη της Ελλάδας και της Κύπρου.
Είναι προφανές από την ουκρανική κρίση ότι τα σπασμένα θα τα πληρώσει κυρίως η Ευρώπη, και οικονομικά το κόστος θα είναι τεράστιο, σε αντίθεση με τις ΗΠΑ, και θα συρθεί πάλι πίσω από την Αμερική διαλυμένη, μοιραία και άβουλη. Αν και αυτή η κρίση δεν καταδείξει στην Ευρώπη πως δεν υπάρχει άλλος δρόμος από την ενεργειακή και στρατιωτικο-πολιτική αυτονόμησή της, τίποτε δεν μπορεί να τη σώσει. Και η Ελλάδα με τη Γαλλία έδειξαν τον δρόμο. Αυτόν που πρέπει να ακολουθήσει τάχιστα ολόκληρη η Ευρώπη.
Γνωστα πραγματα.. η οικονομια της Ρωσιας ειναι της πλακας .-Ευρωπαίοι φορολογούμενοι χρηματοδοτούν την επιθετικότητα του Πούτιν
22 Φεβρουαρίου 2022
Η διοίκηση της Ρωσικής Ομοσπονδίας πραγματοποιεί εχθρικές ενέργειες κατά άλλων κρατών και της ΕΕ συνολικά με τα χρήματα που παίρνει από την ίδια την Ευρώπη. Με απλά λόγια, μας πολεμάει με τα ίδια μας τα λεφτά.
Του Παντελή Μπούμπουρα*
Τα τελευταία 25 χρόνια παρακολουθώ την κατάσταση στην Ουκρανία ζώντας και αναπτύσσοντας επιχειρηματική δραστηριότητα στην Οδησσό, ενώ είχα την ευκαιρία να επισκεφθώ δεκάδες φορές τη Μόσχα και άλλες ρωσικές πόλεις οπότε καταλαβαίνω σε μεγάλο βαθμό τι συμβαίνει αυτή τη στιγμή, τουλάχιστον όσον αφορά το οικονομικό σκέλος. Ο πόλεμος που πραγματοποιεί ο Πούτιν και το περιβάλλον του – διότι δεν έχει καμία σχέση με τα συμφέροντα του εργατικού λαού της Ρωσίας – είναι πρωτίστως ένας οικονομικός πόλεμος.
Τα προηγούμενα χρόνια, εξαιτίας των συντονισμένων κινήσεων που έκανε ο Πούτιν και εξαιτίας παραλείψεων ευρωπαίων στελεχών, η Μόσχα κατάφερε να ελέγξει σε μεγάλο βαθμό την ενεργειακή ασφάλεια όχι μόνο της ΕΕ αλλά άλλων χωρών, όπως η Τουρκία. Δεν είμαι ο αρμόδιος να πω αν τα ευρωπαϊκά στελέχη σκόπιμα και δόλια επέτρεψαν να συμβεί κάτι τέτοιο, ωστόσο το σχέδιο ενεργειακής ομηρείας που έκανε ο Πούτιν είχε φανεί από νωρίς. Οπως είχαν φανεί και οι προθέσεις του. Η ΕΕ δεν αντέδρασε αποφασιστικά ούτε στην εισβολή και στην κατάληψη της Υπερδνειστερίας, ούτε στην κατάληψη περιοχών της Γεωργίας. Ακόμα και οι κυρώσεις που επιβλήθηκαν στη Ρωσία ως αποτέλεσμα της κατάληψης της Κριμαίας και της συμμετοχής της στον πόλεμο στο Ντονμπάς δεν δείχνουν ότι η Ευρώπη αντιμετωπίζει αποφασιστικά και αποτελεσματικά τις επιθετικές ενέργειες της Μόσχας.
Η κατασκευή του αγωγού φυσικού αερίου North Stream 2 ήταν μια συμφωνία μεταξύ της Μόσχας και του Βερολίνου και εξυπηρετεί τους σκοπούς αυτών των δύο χωρών. Για τη Μόσχα εξυπηρετεί τις επιθετικές της προθέσεις στην κατάληψη εδαφών και στην τελική υπόταξη της Ουκρανίας, ενώ παράλληλα τοποθετεί τη Γερμανία σε ρόλο ρυθμιστή της Ευρώπης όσον αφορά τα ενεργειακά. Ο North Stream 2 δεν θα κάνει φθηνότερο το αέριο για τον μέσο καταναλωτή σε σχέση με το δίκτυο μεταφοράς της Ουκρανίας, για τον απλό λόγο ότι η απόσταση είναι πολύ μεγαλύτερη. Το υπάρχον δίκτυο της Ουκρανίας επαρκεί για να καλύψει τις ανάγκες της Ευρώπης ενώ το κόστος μεταφοράς θα μπορούσε να μειωθεί ακόμα περισσότερο. Σε καμία περίπτωση δεν δικαιολογείται με οικονομικούς όρους η κατασκευή του νέου αγωγού.
Αυτά είναι λίγο-πολύ γνωστά. Αυτό όμως που – κατά την άποψή μου – πρέπει να έχουν υπόψη τους οι αναγνώστες είναι ότι όπως η ΕΕ έχει ανάγκη το ρωσικό αέριο, έτσι και η Ρωσία έχει ανάγκη τα ευρωπαϊκά λεφτά από την πώληση του αερίου. Δυστυχώς αυτά τα λεφτά η Ρωσία δεν τα διαθέτει για το καλό και την ευημερία του λαού της, για να φτιάξει σχολεία και νοσοκομεία. Τα διαθέτει για να πολεμάει με τους γείτονές της, να σκοτώνει Ουκρανούς, Γεωργιανούς, Σύρους και, πλέον, να απειλεί ανοιχτά και την ίδια την Ευρώπη. Σήμερα ζητάει να έχει λόγο στα θέματα Ρουμανίας – Βουλγαρίας. Αύριο θα υποστηρίξει ότι η «στρατηγική της ασφάλειας» περνάει από το λιμάνι της Αλεξανδρούπολης.
Είναι απόφαση και επιλογή της ίδιας της Ευρώπης το αν αυτή η κατάσταση θα συνεχίσει να κλιμακώνεται καθώς όλη αυτή η κλιμάκωση, όπως ανέφερα στην αρχή, γίνεται με τα λεφτά των ευρωπαίων φορολογουμένων. Στην περίπτωση που η Ευρώπη πάρει την απόφαση να μειώσει άμεσα την εξάρτησή της από το ρωσικό φυσικό αέριο, οι τιμές του φυσικού αερίου θα ανέβουν για ένα μικρό διάστημα και στη συνέχεια θα πέσουν σημαντικά. Οι Ευρωπαίοι θα κερδίσουν από μια τέτοια απόφαση όχι μόνο σε θέματα ασφαλείας (ποιος το περίμενε ότι εν έτει 2021 θα μιλάμε για πιθανό πόλεμο στην Ευρώπη) αλλά και οικονομικά. Δεν χρειάζεται να είναι κάποιος επιχειρηματίας ή ειδικός για να καταλαβαίνει τις συνέπειες μονοπωλίων και ολιγοπωλίων για τους καταναλωτές.
Περίπου τα μισά κρατικά έσοδα της Ρωσίας καλύπτονται από την πώληση πετρελαίου και φυσικού αερίου. Οσο και να προσπαθεί ο Πούτιν και το περιβάλλον του να δείξουν ότι «είναι αποφασισμένοι για όλα», αν κοπεί η κάνουλα με τα ευρώ αυτή η «αποφασιστικότητα» θα αλλάξει μέσα σε λίγες μέρες. Και θα είναι απόφαση αποκλειστικά της Ευρώπης και πού διαθέτει τα χρήματά της. Μέχρι την ώρα που γράφονται αυτές οι λέξεις, ακόμα υπάρχει περιθώριο να σταματήσουν οι μιλιταριστικές ορέξεις του Πούτιν και ίσως και να αποτραπεί ένας μεγάλος πόλεμος.
http://onisenko.com/?p=1068
Ε αναμενομενο
