Μαζί σου! Αδιαμφισβήτητο και μετρήσιμο πλεονέκτημα! Καμία αντίρρηση. Εξήγησέ μου τώρα πώς αυτό είναι τόσο σημαντικό για την επιβίωση και την αναπαραγωγή, διότι αυτά είναι που κάνουν τη διαφορά στην εξέλιξη.nrg έγραψε:Δεν "εξήγησες" τίποτα, διότι δεν έχεις το παραμικρό επιστημονικό δεδομένο ότι αυτά που τάχα εξήγησες, τελικά ισχύουν.
Το επιστημονικό συμπέρασμα που σου έδειξα, είναι αδιαμφισβήτητο: αυτός που έχει 6 δάχτυλα μπορεί να κάνει δουλειές με το 1 χέρι, όταν οι άλλοι απαιτούν 2. Μετρημένο και αποδεδειγμένο πλεονέκτημα.
Κατ'αρχήν ευχαριστώ για την έλλειψη απάντησης στο αν θα ήθελες τα παιδιά σου ή γυναίκα σου να έχουν 6 δάχτυλα.nrg έγραψε:Αλλά όχι...πριν από χιλιάδες χρόνια το θέαμα ήταν αποκρουστικό...
Το ότι χάθηκε όμως το τρίχωμα σου και ξεπάγωνες, δεν ήταν αποκρουστικό... έβαλες την γούνα και όλες έτρεχαν από πίσω σου...
Άντε τώρα να κάνεις κουβέντα, όταν το αντίπαλο δέος είναι ανίκητο στην φαντασία...
Η απώλεια τριχώματος αποδείχτηκε πολύ χρήσιμη όταν οι δίποδοι πρόγονοί μας κυνηγούσαν το φαγητό τους (άρα την επιβίωσή τους εν πολλοίς) στην ανοιχτή σαβάνα βοηθώντας τους να αποβάλλουν θερμότητα ευκολότερα. Έλα ρώτα πάλι γιατί άλλα ζώα έχουν τρίχωμα να κάνουμε copy paste όσα συζητούσαμε 100 σελίδες πριν.
Όλο αυτό που γράφεις βασίζεται στην σύγχυση που προκαλεί η έννοια της παραμόρφωσης. Μια έννοια που εμείς την ορίζουμε σε σχέση με αυτό που εμείς πάλι ορίζουμε ως “φυσικό” και “νορμάλ”.nrg έγραψε:Ναι και;
Βρήκαμε είδη ψαριών με 2 στόματα;
Βρήκαμε είδη αστακών με 5 δάχτυλα;
Αν η απάντηση είναι "όχι", τότε για μία ακόμη φορά αποδείξαμε ότι στην φύση οι παραμορφώσεις δεν δίνουν πλεονέκτημα, διότι δεν τις συναντάμε στον γενικότερο πληθυσμό.
Όπως τόνισα και παλαιότερα, αν οι παραμορφώσεις μέσω μεταλλάξεων ήταν σημάδι εξέλιξης, τότε τέτοιες εικόνες θα έπρεπε να είναι γενικευμένες όχι μόνο σε ψάρια, αλλά σε ζώα, φυτά και στους ανθρώπους.
Μεταλλάξεις στα Hox που δίνουν πλεονέκτημα, είναι μία ακόμα φανταστική επινόηση, διότι δεν έχει παρατηρηθεί ποτέ και πουθενά.
Μόνο μεμονωμένες περιπτώσεις, φανερά παθολογικές.
Ας εξετάσουμε π.χ. το υδρόβιο Tiktaalik που είχε κανονικά βγάγχια, λέπια, πτερύγια όπως οι ιχθύες. Σε σχέση με τα ψάρια μπορούμε να δούμε ως “παραμορφώσεις” τα αναπτυγμένα και περισσότερα οστά εντός του πτερυγίου του Tiktaalik. Μπορούμε να δούμε ως “παραμόρφωση” το πεπλατυσμένο του κεφάλι σε σχέση με το πιο “κάθετο” των ψαριών. Άλλη “παραμόρφωση” είναι η ύπαρξη αυχένα ενώ των ψαριών το κεφάλι συνδέεται κατευθείαν στους ώμους. Πολλές ακόμα “παραμορφώσεις” μπορούμε να βρούμε στο Tiktaalik αλλά και σε οποιονδήποτε είδος σε σχέση με τα προγονικά του είδη. Π.χ. Η ελαφρώς διαφορετική σύνδεση πυέλου-μηριαίου οστού στον homo sapiens είναι “παραμόρφωση” αν θεωρήσουμε νορμάλ τη σύνδεση που έχουν τα αντίστοιχα οστά στον Αυστραλοπίθηκο. Το πιο κυρτό οδοντικό μας τόξο είναι άλλη μια “παραμόρφωση” σε σχέση με την λιγότερο κυρτή οδοντοστοιχία του Αυστραλοπίθηκου.
Η εμφάνιση πλήρους γνάθου στα ψάρια του Δεβονίου, ήταν "παραμόρφωση" σε σχέση με τα παλιότερα άγναθα ψάρια ή με αυτά που είχαν πρωτόγονη γνάθο. Έλα όμως που βοήθησε στη σύλληψη της λείας τους ...
Μπορoύμε να συνεχίσουμε αδιάκοπα την εύρεση “παραμορφώσεων” αλλά νομίζω έγινε κατανοητό το point μου. Τον αστακό με τα έξι δάχτυλα και το ψάρι με τα δύο στόματα τα έβαλα επειδή ζήτησες ζώα με παραμορφώσεις αλλά και για να δείξω πόσο εμφανή αλλαγή μπορεί να προκαλέσει μια μετάλλαξη στη διάρκεια μιας γενιάς μόνο. Το ότι προσπαθείς να εξάγεις γενικότερο συμπέρασμα από αυτά για το τι θα έπρεπε να βρούμε στην εξέλιξη και τι όχι είναι παραλογισμός.
Επίσης ο όλος τρόπος σκέψης σου είναι κυκλικός. Αν σου έδειχναν μια “παραμόρφωση” στον γενικότερο πληθυσμό θα έλεγες ότι δεν είναι παραμόρφωση αφού είναι το νορμάλ, ο κανόνας στον φαινότυπο του πληθυσμού. Όπότε τσάμπα τόσο μελάνι...
Αλλά επειδή είσαι καλό παιδί, θα σου βάλω και κάποια είδη καβουρα όπου στα αρσενικά το ένα ζεύγος δαγκάνας είναι υπερβολικά μεγάλο σε σχέση με το άλλο, κάτι που προτιμούν τα θηλυκά με ίδια μεγέθη και στις δύο δαγκάνες. Άλλη μια επιβεβαίωση ενός τύπου φυσικής επιλογής, και συγκεκριμένα της σεξουαλικής επιλογής.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fiddler_crab
