Phorum.com.gr

MelidonisM έγραψε: 07 Ιουν 2021, 19:58
π.χ. Ο Αναστάσιος, αν και μονοφυσιτικών τάσεων, δήλωσε επίσημα την αποδοχή του Ορθόδοξου (Χαλκηδόνιου) δόγματος και προσπάθησε να ακολουθήσει ήπια πολιτική ανάμεσα στις αντιμαχόμενες μερίδες εφαρμόζοντας το Ενωτικό του Ζήνωνα.

https://el.wikipedia.org/wiki/Αναστάσιο ... ς_διαμάχες

Εϊναι προφανές ότι για εξειδικευμένα θέματα δεν είναι δυνατόν να καταφεύγουμε στην Βικιπαίδεια. Η Βικιπαίδεια, είναι καλή για ταξιδιωτικός οδηγός και για βασικές εγκυκλοπαιδικές γνώσεις.

Αντιθέτως, ο Αναστάσιος στάφηκε κατά των Ορθοδόξων και πίεσε τα πράγματα τόσο πολύ ώστε εκδηλώθηκαν στάσεις τις οποίες φυσικά ο Αναστάσιος κατέστειλε είτε με σφαγές, είτε πνίγοντας τους στον Βόσπορο όπως λέει η Χριστοφιλοπούλου παραπέμποντας στον Μαλάλα, και γενικά σκοτώντας πάρα πολλούς:

Τα λέει η αγγλική βικιπαίδεια, που κακώς δεν έβαλα, αλλά και πάλι ήσσονος σημασίας.

Yet, in 512, perhaps emboldened after his military success against the Persians, Anastasius I deposed the Patriarch of Chalcedon and replaced him with a Monophysite. This violated his agreement with the Patriarch of Constantinople and precipitated riots in Chalcedon.
https://en.wikipedia.org/wiki/Anastasiu ... l_policies

Οι αυτοκράτορες εκείνη την εποχή προσπαθούσαν να ενώσουν την αυτοκρατορία, εξού και το Ενωτικόν του Ζήνωνος. https://en.wikipedia.org/wiki/Henotikon Αν θεωρούσαν ότι η ορθοδοξία απομάκρυνε από την πρωτεύουσα τους μονοφυσίτες των ανατολικών επαρχιών, τότε η ορθοδοξία έπρεπε για πολιτικούς λόγους να προσαρμοστεί στη ρωμαϊκή αναγκαιότητα της ενότητας.

MelidonisM έγραψε: 07 Ιουν 2021, 21:53 Τα λέει η αγγλική βικιπαίδεια, που κακώς δεν έβαλα, αλλά και πάλι ήσσονος σημασίας.

Yet, in 512, perhaps emboldened after his military success against the Persians, Anastasius I deposed the Patriarch of Chalcedon and replaced him with a Monophysite. This violated his agreement with the Patriarch of Constantinople and precipitated riots in Chalcedon.
https://en.wikipedia.org/wiki/Anastasiu ... l_policies

Οι αυτοκράτορες εκείνη την εποχή προσπαθούσαν να ενώσουν την αυτοκρατορία, εξού και το Ενωτικόν του Ζήνωνος. https://en.wikipedia.org/wiki/Henotikon Αν θεωρούσαν ότι η ορθοδοξία απομάκρυνε από την πρωτεύουσα τους μονοφυσίτες των ανατολικών επαρχιών, τότε η ορθοδοξία έπρεπε για πολιτικούς λόγους να προσαρμοστεί στη ρωμαϊκή αναγκαιότητα της ενότητας.

Μόνο "ήσσονος σημασίας" δεν είναι αυτά που παρέλειψες, διότι στο προηγούμενο σχόλιο σου βάφτισες τον Αναστάσιο σαν να ήταν μια χαρά Ορθόδοξος...

Δεν μας απασχολεί για ποιον λόγο σκότωναν τους Ορθοδόξους. Προφανώς η αιτία ήταν ένα μίγμα από προσωπικές πεποιθήσεις και κρατική στρατηγική. Όμως το ζήτημα είναι ότι τελούν εν αγνοία όσοι νομίζουν ότι στο Βυζάντιο η Ορθοδοξία επικρατούσε πάντα, ή νομίζουν ότι οι αυτοκράτορες στήριζαν πάντα την Ορθοδοξία, ή πιστεύουν ότι η ύπαρξη της ορθοδοξίας οφείλεται στον καισαροπαπισμό. Αν υπήρχε καισαροπαπισμός, στον Αρειανισμό οι πάντες θα ήταν αρειανιστές και δεν θα θανατώνονταν οι Ορθόδοξοι, στην εικονομαχία οι πάντες θα ήταν εικονομάχοι και δεν θα γινόταν αυτό το σφαγείο της εικονομαχίας και στις ενωτικές προσπάθειες είτε με παπικούς είτε με μονοφυσίτες, οι πάντες θα ήταν παπικοί ή μονοφυσίτες.

Εν ολίγοις, η άγνοια για το Βυζάντιο είναι τεράστια, η αντιγραφή από το διαδίκτυο όλων των προκαταλήψεων και παραχαράξεων των ψεκασμένων είναι συνήθως η βασική επιχειρηματολογία κάποιων αντιθρησκευτικών χούλιγκαν ή κάποιων εθνικιστών ελληναράδων που είδαν το φως το αληθινόν στον cult πλέον νεοπαγανισμό και φυσικά από την ίδια πηγή προέρχονται και οι γραφικές απόψεις που βλέπουμε σε κάποια εδώ σχόλια ως προς το ζήτημα της ελληνικής ταυτότητας του Βυζαντίου, απόψεις που μόνο για σενάριο για τον Ταμτάκο κάνουν. Λες και επειδή ο ψεκασμένος δεν θέλει ο ελληνισμός και οι Έλληνες να περνούν από το Βυζάντιο, αυτό αρκεί για να διαγράψουν την ιστορία και να φτιάξουν μια δική τους.

Σαν ήσσονος σημασίας η ίδια η ορθοδοξία κατέταξε τον Αναστάσιο,
γιατί υπήρχαν επικινδυνότεροι εχθροί. Ούτε κοπρώνυμο, ούτε αποστάτη τον αποκάλεσε,
ούτε και τον αναθεμάτισε.
Και εν τέλει Βυζάντιο δεν είναι μόνο η ορθοδοξία.
Ορθόδοξοι και μη, όλοι πρόγονοί μας είναι.

Ζαποτέκος έγραψε: 06 Ιουν 2021, 10:53 Ο Ηράκλειος υποστήριξε τον μονοθελητισμό. Και όμως η ορθοδοξία επικράτησε.

μαζί με τον πατριάρχη Σέργιο, δλδ, το Υπερμάχω γράφτηκε
και πρωτοψάλθηκε από μονοθελήτες.
(Ο Φλάβιος Ηράκλειος καταγόταν από Αρμένιους και Σέργιος
από Σύριους)

MelidonisM έγραψε: 08 Ιουν 2021, 10:35

Ζαποτέκος έγραψε: 06 Ιουν 2021, 10:53 Ο Ηράκλειος υποστήριξε τον μονοθελητισμό. Και όμως η ορθοδοξία επικράτησε.

μαζί με τον πατριάρχη Σέργιο, δλδ, το Υπερμάχω γράφτηκε
και πρωτοψάλθηκε από μονοθελήτες.
(Ο Φλάβιος Ηράκλειος καταγόταν από Αρμένιους και Σέργιος
από Σύριους)

Α, μπα. Ο Ρωμανός ο Μελωδός δημιούργησε τον ύμνο τον 6ο αι.

Δεν είναι σίγουρο πως ήταν αρμενικής καταγωγής ο Ηράκλειος. Το όνομά του ήταν ελληνικό και η δράση του πατέρα του ξεκινάει στην Βόρεια Αφρική.

Τώρα για τον Σέργιο τι να σημαίνει Σύριος ; Πως ήταν Αραμαίος άραγε ; Το όνομά του ήταν λατινικό πάντως.

Τα οικουμενικά λατινικά και ελληνικά ονόματα τότε δεν καθόριζαν καταγωγή,
δεν μιλάμε για το 300 π.Χ.


Αν είναι ο Ρωμανός, καταγόταν από την Έμεσα της Συρίας και ήταν εξελληνισμένος Σύρος.
Ο Θεοφάνης Γραπτός αναφέρει ότι ήταν «γένος εξ Εβραίων».
http://constantinople.ehw.gr/FORMS/fLem ... maID=12582

Antipnevma έγραψε: 05 Ιουν 2021, 19:32 Μια χαρά τα έλεγε ο Γίββων. Ο εβραϊκός βάκιλλος του Χριστιανισμού ήταν από άποψη αξιών εντελώς αντίθετος με τις κοσμικές übermensch αξίες των Ρωμαίων και Ελλήνων και επειδή φλώρεψαν τους φάγανε οι βάρβαροι.

Πάντως η εβραϊκή θρησκεία δεν έκανε τους Εβραίους φλώρους. Αντίθετα τους έκανε πολύ γενναίους : Μακκαβαίοι , Μασάντα , επαναστάσεις κατά των Ρωμαίων σε Παλαιστίνη , Αφρική και Κύπρο , επανάσταση κατά των Βυζαντινών επί Ηρακλείου κ.α.

MelidonisM έγραψε: 08 Ιουν 2021, 11:21 Τα οικουμενικά λατινικά και ελληνικά ονόματα τότε δεν καθόριζαν καταγωγή,
δεν μιλάμε για το 300 π.Χ.


Αν είναι ο Ρωμανός, καταγόταν από την Έμεσα της Συρίας και ήταν εξελληνισμένος Σύρος.
Ο Θεοφάνης Γραπτός αναφέρει ότι ήταν «γένος εξ Εβραίων».
http://constantinople.ehw.gr/FORMS/fLem ... maID=12582

Εντάξει , αλλά τους εξελληνισμένους που είχαν χάσει κάθε επαφή με την προγονική τους εθνότητα μπορούμε πιστεύω να τους λέμε Έλληνες, Ας πούμε οι Έσσλιν , Νίδερ , Χορν , Έβερτ , Βόζεμπεργκ κ.α. ήταν ( μερικής ) γερμανικής καταγωγής , αλλά θα τους αποκαλούσαμε Έλληνες.

Ναι, όλοι τους δικοί μας είναι, πλέον.
Η νεοελληνική κοινωνία, όμως, έχει μεγαλώσει με το δίκαιο του αίματος,
γιαυτό της αρέσει να ακούει πως το Βυζάντιο είναι
και στην καταγωγή αρχαιοελληνικό.

Ζαποτέκος έγραψε: 08 Ιουν 2021, 11:37

Antipnevma έγραψε: 05 Ιουν 2021, 19:32 Μια χαρά τα έλεγε ο Γίββων. Ο εβραϊκός βάκιλλος του Χριστιανισμού ήταν από άποψη αξιών εντελώς αντίθετος με τις κοσμικές übermensch αξίες των Ρωμαίων και Ελλήνων και επειδή φλώρεψαν τους φάγανε οι βάρβαροι.

Πάντως η εβραϊκή θρησκεία δεν έκανε τους Εβραίους φλώρους. Αντίθετα τους έκανε πολύ γενναίους : Μακκαβαίοι , Μασάντα , επαναστάσεις κατά των Ρωμαίων σε Παλαιστίνη , Αφρική και Κύπρο , επανάσταση κατά των Βυζαντινών επί Ηρακλείου κ.α.

Παντού χάσανε όμως γιατί οι καμμένοι ακραίοι ζηλωτές που τα έκαναν αυτά δεν είχαν ενεργή υποστήριξη από τον λαό στο σύνολό του που ήταν πάντα αρνάκι.

Το στρατόπεδο εξόντωσης Σόμπιμπορ έπαψε την λειτουργία του όταν ένας σοβιετικός στρατιώτης έκανε επιτυχή εξέγερση. Οι Εβραίοι τα είχαν παρατήσει και είχαν δεχτεί τον θάνατο. Γενικά η ευκολία των ναζιστικών εγκλημάτων εναντίον των Εβραίων στην Πολωνία οφείλεται στην έλλειψη θέλησης και πυγμής να στήσουν σοβαρή οργανωμένη αντίσταση. Δεν ήταν τυχαίο ότι ο Έλληνας Εβραίος Αλμπέρτο Ερρέρα που έκανε μια γενναία απόπειρα απόδρασης από το Άουσβιτς προερχόταν και αυτός από τον στρατό.

Και οι δύο ήρωες της εξέγερσης Εβραίοι ήταν
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Pechersky
https://en.wikipedia.org/wiki/Leon_Felhendler

Και ποιοί από τους κατεχόμενους έκαναν επιτυχή αντίσταση κατά των ναζί;
Υπήρχε περίπτωση δίχως τους Συμμάχους να νικηθεί η Γερμανία;;

Στα ρωμαϊκά χρόνια, ο μόνος λαός από τους κατεχόμενους
που ήταν σε συνεχόμενο επαναστατικό αναβρασμό ήταν οι Εβραίοι.

Στον εβραϊσμό δεν υπάρχει το αγαπάτε αλλήλους, αλλά οφθαλμόν αντί οφθαλμού.

MelidonisM έγραψε: 08 Ιουν 2021, 13:05 Και οι δύο ήρωες της εξέγερσης Εβραίοι ήταν
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Pechersky
https://en.wikipedia.org/wiki/Leon_Felhendler

Και ποιοί από τους κατεχόμενους έκαναν επιτυχή αντίσταση κατά των ναζί;
Υπήρχε περίπτωση δίχως τους Συμμάχους να νικηθεί η Γερμανία;;

Στα ρωμαϊκά χρόνια, ο μόνος λαός από τους κατεχόμενους
που ήταν σε συνεχόμενο επαναστατικό αναβρασμό ήταν οι Εβραίοι.

Στον εβραϊσμό δεν υπάρχει το αγαπάτε αλλήλους, αλλά οφθαλμόν αντί οφθαλμού.

Φυσικά και υπήρχε το ενδεχόμενο νίκης χωρίς τους συμμάχους αν ο Στάλιν δεν ήταν θεόβλακας και δε κατέστρεφε τζάμπα τεράστια τμήματα του στρατού του το 41 και δεν είχε καθαρίσει σχεδόν κάθε έμπειρο στέλεχος του στρατού την προηγούμενη δεκαετία.

Αλλά δεν μιλάμε για αυτό εδώ αυτό. Λέμε ότι οι Εβραιοι έδειξαν ελάχιστη ένοπλη αντίσταση σε αντίθεση με άλλους λαούς της ανατολικής Ευρώπης. Τα υπαινισσόμενα περί παντοδυναμίας των ναζί που ούτε καν κατά το ήμισυ μηχανοκίνητος δεν ήταν ο στρατός τους και ματαιότητας κάθε αντίστασης είναι χαζομάρες, τις οποίες άμα τις πίστευε και ο αρχιδάτος Pechersky δεν θα είχε επιβιώσει κανένας τους στο σόμπιμπορ.

Δεν κατάφεραν τίποτα πολιτικοστρατιωτικά πριν τον σύγχρονο σιωνισμό. Πάντα ήταν λεία των άλλων πριν τους ξυπνήσει ο εθνικισμός και είναι αδύνατον να μην εμπλέκεται η θρησκεία τους, ένα κάρο από φοβίες και ταμπού, σε ένα φαινόμενο που δεν αλλάζει εδώ και χιλιετίες.

Ζαποτέκος έγραψε: 03 Ιουν 2021, 16:14

Γκουερινο έγραψε: 03 Ιουν 2021, 16:05 Απο τον τροπο που παραθετεις το κειμενο,ειναι ολοφανερο οτι δεν εχεις ιδεα για τους σοφιστες και τον επικουρο κτλ

Το ξεπατικωσες πιθανότατα απο καποια σελιδα των απολογητων και χωρις ντροπη πουλας περιττη τρελα οτι οι αλλοι εχουν μεσάνυχτα

Δεν ειναι ολα για όλους,αφηστε την αρχαια γραμματεία σε αυτους που την αγαπανε και την μελετανε
Οι αρχαιοι δεν εγραφαν για να απομονώνει ο καθε ασχετος μια προταση που θεωρει οτι του χαιδευει τα αυτια για να πουλαει βλαχοεξυπναδα

Καημενούλη μου !

Οι σελίδες των απολογητών έχουν την ανάγκη να αντιγράψουν τον Χρόνικλ. Όχι ο Χρόνικλ αυτούς.

Για πες τι από αυτά που ανέφερε δεν υπάρχουν στα χωρία των "αρχαίων" ; Εσύ που τα έχεις μελετήσει εξαντλητικά σίγουρα θα μπορείς να απαντήσεις.

http://www.ktisis.info/index.html

Aυτό το κακόγουστο αστείο παραπάνω δικό του είναι;

Antipnevma έγραψε: 08 Ιουν 2021, 20:08

Ζαποτέκος έγραψε: 03 Ιουν 2021, 16:14

Γκουερινο έγραψε: 03 Ιουν 2021, 16:05 Απο τον τροπο που παραθετεις το κειμενο,ειναι ολοφανερο οτι δεν εχεις ιδεα για τους σοφιστες και τον επικουρο κτλ

Το ξεπατικωσες πιθανότατα απο καποια σελιδα των απολογητων και χωρις ντροπη πουλας περιττη τρελα οτι οι αλλοι εχουν μεσάνυχτα

Δεν ειναι ολα για όλους,αφηστε την αρχαια γραμματεία σε αυτους που την αγαπανε και την μελετανε
Οι αρχαιοι δεν εγραφαν για να απομονώνει ο καθε ασχετος μια προταση που θεωρει οτι του χαιδευει τα αυτια για να πουλαει βλαχοεξυπναδα

Καημενούλη μου !

Οι σελίδες των απολογητών έχουν την ανάγκη να αντιγράψουν τον Χρόνικλ. Όχι ο Χρόνικλ αυτούς.

Για πες τι από αυτά που ανέφερε δεν υπάρχουν στα χωρία των "αρχαίων" ; Εσύ που τα έχεις μελετήσει εξαντλητικά σίγουρα θα μπορείς να απαντήσεις.

http://www.ktisis.info/index.html

Aυτό το κακόγουστο αστείο παραπάνω δικό του είναι;

Ποιανού δηλαδή ;