Phorum.com.gr

Ήθελα να'ξερα Δαυλό διαβάζουν όλοι οι μορφωμένοι στην Ευρώπη από την αναγέννηση μέχρι σήμερα;

Φοῖνιξ έγραψε: 05 Ιουν 2021, 13:09 Ήθελα να'ξερα Δαυλό διαβάζουν όλοι οι μορφωμένοι στην Ευρώπη από την αναγέννηση μέχρι σήμερα;

Μπορεί να διαβάζουν Γίββωνα.

Spoiler

Εδουάρδος Γίββων ( Edward Gibbon , 1737 - 1794 )
Εικόνα

Άγγλος ιστορικός. Ήταν ο μόνος που επέζησε απ' τα 7 παιδιά της οικογένειάς του. Τα άλλα 6 αδέλφια του πέθαναν σε μικρή ηλικία. Ήταν ασθενικός και συνεχώς κινδύνευε να πεθάνει. Η μητέρα του τον παραμελούσε. Απ' την εφηβική ηλικία και μετά η υγεία του βελτιώθηκε. Το 1753 ασπάστηκε τον ρωμαιοκαθολικισμό. Ύστερα όμως από πιέσεις του προτεστάντη πατέρα του επανήλθε στους κόλπους του προτεσταντισμού. Ο Γίββων θα νυμφευόταν την Συζάν Κυρσό , την μετέπειτα σύζυγο του Νεκέρ, Γάλλου υπουργού οικονομικών του Λουδοβίκου ΙΣΤ ΄ . Αλλά ο πατέρας του τον απέτρεψε. Επειδή ήταν εξωτερικά άσχημος πολλοί τον κορόιδευαν. Το 1793 είχε παχύνει πολύ και η υγεία του κλονίστηκε. Πέθανε το 1794.

Το σημαντικότερο από τα έργα του Γίββωνος ήταν το Η ιστορία της παρακμής και της πτώσης της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, το οποίο έγραψε την περίοδο 1776 - 1787. Το έργο αυτό εξιστορεί τα γεγονότα απ' τον 2ο αι. μ.Χ. ως την πτώση της Πόλης το 1453 και σε αυτό ο Γίββων αντιμετωπίζει τον χριστιανισμό με μεγάλη ειρωνεία. Θεωρούσε την χιλιόχρονη ιστορία του Ανατολικού Ρωμαϊκού Κράτους ( Βυζαντινή Αυτοκρατορία ) ως μια περίοδο συνεχούς παρακμής . Δεν συμπαθούσε τον βυζαντινό πολιτισμό και δεν ήταν τόσο εξοικειωμένος με τις ελληνικές πηγές όσο με τις λατινικές. Ως αιτία της πτώσης του ελληνορωμαϊκού πολιτισμού θεωρούσε τον βαρβαρισμό και τον χριστιανισμό. Γι' αυτό και στο τέλος του έργου του λέει : Περιέγραψα τον θρίαμβο του βαρβαρισμού και της θρησκείας. Απ' την εποχή του ακόμη κατακρίθηκε και απάντησε με το έργο του Υπεράσπιση κάποιων σελίδων στα κεφάλαια 15 και 16 της "παρακμής και της πτώσης της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας".

Μια χαρά τα έλεγε ο Γίββων. Ο εβραϊκός βάκιλλος του Χριστιανισμού ήταν από άποψη αξιών εντελώς αντίθετος με τις κοσμικές übermensch αξίες των Ρωμαίων και Ελλήνων και επειδή φλώρεψαν τους φάγανε οι βάρβαροι.

θα έλεγε ποτέ ο Νίτσε κάτι τέτοιο για τους μπαγλαμάδες τους Βυζαντινούς;

Die Römer waren ja die Starken und Vornehmen,
wie sie stärker und vornehmer bisher auf Erden nie dagewesen, selbst niemals geträumt worden sind.

The Romans were indeed the strong and noble,
just as those stronger and nobler hitherto on earth never existed, never even would have been dreamt.

Friedrich Nietzsche, "The Genealogy of Morals," Zur Genealogie der Moral
[1887, Philipp Reclam Verlag, Stuttgart, 1988, p.42]

Γκουερινο έγραψε: 04 Ιουν 2021, 23:15 Μονο ενα στοιχείο αξίζει
Αν υπάρχει καταγεγραμμένη καποια ομιλια ενος αξιωματούχου προς τον λαο και απευθύνεται σε αυτον οπως οι πολιτικοί,με κατι δηλαδη οπως το ελληνίδες Έλληνες

Φαντάζομαι ότι το να καλούνται οι βυζαντινοί να πολεμήσουν ως απόγονοι και στρατιώτες του Μ. Αλεξάνδρου, θα τον βοηθήσει να καταλάβει την αστοχία του επιχειρήματος. Πόσο μάλλον όταν στο υψηλότερο επίπεδο εξουσίας, οι νίκες των βυζαντινών τίθενται σε παραλληλισμό με τις νίκες των Ελλήνων του Μ. Αλεξάνδρου κατά των βαρβάρων:

Εικόνα

Antipnevma έγραψε: 05 Ιουν 2021, 19:32 Μια χαρά τα έλεγε ο Γίββων. Ο εβραϊκός βάκιλλος του Χριστιανισμού ήταν από άποψη αξιών εντελώς αντίθετος με τις κοσμικές übermensch αξίες των Ρωμαίων και Ελλήνων και επειδή φλώρεψαν τους φάγανε οι βάρβαροι.

Όταν παύει ο εξωτερικός πόλεμος αναδύονται τα εσωτερικά κοινωνικά προβλήματα.Ο άνθρωπος δεν παύει ποτέ να ψάχνει και να ψάχνεται.Η Pax Romana των πρώτων αιώνων της ρωμαικής αυτοκρατορίας δημιούργησε το κλίμα για κοινωνικά αιτήματα και έδαφος ευνοικό για τη διάδοση του χριστιανισμού.

Ζαποτέκος έγραψε: 05 Ιουν 2021, 13:22 Μπορεί να διαβάζουν Γίββωνα.

Δυστυχώς δεν συνειδητοποιούν ότι γίνονται γραφικοί με το να προσπαθούν να ξεγλιστρήσουν από ένα συγκεκριμένο γνωστικό αντικείμενο που βασίζεται στις πηγές, με ατάκες λες και είμαστε στο τουίτερ. Λες και αν μαζευτούν 10 ή 50 μαζί, η διαδικτυακή οχλαγωγία με ατάκες της μισής γραμμής θα αποτελέσει κάποιου είδους επιχείρημα...

πατησιωτης έγραψε: 06 Ιουν 2021, 08:01
Antipnevma έγραψε: 05 Ιουν 2021, 19:32 Μια χαρά τα έλεγε ο Γίββων. Ο εβραϊκός βάκιλλος του Χριστιανισμού ήταν από άποψη αξιών εντελώς αντίθετος με τις κοσμικές übermensch αξίες των Ρωμαίων και Ελλήνων και επειδή φλώρεψαν τους φάγανε οι βάρβαροι.
Όταν παύει ο εξωτερικός πόλεμος αναδύονται τα εσωτερικά κοινωνικά προβλήματα.Ο άνθρωπος δεν παύει ποτέ να ψάχνει και να ψάχνεται.Η Pax Romana των πρώτων αιώνων της ρωμαικής αυτοκρατορίας δημιούργησε το κλίμα για κοινωνικά αιτήματα και έδαφος ευνοικό για τη διάδοση του χριστιανισμού.

"Κοινωνικά αιτήματα" ανάλογου τύπου που σήμερα απλά θα τα λέγαμε σοσιαλιστικά φληναφήματα υπήρχαν και την εποχή των Γράκχων. Ο Χριστιανισμός δεν ήταν μονόδρομος. Παρά την υπολογίσιμη δημοφιλία του θα είχε ξεθωριάσει αν δεν είχε βρει επίσημη υποστήριξη από έναν μονοκράτορα.

Φυσικά οι σημερινοί Χριστιανούληδες παρουσιάζουν την επικράτηση αυτή ως προϊόν θείας θέλησης και ανώτερης ηθικής κτλ. χωρίς να κάνουν λόγο για τις έντονες έριδες περί το δόγμα τις οποίες φρέναρε μέχρι ενός σημείου δια της βίας η επίσημη εξουσία.

Antipnevma έγραψε: 06 Ιουν 2021, 10:42
Φυσικά οι σημερινοί Χριστιανούληδες παρουσιάζουν την επικράτηση αυτή ως προϊόν θείας θέλησης και ανώτερης ηθικής κτλ. χωρίς να κάνουν λόγο για τις έντονες έριδες περί το δόγμα τις οποίες φρέναρε μέχρι ενός σημείου δια της βίας η επίσημη εξουσία.

Ο Κωνστάντιος και ο Ουάλης υποστήριζαν τον αρειανισμό. Και όμως η ορθοδοξία επικράτησε.
O Ζήνων και ο Αναστάσιος υποστήριζαν τον μονοφυσιτισμό. Και όμως η ορθοδοξία επικράτησε.
Ο Ηράκλειος υποστήριξε τον μονοθελητισμό. Και όμως η ορθοδοξία επικράτησε.
Ο Λέων ο Γ΄ , ο Κοπρώνυμος , ο Χαζάρος , ο Λέων ο Ε΄ο Αρμένιος και ο Θεόφιλος ήταν εικονομάχοι. Και όμως η ορθοδοξία επικράτησε.

Παρά την υπολογίσιμη δημοφιλία του θα είχε ξεθωριάσει αν δεν είχε βρει επίσημη υποστήριξη από έναν μονοκράτορα.

Και ο Ιουλιανός μονοκράτορας ήταν , αλλά δεν επικράτησε η θρησκεία του. Και ο Μιχαήλ Η΄μονοκράτορας ήταν, αλλά δεν πέτυχε την αποδοχή της ένωσης των Εκκλησιών.

Antipnevma έγραψε: 06 Ιουν 2021, 10:42
πατησιωτης έγραψε: 06 Ιουν 2021, 08:01
Antipnevma έγραψε: 05 Ιουν 2021, 19:32 Μια χαρά τα έλεγε ο Γίββων. Ο εβραϊκός βάκιλλος του Χριστιανισμού ήταν από άποψη αξιών εντελώς αντίθετος με τις κοσμικές übermensch αξίες των Ρωμαίων και Ελλήνων και επειδή φλώρεψαν τους φάγανε οι βάρβαροι.
Όταν παύει ο εξωτερικός πόλεμος αναδύονται τα εσωτερικά κοινωνικά προβλήματα.Ο άνθρωπος δεν παύει ποτέ να ψάχνει και να ψάχνεται.Η Pax Romana των πρώτων αιώνων της ρωμαικής αυτοκρατορίας δημιούργησε το κλίμα για κοινωνικά αιτήματα και έδαφος ευνοικό για τη διάδοση του χριστιανισμού.
"Κοινωνικά αιτήματα" ανάλογου τύπου που σήμερα απλά θα τα λέγαμε σοσιαλιστικά φληναφήματα υπήρχαν και την εποχή των Γράκχων. Ο Χριστιανισμός δεν ήταν μονόδρομος. Παρά την υπολογίσιμη δημοφιλία του θα είχε ξεθωριάσει αν δεν είχε βρει επίσημη υποστήριξη από έναν μονοκράτορα.

Φυσικά οι σημερινοί Χριστιανούληδες παρουσιάζουν την επικράτηση αυτή ως προϊόν θείας θέλησης και ανώτερης ηθικής κτλ. χωρίς να κάνουν λόγο για τις έντονες έριδες περί το δόγμα τις οποίες φρέναρε μέχρι ενός σημείου δια της βίας η επίσημη εξουσία.

Ο χριστιανισμός ήταν ο κομμουνισμός της αρχαιότητας. Γι'αυτό όταν ξεκοψαν οι προτεστάντες και υιοθέτησαν την καπιταλιστική και ατομικιστική φιλοσοφία από τους κοσμικούς και την αντιδεσποτικη αντιρωμαικη στάση τους πρόκοψαν και άφησαν όλους πίσω, καθολικούς, ορθόδοξους, μουσουλμάνους, ινδουιστές, βουδιστές, ταοϊστές κτλ. Δεν υπήρξε τέτοια επανάσταση στον ορθόδοξο κόσμο οπότε έχει μείνει μεσαιωνική σοβιετίλα. Κοινως Ρωμέικο.

Φοῖνιξ έγραψε: 06 Ιουν 2021, 12:24
Antipnevma έγραψε: 06 Ιουν 2021, 10:42
πατησιωτης έγραψε: 06 Ιουν 2021, 08:01

Όταν παύει ο εξωτερικός πόλεμος αναδύονται τα εσωτερικά κοινωνικά προβλήματα.Ο άνθρωπος δεν παύει ποτέ να ψάχνει και να ψάχνεται.Η Pax Romana των πρώτων αιώνων της ρωμαικής αυτοκρατορίας δημιούργησε το κλίμα για κοινωνικά αιτήματα και έδαφος ευνοικό για τη διάδοση του χριστιανισμού.
"Κοινωνικά αιτήματα" ανάλογου τύπου που σήμερα απλά θα τα λέγαμε σοσιαλιστικά φληναφήματα υπήρχαν και την εποχή των Γράκχων. Ο Χριστιανισμός δεν ήταν μονόδρομος. Παρά την υπολογίσιμη δημοφιλία του θα είχε ξεθωριάσει αν δεν είχε βρει επίσημη υποστήριξη από έναν μονοκράτορα.

Φυσικά οι σημερινοί Χριστιανούληδες παρουσιάζουν την επικράτηση αυτή ως προϊόν θείας θέλησης και ανώτερης ηθικής κτλ. χωρίς να κάνουν λόγο για τις έντονες έριδες περί το δόγμα τις οποίες φρέναρε μέχρι ενός σημείου δια της βίας η επίσημη εξουσία.
Ο χριστιανισμός ήταν ο κομμουνισμός της αρχαιότητας. Γι'αυτό όταν ξεκοψαν οι προτεστάντες και υιοθέτησαν την καπιταλιστική και ατομικιστική φιλοσοφία από τους κοσμικούς και την αντιδεσποτικη αντιρωμαικη στάση τους πρόκοψαν και άφησαν όλους πίσω, καθολικούς, ορθόδοξους, μουσουλμάνους, ινδουιστές, βουδιστές, ταοϊστές κτλ. Δεν υπήρξε τέτοια επανάσταση στον ορθόδοξο κόσμο οπότε έχει μείνει μεσαιωνική σοβιετίλα. Κοινως Ρωμέικο.

Αυτές οι παλιομοδίτικες βρετανικές πίπες δεν μπορούν να εξηγήσουν γιατί η επιστημονική επανάσταση άρχισε στην καθολική Ιταλία και γιατί οι κοιτίδες του καπιταλισμού επίσης ήταν καθολικές. Ο προτεσταντισμός ήταν από άποψη προόδου το ίδιο παλαιολιθικός μπουμπούνας με το υπόλοιπο χριστιανιλίκι, μη σου πω ακόμα χειρότερος. Γι αυτό και βλέπεις σήμερα τους προτεστάντες να βγάζουν ορισμένους από τους πιο κατεστραμμένους ψεκασμένους φονταμεταλιστές.

Η επιστημονική προόδος δεν οφείλεται στον προτεσταντισμό αλλά σε μια νέα αντιθρησκευτική ιδεολογία που ονομάζουμε ορθολογισμό των νέων χρόνων και αυτή η νέα ιδεολογία (που περιγράφει έξοχα ο πολυμαθέστατος ιστορικός των ιδεών Κονδύλης στα εκτενή έργα του) εξελίχθηκε από τον σχολαστικισμό που είναι καθαρά δυτική και καθολική κληρονομιά.

Ο καπιταλισμός προϋπήρχε του προτεσταντισμού και εξελίχθηκε μέσα από την δυτική κοινωνία του ύστερου μεσαίωνα.

Ζαποτέκος έγραψε: 06 Ιουν 2021, 10:53
Antipnevma έγραψε: 06 Ιουν 2021, 10:42
Φυσικά οι σημερινοί Χριστιανούληδες παρουσιάζουν την επικράτηση αυτή ως προϊόν θείας θέλησης και ανώτερης ηθικής κτλ. χωρίς να κάνουν λόγο για τις έντονες έριδες περί το δόγμα τις οποίες φρέναρε μέχρι ενός σημείου δια της βίας η επίσημη εξουσία.
Ο Κωνστάντιος και ο Ουάλης υποστήριζαν τον αρειανισμό. Και όμως η ορθοδοξία επικράτησε.
O Ζήνων και ο Αναστάσιος υποστήριζαν τον μονοφυσιτισμό. Και όμως η ορθοδοξία επικράτησε.
Ο Ηράκλειος υποστήριξε τον μονοθελητισμό. Και όμως η ορθοδοξία επικράτησε.
Ο Λέων ο Γ΄ , ο Κοπρώνυμος , ο Χαζάρος , ο Λέων ο Ε΄ο Αρμένιος και ο Θεόφιλος ήταν εικονομάχοι. Και όμως η ορθοδοξία επικράτησε.

Παρά την υπολογίσιμη δημοφιλία του θα είχε ξεθωριάσει αν δεν είχε βρει επίσημη υποστήριξη από έναν μονοκράτορα.
Και ο Ιουλιανός μονοκράτορας ήταν , αλλά δεν επικράτησε η θρησκεία του. Και ο Μιχαήλ Η΄μονοκράτορας ήταν, αλλά δεν πέτυχε την αποδοχή της ένωσης των Εκκλησιών.

Και τι έχει περισσότερη σημασία για την επικράτηση του Χριστιανισμού από ιστορική άποψη; Ποιό δόγμα υποστήριζε ο καθένας ή ότι όλοι τους εκτός Ιουλιανού υποστήριζαν τον Χριστιανισμό; Η οριστική επικράτηση της ορθοδοξιας στο Βυζάντιο οφείλεται σε δύο παράγοντες. Πρώτον είναι η επιρροή των Ελλήνων πατέρων και δεύτερον ότι το κέντρο της αυτοκρατορίας έμεινε αγκυροβολημένο στην πόλη. Στην δύση όπου η Έλληνες πατέρες έπαψαν να διαβάζονται, πήραν άλλη τροπή τα περί του δόγματος. Ίσως η ορθοδοξία να είχε σβήσει αν ο Ηράκλειος ή κάποιος μετά από αυτόν είχε κάνει πράξη τις προθέσεις που ακούγονταν κάθε τόσο σε εκείνα τα χρόνια της συμφοράς να μεταφερθεί η πρωτεύουσα στο πιο ασφαλές περιβάλλον της Ιταλίας.

Ζαποτέκος έγραψε: 06 Ιουν 2021, 10:53
Antipnevma έγραψε: 06 Ιουν 2021, 10:42
Φυσικά οι σημερινοί Χριστιανούληδες παρουσιάζουν την επικράτηση αυτή ως προϊόν θείας θέλησης και ανώτερης ηθικής κτλ. χωρίς να κάνουν λόγο για τις έντονες έριδες περί το δόγμα τις οποίες φρέναρε μέχρι ενός σημείου δια της βίας η επίσημη εξουσία.
Ο Κωνστάντιος και ο Ουάλης υποστήριζαν τον αρειανισμό. Και όμως η ορθοδοξία επικράτησε.
O Ζήνων και ο Αναστάσιος υποστήριζαν τον μονοφυσιτισμό. Και όμως η ορθοδοξία επικράτησε.
Ο Ηράκλειος υποστήριξε τον μονοθελητισμό. Και όμως η ορθοδοξία επικράτησε.
Ο Λέων ο Γ΄ , ο Κοπρώνυμος , ο Χαζάρος , ο Λέων ο Ε΄ο Αρμένιος και ο Θεόφιλος ήταν εικονομάχοι. Και όμως η ορθοδοξία επικράτησε.

Τι περιμένεις να καταλάβουν όσοι θεωρούν οτι η Ορθοδοξία είναι θρησκεία.
Η Ορθοδοξία είναι εκκλησία και γιαυτό δεν καθοδηγούνταν απο τον αυτοκράτορα.
Δεν είναι καθολικισμός και προτεσταντισμός δηλαδή. Αλλά σήμερα οι άσχετοι οταν λένε για χριστιανισμό πιο πολύ καταλαβαίνουν τα άλλα δυο δόγματα γιατί από αυτά παίρνουν στοιχεία.

Σέλευκας έγραψε: 07 Ιουν 2021, 17:40 Η Ορθοδοξία είναι εκκλησία και γιαυτό δεν καθοδηγούνταν απο τον αυτοκράτορα.

Ε, ναι.

Ο Όσιος Κορδούης προς τον αυτοκράτορα Κωνστάντιο :

Μην αναμιγνύεσαι στις εκκλησιαστικές υποθέσεις. Μην μας στέλνεις διατάγματα γι’αυτές , γιατί μάλλον εσύ πρέπει να μαθαίνεις από εμάς κάθε σχετικό μ’ αυτές. Ο Θεός έδωσε σε εσένα τη βασιλεία. Τα της εκκλησίας τα εμπιστεύθηκε σε εμάς. Πρόσεξε λοιπόν μήπως θέλοντας να αναλάβεις και τα εκκλησιαστικά πράγματα, γίνεις υπεύθυνος μεγάλου εγκλήματος. Όπως λοιπόν δεν μας επιτρέπεται να ασκούμε κοσμική εξουσία, έτσι και εσύ βασιλιά δεν έχεις δικαίωμα να επεμβαίνεις στις εκκλησιαστικές υποθέσεις.

Ο άγιος Αμβρόσιος Μιλάνου :

Οι θρησκευτικές υποθέσεις δεν υπάγονται στη δικαιοδοσία του αυτοκράτορα. Υπόθεση του αυτοκράτορα είναι το παλάτι. Η Εκκλησία είναι υπόθεση των επισκόπων.

Ο Ιωάννης ο Δαμασκηνός :

Δεν δέχομαι να κυβερνιέται η Εκκλησία με βασιλικούς νόμους, αλλά μόνο με την πατερική παράδοση, την γραπτή και την άγραφη.

Λέει ο ιερός Αυγουστίνος σχετικά με τον Μέγα Θεοδόσιο και τον άγιο Αμβρόσιο :

῾Ο (Μέγας) Θεοδόσιος ὑπῆρξε ἀκόμη περισσότερο ἀξιοθαύμαστος γιὰ τὴν ἐπιείκεια ποὺ ἔδειξε στὸ φοβερὸ ἔγκλημα τῶν κατοίκων τῆς Θεσσαλονίκης (1). Τὸν παρακάλεσαν οἱ ἐπίσκοποι καὶ ὑποσχέθηκε νὰ τοὺς συγχωρέση. ῾Ο Θεοδόσιος ὕστερα παρασύρθηκε ἀπὸ τὶς διαμαρτυρίες καὶ τὶς φωνὲς τῶν ἀξιωματικῶν καὶ αὐλικῶν καὶ ἀναγκάστηκε νὰ πάρη σκληρὴ ἐκδίκηση(2) δίχως νὰ τὸ θέλη. Μὰ ὅταν ὑποχρεώθηκε στὴν ἐκκλησιαστικὴ πειθαρχία (3) ἔδειξε τόση συντριβὴ καὶ μετάνοια, ὥστε ὁ λαὸς πῆρε τὸ μέρος του καὶ ἔχυναν δάκρυα καταλυπημένοι νὰ βλέπουν τόσο ταπεινωμένη τὴν αὐτοκρατορικὴ μεγαλειότητά του….

Spoiler

(1) Μιὰ ἐπανάσταση τῷν κατοίκων τῆς Θεσσαλονίκης ἐναντίον τῆς φρουρᾶς που τὴν ἀποτελοῦσαν Γότθοι· θανάτωσαν τοὺς ἀξιωματικοὺς της φρουρᾶς.
(2) Πρόσταξε τὴ φρουρὰ καὶ σκότωσαν μέσα στὸν ῾Ιππόδρομο 7 χιλιάδες Θεσσαλονικιώτες.
(3)Την ίδια εποχή, εξαιτίας της πόλης της Θεσσαλονίκης, ο επίσκοπος Αμβρόσιος ταράχτηκε πολύ όταν έμαθε πως η πόλη σχεδόν καταστράφηκε. Ο αυτοκράτορας Θεοδόσιος του είχε υποσχεθεί ότι θα συγχωρούσε τους πολίτες της προαναφερθείσας πόλης αλλά, μετά από μυστικές συμφωνίες των αξιωματικών με τον αυτοκράτορα και χωρίς να το γνωρίζει ο επίσκοπος, έγινε σφαγή στην πόλη για περισσότερο από μία ώρα και πολλοί αθώοι θανατώθηκαν. Όταν ο επίσκοπος έμαθε αυτό που συνέβη, εμπόδισε τον αυτοκράτορα να εισέλθει στον ναό και τον επέπληξε, λέγοντας του ότι ήταν ανάξιος να είναι μέλος της Εκκλησίας και να συμμετέχει στα Ιερά Μυστήρια μέχρι να κάνει δημόσια μετάνοια. Ο αυτοκράτορας όμως απάντησε ότι ο Δαυίδ είχε πράξει μοιχεία και φόνο επίσης. Ο επίσκοπος όμως απάντησε, “Εφόσον ακολούθησες τον Δαυίδ στην αμαρτία, ακολούθησέ τον στην διόρθωση.” Όταν ο αυτοκράτορας άκουσε αυτά τα λόγια, τα πήρε τόσο κατάκαρδα που δεν δίστασε να κάνει δημόσια μετάνοια. (Παυλίνου, Βίος Αμβροσίου, 7)

Σέλευκας έγραψε: 07 Ιουν 2021, 17:40
Ζαποτέκος έγραψε: 06 Ιουν 2021, 10:53
Antipnevma έγραψε: 06 Ιουν 2021, 10:42
Φυσικά οι σημερινοί Χριστιανούληδες παρουσιάζουν την επικράτηση αυτή ως προϊόν θείας θέλησης και ανώτερης ηθικής κτλ. χωρίς να κάνουν λόγο για τις έντονες έριδες περί το δόγμα τις οποίες φρέναρε μέχρι ενός σημείου δια της βίας η επίσημη εξουσία.
Ο Κωνστάντιος και ο Ουάλης υποστήριζαν τον αρειανισμό. Και όμως η ορθοδοξία επικράτησε.
O Ζήνων και ο Αναστάσιος υποστήριζαν τον μονοφυσιτισμό. Και όμως η ορθοδοξία επικράτησε.
Ο Ηράκλειος υποστήριξε τον μονοθελητισμό. Και όμως η ορθοδοξία επικράτησε.
Ο Λέων ο Γ΄ , ο Κοπρώνυμος , ο Χαζάρος , ο Λέων ο Ε΄ο Αρμένιος και ο Θεόφιλος ήταν εικονομάχοι. Και όμως η ορθοδοξία επικράτησε.

Τι περιμένεις να καταλάβουν όσοι θεωρούν οτι η Ορθοδοξία είναι θρησκεία.
Η Ορθοδοξία είναι εκκλησία και γιαυτό δεν καθοδηγούνταν απο τον αυτοκράτορα.
Δεν είναι καθολικισμός και προτεσταντισμός δηλαδή. Αλλά σήμερα οι άσχετοι οταν λένε για χριστιανισμό πιο πολύ καταλαβαίνουν τα άλλα δυο δόγματα γιατί από αυτά παίρνουν στοιχεία.

Φυσικά. Δεν ασχολούνταν ο αυτοκράτορας με δόγματα και αν επέλεγε δόγμα το έκανε με σκοπιμότητες πολιτικές πχ όταν ο Δίκορος υποστήριξε τους μονοφυσίτες. Τα δόγματα τα φτιάχνουν, τα συζητάνε και τα παίζουν μεταξύ τους οι θεολόγοι γιατί οι θεωρητικές παπαριές ενδιαφέρουν μόνο τους παπάρες διανοούμενους ενώ ο πολιτικός έχει πρωτίστως πολιτικά ενδιαφέροντα. Άλλο όμως αυτό και άλλο να ισχυρίζεται κανείς ότι η κοσμική εξουσία δεν παίζει κανέναν ρόλο στο ποιά θρησκεία και ποιό δόγμα εν τέλει κυριαρχεί. Εννοείται ότι παίζει κομβικότατο ρόλο διότι όσο δημοφιλής και να τυγχάνει η τάδε θρησκεία ουδέποτε κυριαρχεί αν δεν τύχει υποστήριξης από την εξουσία ειδάλλως στην Γαλλία λόγου χάρη θα κυριαρχούσε η θρησκεία των Αράβων ούσα η τω όντι δημοφιλέστερη εντόπια θρησκεία, όχι ο "χριστιανισμός" των άθεων επί της ουσίας Γάλλων.

Ζαποτέκος έγραψε: 06 Ιουν 2021, 10:53
Ο Κωνστάντιος και ο Ουάλης υποστήριζαν τον αρειανισμό. Και όμως η ορθοδοξία επικράτησε.
O Ζήνων και ο Αναστάσιος υποστήριζαν τον μονοφυσιτισμό. Και όμως η ορθοδοξία επικράτησε.
Ο Ηράκλειος υποστήριξε τον μονοθελητισμό. Και όμως η ορθοδοξία επικράτησε.
Ο Λέων ο Γ΄ , ο Κοπρώνυμος , ο Χαζάρος , ο Λέων ο Ε΄ο Αρμένιος και ο Θεόφιλος ήταν εικονομάχοι. Και όμως η ορθοδοξία επικράτησε.

Μόνο οι εικονομάχοι και ο Ιουλιανός πολέμησαν την ορθοδοξία. Οι υπόλοιποι
κρατούσαν τα πιστεύω τους για τον εαυτό τους, το πολύ να στήριζαν έναν
αντιορθόδοξο πατριάρχη, αλλά πάντα τηρούσαν μεσολαβητική στάση,
όπως έκανε και πρώτος διδάξας Κωνσταντίνος, που στη ζωή του
υπήρξε και ηλιολάτρης και χριστιανός.

π.χ. Ο Αναστάσιος, αν και μονοφυσιτικών τάσεων, δήλωσε επίσημα την αποδοχή του Ορθόδοξου (Χαλκηδόνιου) δόγματος και προσπάθησε να ακολουθήσει ήπια πολιτική ανάμεσα στις αντιμαχόμενες μερίδες εφαρμόζοντας το Ενωτικό του Ζήνωνα.

https://el.wikipedia.org/wiki/Αναστάσιο ... ς_διαμάχες

Phorum.com.gr

Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;