Phorum.com.gr

nik_killthemall έγραψε: 27 Ιούλ 2018, 13:03

bizeli έγραψε: 27 Ιούλ 2018, 12:51
Εγώ παιδιά σε μια απέλπιδα προσπάθεια να κρατήσω τον διάλογο σε κάποιο επίπεδο και για να βγάλουμε μια άκρη σας ρωτάω ευθέως:
Τα σπίτια που χτίστηκαν μπροστά στις παραλίες και εμπόδισαν την έξοδο των κατοίκων προς τη θάλασσα (όπως αυτό στο οποίο παγιδεύθηκαν οι 26 νεκροί) πρέπει να γκρεμιστούν; Ναι ή όχι;

η ερώτηση που κανεις αναιρεί Ο,ΤΙ γραφεις ανεξαιρέτως !

Η ερώτηση που ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να κάνεις ώστε να υπάρχει συμφωνία με όσα έγραψες ΔΕΝ είναι ΑΝ τώρα, μετα απο 85 νεκρους πρέπει να γκρεμιστουν ήδη μισογκρεμισμένα και καμμένα σπίτια, αλλά ΓΙΑΤΙ εδώ και 3,5 χρόνια ΔΕΝ ΓΚΡΕΜΙΣΤΗΚΑΝ ούτε αυτά που έφραξαν τωρα την δίοδο αλλά ΟΥΤΕ χιλιάδες ακόμα τέτοια αυθαιρετα σε όλη την ελλάδα υποψήφια να γεμίσουν νεκρούς σε ενδεχομενη πυρκαγιά !!

Ποια είναι ακριβώς η πιθανότητα μπιζελι να βγουνε μπουλντόζες το επόμενο 12μηνο για να γκρεμίσουν αυθαίρετα σε περιοχές εκτός ανατολικής αττικής ??? ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ !

και πως να μην είναι ανύπαρκτη όταν ο συριζα έχει δώσει 9 παρατάσεις στο νόμο κατεδάφισης αυθαιρέτων ...

Εγώ προτείνω κάτι καλύτερο. Να γίνει μια ιστοσελίδα όπως αυτή που έγινε με τους αγνοούμενους και να ανεβαίνουν σ' αυτήν φωτο με τα σημεία όπου εμποδίζεται η ελεύθερη πρόσβαση στη θάλασσα από σπίτια, μάντρες κλπ στις παραλίες. Σε όλες τις παραθαλάσσιες περιοχές, που έχουν εύφλεκτα ή μη δέντρα. Τουριστικές ή μη. Και κάτω από κάθε φωτο να υπάρχει ένας συγκεκριμένος προσδιορισμός (οδός, αριθμός χιλιομέτρου κλπ τηςπεριοχής).

Και κατά καιρούς να βλέπουμε τι γίνεται.

Η ιστοσελίδα μπορεί να έχει ιδιωτικό ή δημόσιο χαρακτήρα. Ο δημόσιος είναι καλύτερος γιατί μπορεί να συνδέεται πιο εύκολα με τους σχετικούς δήμους, έτσι ώστε να παρέχεται επαρκής πληροφόρηση αφ' ενός για τους φορείς στους οποίους μπορεί να γίνει η καταγγελία αφ' ετέρου για την παρακολούθηση των ενεργειών.

Δηλαδή καθαρά διαδραστικές εφαρμογές στο πλαίσιο της πρόληψης.

...Τί λέτε;

bizeli έγραψε: 27 Ιούλ 2018, 13:14
Όχι δεν αναιρεί τίποτα και σταμάτα τα δικολαβίστικα.
Ξέρω πολύ καλά γιατί απευθύνω την ερώτηση και δεν θα μου πεις εσύ τι θα ρωτήσω.
Απευθύνω τη συγκεκριμένη ερώτηση γιατί κάποιοι πιστεύετε ότι αν γίνει κάτι τέτοιο θα είναι τιμωρία για τους πυρόπληκτους στη συγκεκριμένη περίπτωση.

Για τα υπόλοιπα που λες έχω ξεκαθαρίσει τη θέση μου και δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να σου διευκρινίζω κάθε φορά ότι όσα λέω αφορούν όλα τα αυθαίρετα και παράνομα σπίτια της Ελλάδας.
Και ότι δεν γκρεμίστηκαν εδώ και 3,5 χρόνια πάρα μα πάρα πολύ κακώς. Το είπα αυτό. Και όσοι πολιτικοί συνυπέγραφαν σε αυτό θέλουν κρέμασμα.

Από δω και πέρα κοιτάμε τι γίνεται.
Να συνεχίσει η ίδια κατάσταση;

Έχεις αρχίσει να γίνεσαι κουραστικός λέγοντας τα ίδια και τα ίδια αποφεύγοντας να απαντήσεις.
Ρώτησα κάτι πολύ συγκεκριμένο.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση πρέπει ή δεν πρέπει να γκρεμιστεί το κτίσμα αυτού του κυρίου;
Θες να απαντήσεις ή όχι;

Τίποτα απολύτως δε γίνεται. Μετά από εκατοντάδες ατυχήματα με νεκρούς στο πέταλο του Μαλιακού ήρθε το τραγικό ατύχημα που αποκεφάλισε τους μαθητές για να παρθούν αποφάσεις να φτιαχτεί(και δεν ξέρω αν έχει φτιαχτεί). Η Ελλάδα πρέπει να θάψει πολύ κόσμο μέχρι να αντιληφθούμε τ' αυτονόητα.
Κοίταζα σήμερα κάτι βίντεο για τις φωτιές του 2007. Έβλεπα τους ανθρώπους να είναι η φωτιά πίσω από τα σπίτια και αυτοί να μη φεύγουν, να μένουν εκεί να σβήσουν τη φωτιά.Πάλι παράπονα και ούρλιαζαν στις κάμερες πως κανείς δεν ήταν εκεί, κανείς δεν ανέλαβε ευθύνη, κανείς δεν παραιτήθηκε. Και σ' εκείνη την περίπτωση το 2007 24 άνθρωποι πέθαναν όλοι μαζί μέσα στ' αυτοκίνητα τους γιατί μπλοκαρίστηκαν σε ένα στενό επαρχιακό δρόμο. Μαζί τους ήταν και πυροσβέστες. 11 χρόνια μετά η ιστορία επαναλαμβάνεται.Πολύνεκρη καταστροφή. Αυτά τα 11 χρόνια με κάθε χρόνο φωτιές και νεκρούς δεν άλλαξε απολύτως τίποτα. Μάλλον χρωστάμε θυσία πολλούς ακόμα μέχρι να παρθούν αποφάσεις.

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 27 Ιούλ 2018, 13:18

bizeli έγραψε: 27 Ιούλ 2018, 13:14 Από δω και πέρα κοιτάμε τι γίνεται.

Περασμένα ξεχασμένα μωρέ. Ότι έγινε-έγινε. Φρέσκα κουλούρια φωνάζει ο κουλουράς.

Εδώ ταιριάζει να πούμε ότι είσαι παιδί κουλούρι;

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 27 Ιούλ 2018, 13:18 Περασμένα ξεχασμένα μωρέ. Ότι έγινε-έγινε. Φρέσκα κουλούρια φωνάζει ο κουλουράς.

Παιδιά υπάρχει μια ΜΕΓΑΛΗ διαφορά μεταξύ μας.
Εγώ δεν φωνάζω για περασμένα-ξεχασμένα ούτε για μη απόδοση ευθυνών ΠΡΟΣ ΠΑΣΑ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ.

Εσείς θέλετε απόδοση ευθυνών ΠΡΟΣ ΜΙΑ ΜΟΝΟ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ.

Εγώ λέω να πληρώσουν ΟΛΟΙ κι εσείς λέτε "όχι, αυτός που έχτισε το κωλόσπιτό του μπροστά στη θάλασσα να εξαιρεθεί".
Εσείς έχετε αυτήν την αντιμετώπιση του "δε γαμιέται μωρέ" ενώ και αυτός είναι εξίσου εγκληματικός.

Naida έγραψε: 27 Ιούλ 2018, 13:28
Τίποτα απολύτως δε γίνεται. Μετά από εκατοντάδες ατυχήματα με νεκρούς στο πέταλο του Μαλιακού ήρθε το τραγικό ατύχημα που αποκεφάλισε τους μαθητές για να παρθούν αποφάσεις να φτιαχτεί(και δεν ξέρω αν έχει φτιαχτεί).

Διευκρινιστικά μόνο, το ατύχημα με τους μαθητές ήταν στα Τέμπη που κι εκεί δεν είχε φτιαχτεί ο δρόμος.

Τώρα είναι παντού αυτοκινητόδρομος, και στον Μαλιακό και στα Τέμπη - Πλαταμώνα.

κυριος Μακης έγραψε: 27 Ιούλ 2018, 12:49

Ερμής έγραψε: 27 Ιούλ 2018, 12:41 Ξέρει κανείς αν όντως πέρυσι νομιμοποιήθηκαν αυθαίρετα, συγκεκριμένα για Μάτι και Κόκκινο λιμανάκι; Γιατί κάτι τέτοιο κυκλοφορεί.

http://www.irafina.gr/entachthikan-ikod ... -exerethi/

Παμε παλι: αυτο δε νομιμοποιει αυθαιρετα απλως θετει ενα πλαισιο για να μαζευτει το μπουρδελο. Για παραδειγμα ολοι οσοι ειχαν προσοψη στην Ποσειδωνος θα επρεπε να γκρεμισουν τις μαντρες τους ωστε να φτιαχτει το υποχρεωτικο 0.70μ πεζοδρομιου, πληρωνοντας τα αντιστοιχα προστιμα.

bizeli έγραψε: 27 Ιούλ 2018, 13:24

Namrail έγραψε: 27 Ιούλ 2018, 13:11 Το ζήτημα είναι να εκπονηθεί ένα σχέδιο δράσης...

Να σε ρωτήσω κάτι πολύ πολύ πολύ απλό;
Πόσοι από εσάς κάνατε μέχρι τώρα τον κόπο να μπείτε στην ιστοσελίδα του δήμου σας για να ενημερωθείτε τι πρέπει να κάνετε σε περίπτωση έκτακτης ανάγκης;
Πόσοι από εσάς ξέρετε ποια σημεία έχουν οριστεί από το δήμο ως σημεία συγκέντρωσης του κόσμου;

Και άντε πες γάμα το αυτό. Πες ότι το έκανες και ο δήμος σου τον παίζει και δεν έχει καταρτήσει στην ιστοσελίδα του σχέδιο έκτακτης ανάγκης για ενημέρωση του κόσμου.

Σε ρωτάω κάτι άλλο ακόμα πιο απλό.
Πόσοι από εσάς έχετε καθίσει με την οικογένειά σας να συζητήσετε τι θα κάνετε σε περίπτωση έκτακτης ανάγκης;
Έχετε ορίσει έστω από μόνοι σας πού θα συναντηθείτε αν συμβεί κάτι και δεν μπορείτε να επικοινωνήσετε;

Απλά πραγματάκια που μπορεί να κάνει ο καθένας από μόνος του αλλά δεν τα σκέφτεται γιατί θεωρεί ότι δεν θα του τύχουν ποτέ.

Άρα ακόμα κι αν εκπονηθεί το πιο τέλειο σχέδιο έκτακτης ανάγκης αν και οι πολίτες δεν φροντίζουν να ενημερώνονται από μόνοι τους και να έχουν λάβει τα μέτρα τους θα γίνει πάλι μια τρύπα στο νερό.

Βλέπεις το ζήτημα από λάθος οπτική. Φυσικά και είναι καλό οι πολίτες να ενδιαφέρονται μεμονωμένα για την προστασία τους εφόσον βρεθούν σε επικίνδυνα φαινόμενα κλπ, όμως όλη αυτή η επιμέρους (ατομική) ευαισθητοποίηση δεν μπορεί παρά να είναι κάτι το δευτερεύων σε ότι αφορά την γενικότερη οργάνωση της πολιτικής προστασίας.

Οι θεσμισμένοι φορείς υπάρχουν ακριβώς γιατί είναι πιο αποτελεσματικοί στη διαχείριση των καταστάσεων από τις επιμέρους ατομικές πρωτοβουλίες. Σε όλα τα επίπεδα.

Επίσης οργανωμένο σχέδιο από φορέα σημαίνει και ανάγκη επικοινωνίας του σε όλα τα στρώματα. Ο πολίτης μπορεί ή όχι να ενδιαφερθεί για να μάθει το τι θα κάνει σε περίπτωση πυρκαγιάς στην περιοχή του, βρίσκεται στη διακριτική του ευχέρεια. Από την άλλη η πολιτική προστασία οφείλει, είναι υποχρεωμένη, να έχει επικοινωνήσει αυτό το σχέδιο ώστε να το έχουν μάθει όλοι όσοι πρέπει να το ξέρουν. Και όχι μόνο αυτό, αλλά χρειάζεται και το κατάλληλο προσωπικό που θα κατευθύνει κατά το δυνατόν τους πολίτες ώστε να υπάρξει άρτια εφαρμογή αυτού του σχεδίου.

Chainis έγραψε: 27 Ιούλ 2018, 13:32

Naida έγραψε: 27 Ιούλ 2018, 13:28
Τίποτα απολύτως δε γίνεται. Μετά από εκατοντάδες ατυχήματα με νεκρούς στο πέταλο του Μαλιακού ήρθε το τραγικό ατύχημα που αποκεφάλισε τους μαθητές για να παρθούν αποφάσεις να φτιαχτεί(και δεν ξέρω αν έχει φτιαχτεί).

Διευκρινιστικά μόνο, το ατύχημα με τους μαθητές ήταν στα Τέμπη που κι εκεί δεν είχε φτιαχτεί ο δρόμος.

Τώρα είναι παντού αυτοκινητόδρομος, και στον Μαλιακό και στα Τέμπη - Πλαταμώνα.

Έχεις δίκιο. Θυμόμουν τον Μαλιακό γιατί και εκεί είχε γίνει με μαθητές. Άλλο σημείο τα Τέμπη που χάθηκαν πόσες ανθρώπινες ζωές

Υδράργυρος έγραψε: 27 Ιούλ 2018, 13:25

Μαυροβασίλης έγραψε: 27 Ιούλ 2018, 12:59

talaipwros έγραψε: 27 Ιούλ 2018, 12:55 Σε τι διαφέρουν οι Συριζαιοι από φανατικούς θρησκόληπτους ανεξαρτήτου θρησκείας ;

Και οι μεν και οι δε κατηγορούν τα θύματα ότι τιμωρούνται για τις αμαρτίες τους.

Οι διαφορά είναι ότι οι μουφτήδες και οι άλλοι φανατικοί ιεράρχες τουλάχιστον δεν είναι υπεύθυνοι για την καταστροφή

ναι αλλά δεν προσφέρουν και πολλά, ένα συζητήσιμο και μάλλον βαρετό παράδεισο, κάτι γίνεται με πηλάφια και ουρί, τί να μετρήσουν μπροστά στους +ΔΙΟΡΙCΜΟΥC+

Να μιλανε οι δεξιουληδες για διορισμους που παρεδωσαν το μεγαλυτερο κρατος του συμπαντος;

Λίγη τσίπα.

bizeli έγραψε: 27 Ιούλ 2018, 13:31

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 27 Ιούλ 2018, 13:18 Περασμένα ξεχασμένα μωρέ. Ότι έγινε-έγινε. Φρέσκα κουλούρια φωνάζει ο κουλουράς.

Παιδιά υπάρχει μια ΜΕΓΑΛΗ διαφορά μεταξύ μας.
Εγώ δεν φωνάζω για περασμένα-ξεχασμένα ούτε για μη απόδοση ευθυνών ΠΡΟΣ ΠΑΣΑ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ.

Εσείς θέλετε απόδοση ευθυνών ΠΡΟΣ ΜΙΑ ΜΟΝΟ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ.

Εγώ λέω να πληρώσουν ΟΛΟΙ κι εσείς λέτε "όχι, αυτός που έχτισε το κωλόσπιτό του μπροστά στη θάλασσα να εξαιρεθεί".
Εσείς έχετε αυτήν την αντιμετώπιση του "δε γαμιέται μωρέ" ενώ και αυτός είναι εξίσου εγκληματικός.

Όχι, εμείς λέμε να πληρώσουν όσοι έχουν χτίσει κωλόσπιτα μπροστά στη θάλασσα και είναι ακόμη ζωντανοί.

Ας επιλέγουν δέκα τυχαίες περιοχές κάθε φορά και ας γίνεται η επιλογή του κωλόσπιτου και της περιοχής με κλήρωση.

bizeli έγραψε: 27 Ιούλ 2018, 13:31 Εγώ λέω να πληρώσουν ΟΛΟΙ κι εσείς λέτε "όχι, αυτός που έχτισε το κωλόσπιτό του μπροστά στη θάλασσα να εξαιρεθεί".
Εσείς έχετε αυτήν την αντιμετώπιση του "δε γαμιέται μωρέ" ενώ και αυτός είναι εξίσου εγκληματικός.

Ποιοι ΟΛΟΙ να πληρωσουν;
Οι νεκροι ; Κι αλλο ;
Αυτοι που ψηφιζεις ; Πως θα πληρωσουν ; Για πες μας.

Ερμής έγραψε: 27 Ιούλ 2018, 13:37

Υδράργυρος έγραψε: 27 Ιούλ 2018, 13:25

Μαυροβασίλης έγραψε: 27 Ιούλ 2018, 12:59
ναι αλλά δεν προσφέρουν και πολλά, ένα συζητήσιμο και μάλλον βαρετό παράδεισο, κάτι γίνεται με πηλάφια και ουρί, τί να μετρήσουν μπροστά στους +ΔΙΟΡΙCΜΟΥC+

Να μιλανε οι δεξιουληδες για διορισμους που παρεδωσαν το μεγαλυτερο κρατος του συμπαντος;

Λίγη τσίπα.

Εδω διοριζανε τους πολυτεκνους για επιβραβευση, και ... αστο τωρα θυμησου το 2009. Καλαματιανοι στο μουσειο ακροπολης

ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Ιούλ 2018, 13:37

bizeli έγραψε: 27 Ιούλ 2018, 13:31

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 27 Ιούλ 2018, 13:18 Περασμένα ξεχασμένα μωρέ. Ότι έγινε-έγινε. Φρέσκα κουλούρια φωνάζει ο κουλουράς.

Παιδιά υπάρχει μια ΜΕΓΑΛΗ διαφορά μεταξύ μας.
Εγώ δεν φωνάζω για περασμένα-ξεχασμένα ούτε για μη απόδοση ευθυνών ΠΡΟΣ ΠΑΣΑ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ.

Εσείς θέλετε απόδοση ευθυνών ΠΡΟΣ ΜΙΑ ΜΟΝΟ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ.

Εγώ λέω να πληρώσουν ΟΛΟΙ κι εσείς λέτε "όχι, αυτός που έχτισε το κωλόσπιτό του μπροστά στη θάλασσα να εξαιρεθεί".
Εσείς έχετε αυτήν την αντιμετώπιση του "δε γαμιέται μωρέ" ενώ και αυτός είναι εξίσου εγκληματικός.

Όχι, εμείς λέμε να πληρώσουν όσοι έχουν χτίσει κωλόσπιτα μπροστά στη θάλασσα και είναι ακόμη ζωντανοί.

Ας επιλέγουν δέκα τυχαίες περιοχές κάθε φορά και ας γίνεται η επιλογή του κωλόσπιτου και της περιοχής με κλήρωση.

Εκτός από το να αποδοθούν οι ευθύνες σε όλους τους φορείς που εμπλέκονται και όχι ευθύνες μαλακιούλες του τύπου παραιτήσεις. Ευθύνες κανονικές με φυλακίσεις. Χάθηκαν φρικιαστικά οικογένειες και παιδιά και αβοήθητοι άνθρωποι. Αλλά οπουδήποτε υπάρχει γαμωαυθαίρετο να το γκρεμίσουν. Όχι πρόστιμα και μαλακίες. Και άμα είναι και κανένας λεφτάς να του χώσουν και πρόστιμο να κλαίει μια ζωή.

ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Ιούλ 2018, 13:27
Εγώ προτείνω κάτι καλύτερο. Να γίνει μια ιστοσελίδα όπως αυτή που έγινε με τους αγνοούμενους και να ανεβαίνουν σ' αυτήν φωτο με τα σημεία όπου εμποδίζεται η ελεύθερη πρόσβαση στη θάλασσα από σπίτια, μάντρες κλπ στις παραλίες. Σε όλες τις παραθαλάσσιες περιοχές, που έχουν εύφλεκτα ή μη δέντρα. Τουριστικές ή μη. Και κάτω από κάθε φωτο να υπάρχει ένας συγκεκριμένος προσδιορισμός (οδός, αριθμός χιλιομέτρου κλπ τηςπεριοχής).

Και κατά καιρούς να βλέπουμε τι γίνεται.

Η ιστοσελίδα μπορεί να έχει ιδιωτικό ή δημόσιο χαρακτήρα. Ο δημόσιος είναι καλύτερος γιατί μπορεί να συνδέεται πιο εύκολα με τους σχετικούς δήμους, έτσι ώστε να παρέχεται επαρκής πληροφόρηση αφ' ενός για τους φορείς στους οποίους μπορεί να γίνει η καταγγελία αφ' ετέρου για την παρακολούθηση των ενεργειών.

Δηλαδή καθαρά διαδραστικές εφαρμογές στο πλαίσιο της πρόληψης.

...Τί λέτε;

παπάρια ... σύντομα θα εξελιχθεί σε οδομαχία επειδή ο ένας θα "καρφώνει" τον άλλο (κάτω η "ρουφιανια" κλπ)

Μην παραβλέπουμε το γεγονός πως ότι συνέβει στο μάτι δεν είναι η εξαίρεση αλλά ο κανόνας στο 200% των ελληνων, αλλά για κάποιο πολύ συγκεκριμένο λόγο "εμείς" εχουμε θεωρήσει πως όλη η αυθαιρεσία των ελ συγκεντρώθηκε και συρικνώθηκε ειδικά και μόνο στο μάτι ...

Ο μόνος τρόπος για να καταπολεμηθεί αυτό ΓΑΛΗ είναι θεσμικά, μέσα από νόμους οι οποίοι ΘΑ ΤΗΡΟΥΝΤΑΙ αμείλικτα από όλους, πολιτικούς και πολίτες !