Phorum.com.gr

Evritis έγραψε: 30 Μαρ 2022, 00:21

stavmanr έγραψε: 30 Μαρ 2022, 00:12

Befaios έγραψε: 30 Μαρ 2022, 00:03

Όπως επεσήμανα δεν κατέχω από στρατιωτικά, αλλά κάποια πράγματα είναι απλά για κάθε σκεπτόμενο.
Για την όλη σύγκριση με τα πολλά μέτωπα της Βέρμαχτ σε Αφρική, Ευρώπη, Ασία, θα πρέπει να πούμε ότι δεν γίνεται να γίνει αντιληπτή.
Και αυτό γιατί μιλάμε για εκατομμύρια στρατού (μαζί με τους συμμάχους δεν ξέρω τα πόσα εκ. φτάνανε) σε σχέση με τις 200 χιλιάδες του Πούτιν.

Κάτσε βρε συ.
Ο Πούτιν αντιμετωπίzει 250.000 ουκρανούς με τους δικούς του 250.000 ρώσους. Σωστά;
Οι γερμανοί τότε αντιμετώπισαν 10 εκατ. σοβιετικούς με 5 εκατομμύρια δικούς τους.

Επιπλέον, αν δεις τους εξοπλισμούς τους θα διαπιστώσεις ότι οι επιτιθέμενοι υστερούσαν αριθμητικά και ίσως και τεχνολογικά.
Σήμερα, η σύγκριση επιτιθέμενου-αμυνόμενου είναι αστεία από πλευράς εξοπλισμών, αριθμητικά και ποιοτικά. Ο επιτιθέμενος έχει συντριπτική υπεροπλία κάθε μορφής.

Επιμένω, λοιπόν, ότι η σύγκριση είναι ατυχής. Κάτι πηγαίνει πολύ στραβά στο ρώσικο στρατό.

Οι αριθμοί σου είναι λάθος.

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Barbarossa

3.8 εκατομμύρια στρατιώτες του Άξονα εναντίον 2.6-2.9 εκ. Σοβιετικών.

Οι Γερμανοί ήταν και ανώτεροι τεχνολογικά (σαφέστατα στην αεροπορία, αλλά και στα τεθωρακισμένα, αν εξαιρέσεις τα λιγοστά Τ34, KV1 που είχαν οι Σοβιετικοί). Για να μην μιλήσω για την σαφέστατα μεγαλύτερη εμπειρία που είχαν οι Γερμανοί, την τραγική ΔΜ που είχαν οι Σοβιετικοί και την λανθασμένη παράταξη των δυνάμεών τους και το τελικό αποτέλεσμα των επιχειρήσεων μέχρι τον Νοέμβριο του 1941 ήταν το αναμενόμενο.

stavmanr έγραψε: 29 Μαρ 2022, 23:39

Befaios έγραψε: 29 Μαρ 2022, 23:23 Στρατιωτικός δεν είμαι για να ξέρω αλλά η συνέντευξη είναι από στρατιωτικό πρόσωπο για πολλά χρόνια.
Όταν λέει:
«Θα ήθελα να επισημάνω ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες δυσκολεύθηκαν να καταλάβουν τόσα πολλά εδάφη στο Ιράκ το 2003, ενώ πολεμούσαν ενάντια σε μια πολύ κατώτερη και λιγότερο ικανή στρατιωτική δύναμη.»
Κάτι θα ξέρει παρά πάνω.

Καταρχήν δεν ήταν κατώτερη.
Ήταν σχεδόν ίδια! Από πληθυσμό χώρας μέχρι εξοπλισμούς.

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 30 Μαρ 2022, 08:28 Όπως ανακοίνωσε ο εκπρόσωπος των Ουκρανών,ανακαταλήφθηκε το Ιρπίν, όμως οι κάτοικοι δεν μπορούν να επιστρέψουν γιατί
στην πόλη βρίσκονται ......ρωσικά στρατεύματα !

zoltan έγραψε: 30 Μαρ 2022, 08:39

stavmanr έγραψε: 29 Μαρ 2022, 23:39

Befaios έγραψε: 29 Μαρ 2022, 23:23 Στρατιωτικός δεν είμαι για να ξέρω αλλά η συνέντευξη είναι από στρατιωτικό πρόσωπο για πολλά χρόνια.
Όταν λέει:
«Θα ήθελα να επισημάνω ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες δυσκολεύθηκαν να καταλάβουν τόσα πολλά εδάφη στο Ιράκ το 2003, ενώ πολεμούσαν ενάντια σε μια πολύ κατώτερη και λιγότερο ικανή στρατιωτική δύναμη.»
Κάτι θα ξέρει παρά πάνω.

Καταρχήν δεν ήταν κατώτερη.
Ήταν σχεδόν ίδια! Από πληθυσμό χώρας μέχρι εξοπλισμούς.

Δεν μπορεί να συγκριθεί το Ιράκ του 2003 με την Ουκρανία σήμερα. Ο Ιρακινός στρατός το 2003 ήταν ό,τι είχε απομείνει από την καταστροφή του 1991, δηλαδή κλάσμα της δύναμης του 1991. Ήταν σε εμπάργκο επί 12 χρόνια και χωρίς παραγωγική βάση, δηλαδή ανταλλακτικά και υποστήριξη γιόκ. Ουσιαστικά οι Αμερικάνοι κατά την εισβολή δεν έδωσαν σοβαρές μάχες κατά συμβατικών δυνάμεων. Η κύρια δύναμη του Σαντάμ ήταν οι Φενταγίν, οι οποίοι πολέμησαν μεν φανατικά, ήταν δε στην πράξη κατσαπλιάδες σε αγροτικά οχήματα με καλάσνικοφ και RPG.

Ο Ουκρανικός και ο Ρωσικός στρατός μέχρι το 1991 ήταν μία οντότητα. Μπορεί να περάσαν 30 χρόνια από τότε αλλά σε μεγάλο βαθμό έχουν παρόμοιο οπλισμό, εκπαίδευση και οργάνωση. Η Ουκρανία κληρονόμησε μέρος της Σοβιετικής πολεμικής βιομηχανίας και συνεχίζει να αναπτύσσει οπλικά συστήματα. Στον ελληνικό διαγωνισμό για το νέο άρμα Ουκρανοί και Ρώσοι κατέβηκαν με δύο άρματα (Τ-84 και Τ-80) που αποτελούσαν εξέλιξη της ίδιας σοβιετικής τεχνολογίας.

sharp έγραψε: 30 Μαρ 2022, 02:39

Evritis έγραψε: 30 Μαρ 2022, 00:21

stavmanr έγραψε: 30 Μαρ 2022, 00:12
Κάτσε βρε συ.
Ο Πούτιν αντιμετωπίzει 250.000 ουκρανούς με τους δικούς του 250.000 ρώσους. Σωστά;
Οι γερμανοί τότε αντιμετώπισαν 10 εκατ. σοβιετικούς με 5 εκατομμύρια δικούς τους.

Επιπλέον, αν δεις τους εξοπλισμούς τους θα διαπιστώσεις ότι οι επιτιθέμενοι υστερούσαν αριθμητικά και ίσως και τεχνολογικά.
Σήμερα, η σύγκριση επιτιθέμενου-αμυνόμενου είναι αστεία από πλευράς εξοπλισμών, αριθμητικά και ποιοτικά. Ο επιτιθέμενος έχει συντριπτική υπεροπλία κάθε μορφής.

Επιμένω, λοιπόν, ότι η σύγκριση είναι ατυχής. Κάτι πηγαίνει πολύ στραβά στο ρώσικο στρατό.

Οι αριθμοί σου είναι λάθος.

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Barbarossa

3.8 εκατομμύρια στρατιώτες του Άξονα εναντίον 2.6-2.9 εκ. Σοβιετικών.

Οι Γερμανοί ήταν και ανώτεροι τεχνολογικά (σαφέστατα στην αεροπορία, αλλά και στα τεθωρακισμένα, αν εξαιρέσεις τα λιγοστά Τ34, KV1 που είχαν οι Σοβιετικοί). Για να μην μιλήσω για την σαφέστατα μεγαλύτερη εμπειρία που είχαν οι Γερμανοί, την τραγική ΔΜ που είχαν οι Σοβιετικοί και την λανθασμένη παράταξη των δυνάμεών τους και το τελικό αποτέλεσμα των επιχειρήσεων μέχρι τον Νοέμβριο του 1941 ήταν το αναμενόμενο.

Τα ίδια λάθη που κάναν και τώρα πάνω κάτω δηλαδή

Kauldron έγραψε: 30 Μαρ 2022, 15:25

zoltan έγραψε: 30 Μαρ 2022, 08:39

stavmanr έγραψε: 29 Μαρ 2022, 23:39

Καταρχήν δεν ήταν κατώτερη.
Ήταν σχεδόν ίδια! Από πληθυσμό χώρας μέχρι εξοπλισμούς.

Δεν μπορεί να συγκριθεί το Ιράκ του 2003 με την Ουκρανία σήμερα. Ο Ιρακινός στρατός το 2003 ήταν ό,τι είχε απομείνει από την καταστροφή του 1991, δηλαδή κλάσμα της δύναμης του 1991. Ήταν σε εμπάργκο επί 12 χρόνια και χωρίς παραγωγική βάση, δηλαδή ανταλλακτικά και υποστήριξη γιόκ. Ουσιαστικά οι Αμερικάνοι κατά την εισβολή δεν έδωσαν σοβαρές μάχες κατά συμβατικών δυνάμεων. Η κύρια δύναμη του Σαντάμ ήταν οι Φενταγίν, οι οποίοι πολέμησαν μεν φανατικά, ήταν δε στην πράξη κατσαπλιάδες σε αγροτικά οχήματα με καλάσνικοφ και RPG.

Ο Ουκρανικός και ο Ρωσικός στρατός μέχρι το 1991 ήταν μία οντότητα. Μπορεί να περάσαν 30 χρόνια από τότε αλλά σε μεγάλο βαθμό έχουν παρόμοιο οπλισμό, εκπαίδευση και οργάνωση. Η Ουκρανία κληρονόμησε μέρος της Σοβιετικής πολεμικής βιομηχανίας και συνεχίζει να αναπτύσσει οπλικά συστήματα. Στον ελληνικό διαγωνισμό για το νέο άρμα Ουκρανοί και Ρώσοι κατέβηκαν με δύο άρματα (Τ-84 και Τ-80) που αποτελούσαν εξέλιξη της ίδιας σοβιετικής τεχνολογίας.

Ας του θυμίσει κάποιος οτι στο Χάρκοβο υπήρχε μια πολύ μεγάλη μονάδα παραγωγής αρμάτων μάχης και στρατιωτικού υλικού της Σοβιετικής Ένωσης, την οποία "κληρονόμησε" η Ουκρανία. Επιπλέον ας τον ενημερώσει κάποιος οτι οι Ιρακινοί σχεδόν δεν είχαν αντιαρματικούς κατευθυνόμενους πυράυλους (ή είχαν παλιάς τεχνολογίας) και σχεδόν ανύπαρκτη αντιαεροπορική άμυνα. Ήμαρτον με τις βλακείες του.
Δηλώνει και αρχηγός άρματος μάχης τρομάρα του.

Крaсная армия έγραψε: 30 Μαρ 2022, 15:39 Εξολοθρευμένοι ναζί.

https://twitter.com/spriter99880/status ... GqudA&s=19

Крaсная армия έγραψε: 30 Μαρ 2022, 16:10 Εδώ είναι περίπου 40.000 Ουκρανοί.

Εκεί θα γίνει η σφαγή τους για να απελευθερωθεί πλήρως το Ντόνμπας από τους ναζί.

https://twitter.com/GeromanAT/status/15 ... AlQNQ&s=19

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 30 Μαρ 2022, 08:28 Όπως ανακοίνωσε ο εκπρόσωπος των Ουκρανών,ανακαταλήφθηκε το Ιρπίν, όμως οι κάτοικοι δεν μπορούν να επιστρέψουν γιατί
στην πόλη βρίσκονται ......ρωσικά στρατεύματα !