Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Kauldron έγραψε: 30 Μαρ 2022, 15:25Ας του θυμίσει κάποιος οτι στο Χάρκοβο υπήρχε μια πολύ μεγάλη μονάδα παραγωγής αρμάτων μάχης και στρατιωτικού υλικού της Σοβιετικής Ένωσης, την οποία "κληρονόμησε" η Ουκρανία. Επιπλέον ας τον ενημερώσει κάποιος οτι οι Ιρακινοί σχεδόν δεν είχαν αντιαρματικούς κατευθυνόμενους πυράυλους (ή είχαν παλιάς τεχνολογίας) και σχεδόν ανύπαρκτη αντιαεροπορική άμυνα.zoltan έγραψε: 30 Μαρ 2022, 08:39Δεν μπορεί να συγκριθεί το Ιράκ του 2003 με την Ουκρανία σήμερα. Ο Ιρακινός στρατός το 2003 ήταν ό,τι είχε απομείνει από την καταστροφή του 1991, δηλαδή κλάσμα της δύναμης του 1991. Ήταν σε εμπάργκο επί 12 χρόνια και χωρίς παραγωγική βάση, δηλαδή ανταλλακτικά και υποστήριξη γιόκ. Ουσιαστικά οι Αμερικάνοι κατά την εισβολή δεν έδωσαν σοβαρές μάχες κατά συμβατικών δυνάμεων. Η κύρια δύναμη του Σαντάμ ήταν οι Φενταγίν, οι οποίοι πολέμησαν μεν φανατικά, ήταν δε στην πράξη κατσαπλιάδες σε αγροτικά οχήματα με καλάσνικοφ και RPG.stavmanr έγραψε: 29 Μαρ 2022, 23:39
Καταρχήν δεν ήταν κατώτερη.
Ήταν σχεδόν ίδια! Από πληθυσμό χώρας μέχρι εξοπλισμούς.
Ο Ουκρανικός και ο Ρωσικός στρατός μέχρι το 1991 ήταν μία οντότητα. Μπορεί να περάσαν 30 χρόνια από τότε αλλά σε μεγάλο βαθμό έχουν παρόμοιο οπλισμό, εκπαίδευση και οργάνωση. Η Ουκρανία κληρονόμησε μέρος της Σοβιετικής πολεμικής βιομηχανίας και συνεχίζει να αναπτύσσει οπλικά συστήματα. Στον ελληνικό διαγωνισμό για το νέο άρμα Ουκρανοί και Ρώσοι κατέβηκαν με δύο άρματα (Τ-84 και Τ-80) που αποτελούσαν εξέλιξη της ίδιας σοβιετικής τεχνολογίας.
Άλλο αν δηλώνεις κι άλλο να είσαι. Πχ. εσύ ούτε δηλώνεις ούτε έχεις σχέση με τέτοια πράγματα. Κάνει μπαμ ότι πιθανότατα δεν έχεις πάει ακόμα στο στρατό.Δηλώνει και αρχηγός άρματος μάχης τρομάρα του.
stavmanr έγραψε: 30 Μαρ 2022, 17:37Kauldron έγραψε: 30 Μαρ 2022, 15:25Ας του θυμίσει κάποιος οτι στο Χάρκοβο υπήρχε μια πολύ μεγάλη μονάδα παραγωγής αρμάτων μάχης και στρατιωτικού υλικού της Σοβιετικής Ένωσης, την οποία "κληρονόμησε" η Ουκρανία. Επιπλέον ας τον ενημερώσει κάποιος οτι οι Ιρακινοί σχεδόν δεν είχαν αντιαρματικούς κατευθυνόμενους πυράυλους (ή είχαν παλιάς τεχνολογίας) και σχεδόν ανύπαρκτη αντιαεροπορική άμυνα.zoltan έγραψε: 30 Μαρ 2022, 08:39
Δεν μπορεί να συγκριθεί το Ιράκ του 2003 με την Ουκρανία σήμερα. Ο Ιρακινός στρατός το 2003 ήταν ό,τι είχε απομείνει από την καταστροφή του 1991, δηλαδή κλάσμα της δύναμης του 1991. Ήταν σε εμπάργκο επί 12 χρόνια και χωρίς παραγωγική βάση, δηλαδή ανταλλακτικά και υποστήριξη γιόκ. Ουσιαστικά οι Αμερικάνοι κατά την εισβολή δεν έδωσαν σοβαρές μάχες κατά συμβατικών δυνάμεων. Η κύρια δύναμη του Σαντάμ ήταν οι Φενταγίν, οι οποίοι πολέμησαν μεν φανατικά, ήταν δε στην πράξη κατσαπλιάδες σε αγροτικά οχήματα με καλάσνικοφ και RPG.
Ο Ουκρανικός και ο Ρωσικός στρατός μέχρι το 1991 ήταν μία οντότητα. Μπορεί να περάσαν 30 χρόνια από τότε αλλά σε μεγάλο βαθμό έχουν παρόμοιο οπλισμό, εκπαίδευση και οργάνωση. Η Ουκρανία κληρονόμησε μέρος της Σοβιετικής πολεμικής βιομηχανίας και συνεχίζει να αναπτύσσει οπλικά συστήματα. Στον ελληνικό διαγωνισμό για το νέο άρμα Ουκρανοί και Ρώσοι κατέβηκαν με δύο άρματα (Τ-84 και Τ-80) που αποτελούσαν εξέλιξη της ίδιας σοβιετικής τεχνολογίας.
Ακόμη κι αν δεχτώ ότι το 2003 υπήρχε μία διαφορά μεταξύ ΙΡΑΚ και Ουκρανίας [...]
Συνωστισμος...Крaсная армия έγραψε: 30 Μαρ 2022, 17:51 Και άλλη αυτομόληση.
https://twitter.com/GeromanAT/status/15 ... GCupQ&s=19
Φυσικά, αλλά όπως έγραψα παραπάνω, ως επιτιθέμενος "ρισκάρεις" περισσότερο αυξάνοντας τη δύναμη κρούσης. Αλλιώς καταλήγεις στα χαρακώματα να μετράς πόσες παραμονές Χριστουγέννων έχεις άπλυτος...Evritis έγραψε: 30 Μαρ 2022, 01:01stavmanr έγραψε: 30 Μαρ 2022, 00:28Αυτά τα νούμερα αφορούν την frontline, την παράταξη στο μέτωπο της σύγκρουσης.Evritis έγραψε: 30 Μαρ 2022, 00:21
Οι αριθμοί σου είναι λάθος.
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Barbarossa
3.8 εκατομμύρια στρατιώτες του Άξονα εναντίον 2.6-2.9 εκ. Σοβιετικών.
Οι Γερμανοί ήταν και ανώτεροι τεχνολογικά (σαφέστατα στην αεροπορία, αλλά και στα τεθωρακισμένα, αν εξαιρέσεις τα λιγοστά Τ34, KV1 που είχαν οι Σοβιετικοί). Για να μην μιλήσω για την σαφέστατα μεγαλύτερη εμπειρία που είχαν οι Γερμανοί, την τραγική ΔΜ που είχαν οι Σοβιετικοί και την λανθασμένη παράταξη των δυνάμεών τους και το τελικό αποτέλεσμα των επιχειρήσεων μέχρι τον Νοέμβριο του 1941 ήταν το αναμενόμενο.
Ο επιτιθέμενος χρησιμοποιεί σχεδόν αποκλειστικά το μέτωπο της σύγκρουσης. Χρειάζεται τεράστια ισχύ κρούσης για να σπάσει την άμυνα. Με λίγες εφεδρείες.
Ο αμυνόμενος χτίζει "επίπεδα" άμυνας, ή αλλιώς επάλληλες αμυντικές γραμμές. Κάθε φορά που πέφτει μία γραμμή, οι οπισθοχωρήσαντες συνενώνονται με την επόμενη.
Διαβάζεις στο λινκ που έδωσες:
At the start of the invasion, the manpower of the Soviet military force that had been mobilized was 5.3–5.5 million, and it was still increasing as the Soviet reserve force of 14 million, with at least basic military training, continued to mobilize.
Επομένως, το νούμερο για τους σοβιετικούς ήταν όντως λάθος. Αντί 10 εκατ. βάλε 14 ...
Και ο επιτιθέμενος και ο αμυνόμενος χρειάζονται εφεδρείες.
Πολύ σωστά. Η επιτυχία της Γερμανίας στον Β ΠΠ αφορούσε κυρίως τη καινοφανή ανάπτυξη του blitzkrieg. Τα άρματα προέλαυναν με πλήρη ταχύτητα παράγοντας χάος μεταξύ των γραμμών άμυνας και το πεζικό εκκαθάριζε το χάος. Τότε δεν υπήρχε απάντηση σε αυτή την τακτική, σε αντίθεση με σήμερα που κάτι τέτοιο καταλήγει κάτι σε retro videogames: στοχεύεις αρματάκια τα οποία τρέχουν, πατάς τη σκανδάλη κι αυτά κάνουν "μπουμ".Οι δυνάμεις στο μέτωπο ουσιαστικά είναι εκτός ελέγχου (είτε λόγω απωλειών είτε λόγω του ότι δεν έχουν δυνατότητα ελιγμών στο επιχειρησιακό επίπεδο), χωρίς εφεδρεία (και συγκεκριμένα κινητή εφεδρεία, πεζικό μη μηχανοποιημένο ως εφεδρεία είναι μειωμένης χρησιμότητας σε πόλεμο ελιγμών) δεν μπορείς να πραγματοποιήσεις εκμετάλλευση οποιασδήποτε επιτυχίας σε τακτικό επίπεδο και συνεπώς θα χρειαστεί να δώσεις περισσότερες μάχες για να νικήσεις (αν νικήσεις). Οι αρχικές γερμανικές επιτυχίες είναι αποτέλεσμα των κινητών τους εφεδρειών, που πραγματοποιήσαν όλους τους κυκλωτικούς ελιγμούς, της πλήρους αεροπορικής υπεροχής και της τραγικής επίδοσης των αντίστοιχων σοβιετικών (με τον κύριο λόγο να είναι η ανύπαρκτη ΔΜ).
Σωστά τα γράφεις.Οι Σοβιετικοί δεν είχαν αυτά τα 14 εκατομμύρια να φυτρώνουν μαγικά όποτε έπεφτε το νούμερο των μάχιμων στρατιωτών. Χρειάστηκε να εκπαιδεύσουν νέους στρατιώτες, να καλέσουν έφεδρους και να τους επανεξοπλίσουν, να μεταφέρουν δυνάμεις από άλλα μέρη της χώρας (κεντρική Ασία, Σιβηρία, Άπω Ανατολή κτλ). Αυτό δεν πήγε ομαλά (οι ιστορίες για στρατιώτες χωρίς οπλισμό και βασικά υλικά έρχονται κυρίως από τους πρώτους μήνες της εισβολής), αλλά οι Σοβιετικοί πραγματοποίησαν υπεράνθρωπη προσπάθεια για να το καταφέρουν και είναι η μεγαλύτερή τους επιτυχία σε ολόκληρο τον πόλεμο (και δεν είχαν λίγες). Το γεγονός ότι οι Γερμανοί είχαν ελάχιστη αναπλήρωση απωλειών δείχνει περισσότερο τη Γερμανική αλαζονεία, όπου θεωρούσαν ότι ο πόλεμος θα έχει τελειώσει πριν να πέσουν χιόνια. Χρειάστηκε να έρθει το 1943 για να μπουν οι Γερμανοί στον ίδιο ρυθμό που λειτουργούσαν οι Ρώσοι για δύο χρόνια και ως τότε ο πόλεμος είχε ουσιαστικά χαθεί.
Η Γαλλία την πάτησε στη γραμμή Μαζινό. Θεώρησαν ότι οι γερμανοί θα έβρισκαν ισχυρή αντίσταση στο Βέλγιο. Ότι δηλαδή η άμυνα του Βελγίου θα τους έδινε χρόνο να στήσουν δικές τους γραμμές, αν χρειάζονταν στα γαλλο-βελγικά σύνορα. Επικεντρώθηκαν λοιπόν στη γραμμή Μαζινό με το σκεπτικό ότι αν η Γερμανία εισβάλει στο Βέλγιο, θα χρησιμοποιήσουν το χρόνο της βελγικής αντίστασης για να στήσουν άμυνα προς εκεί.Και τα "επίπεδα άμυνας" λειτουργούν όταν έχεις καλέσει τις εφεδρείες σου και όταν έχεις χώρο να τα χτίσεις* . Για αυτό και χώρες όπως η Γαλλία ουσιαστικά έπεσαν σε χρόνο dt, παρόλο που ήταν και αυτές μεγάλες δυνάμεις για την εποχή και παρόλο που και αυτές μπορούσαν να στρατολογήσουν 14+ εκατομμύρια σε βάθος χρόνου. Οι Γερμανοί δεν τους έδωσαν την ευκαιρία, στην Ρωσία δεν τους βγήκε η τακτική.
Έχει πραγματικά σημασία;btw το τελικό νούμερο για τους Σοβιετικούς στον ΒΠΠ ήταν 38 εκατομμύρια. Να τους υπολογίσουμε και για το 1941;
Υποτιμάς τη ρωσική τακτική. Τουλάχιστον έτσι φαίνεται.*το κορυφαίο της όλης υπόθεσης είναι ότι όταν έγινε η εισβολή, οι Σοβιετικοί πρακτικά δεν είχαν ουσιαστικά πάνω από ένα επίπεδο άμυνας, λόγω της λανθασμένης κατανομής δυνάμεων (το μεγαλύτερο μέρος στο μέτωπο, ελάχιστες στρατηγικές εφεδρείες).
Με στρατό κατοχής τριγύρω δεν το λες ακριβώς "αυτομόληση"Крaсная армия έγραψε: 30 Μαρ 2022, 17:51 Και άλλη αυτομόληση.
https://twitter.com/GeromanAT/status/15 ... GCupQ&s=19
Το πιο αστείο είναι ότι εδώ κι ένα μήνα θεωρούσατε ότι η Ουκρανία θα πέσει σε τρεις μέρες...Bazoomba έγραψε: 30 Μαρ 2022, 18:04stavmanr έγραψε: 30 Μαρ 2022, 17:37Kauldron έγραψε: 30 Μαρ 2022, 15:25
Ας του θυμίσει κάποιος οτι στο Χάρκοβο υπήρχε μια πολύ μεγάλη μονάδα παραγωγής αρμάτων μάχης και στρατιωτικού υλικού της Σοβιετικής Ένωσης, την οποία "κληρονόμησε" η Ουκρανία. Επιπλέον ας τον ενημερώσει κάποιος οτι οι Ιρακινοί σχεδόν δεν είχαν αντιαρματικούς κατευθυνόμενους πυράυλους (ή είχαν παλιάς τεχνολογίας) και σχεδόν ανύπαρκτη αντιαεροπορική άμυνα.
Ακόμη κι αν δεχτώ ότι το 2003 υπήρχε μία διαφορά μεταξύ ΙΡΑΚ και Ουκρανίας [...]
Πολύ δύσκολο.The Age of Aquarius έγραψε: 30 Μαρ 2022, 18:15 Μας κούρασε αυτός ο πόλεμος. Θα γίνει τίποτα συγκλονιστικό; Αν όχι ας το λήξουν.
Παρακαλουθώ τα γεγονότα στη μεγάλη μου τηλεόραση και όλο επαναλήψεις βίντεο παίζουν
Όρεξη να έχεις και θα δεις πολλούς νεκρούς, ακρωτηριασμένους, χαλάσματα και όπλα. Μόνο που όλα αυτά, σε αντίθεση με τις ταινίες είναι αλήθεια...The Age of Aquarius έγραψε: 30 Μαρ 2022, 18:15 Μας κούρασε αυτός ο πόλεμος. Θα γίνει τίποτα συγκλονιστικό; Αν όχι ας το λήξουν.
Παρακαλουθώ τα γεγονότα στη μεγάλη μου τηλεόραση και όλο επαναλήψεις βίντεο παίζουν
Οι συγκινήσεις που προσφέρει ένα καλό show μας ενδιαφέρουν.stavmanr έγραψε: 30 Μαρ 2022, 18:16Πολύ δύσκολο.The Age of Aquarius έγραψε: 30 Μαρ 2022, 18:15 Μας κούρασε αυτός ο πόλεμος. Θα γίνει τίποτα συγκλονιστικό; Αν όχι ας το λήξουν.
Παρακαλουθώ τα γεγονότα στη μεγάλη μου τηλεόραση και όλο επαναλήψεις βίντεο παίζουν
Από τη μία έχεις ένα λαό που χάνει εδάφη.
Από την άλλη έναν ημίτρελο που χάνει και τα τελευταία λογικά εγκεφαλικά κύτταρα.
Ο Θεός βοηθός.
