Ο πολυδιαφημισμένος στρατός του Ισραήλ αιφνιδιαστηκε από Παλαιστίνιους μαχητές

[hades]

Σε επίπεδο αύξησης φυσικής δηλ. γεννήσεων το Ισλάμ πράγματι είναι νούμερο 1 λόγω του ότι έχει με διαφορά τον υψηλότερο δείκτη γονιμότητας από τις μεγάλες θρησκείες.Σε επίπεδο όμως προσυλητισμων παγκοσμίως η μεγαλύτερη θρησκεία είναι ο Πεντηκοστιανισμος: https://religionsgeek.com/index.php/202 ... ism-part1/ .

Το 1901 μΧ όταν εμφανίστηκε πρώτη φορά ο Πεντηκοστιανισμος υπήρχαν μόλις λίγες εκατοντάδες Πεντηκοστιανοι.Σημερα ο αριθμός τους ξεπερνά τα 400 εκατομμύρια και συνεχίζει να αυξάνει με μεγάλους ρυθμούς προσυλητισμων.Ετσι το ποια είναι η ταχύτερα αναπτυσσόμενη θρησκεία στον κόσμο εξαρτάται με ποιους όρους μιλάμε.Αν μιλάμε για αριθμό γεννήσεων εκεί τα σκήπτρα τα κατέχει το Ισλάμ.Αν όμως μιλάμε μόνο για επίπεδο πρισυλητισμων η πρωτιά πάει με διαφορά στους Πεντηκοστιανους.

Δεν είναι μόνο οι γεννήσεις στο ισλαμ. Το ισλαμ διαδίδεται ταχέως στην Αφρική, και στην Ινδία που εξισλαμίζονται μαζικά οι Νταλίτ και οι κατώτερες κάστες.

Στην Ινδία το Ισλάμ έχει την φυσική του αύξηση λόγω γεννήσεων (το Ισλάμ ήταν 14,2% στην προτελευταία Ινδική απογραφή και εκτιμάται ότι είναι περίπου 15% τώρα μετά από μια δεκαετία).Δεν παρατηρούνται μαζικές προσχωρήσεις στο Ισλάμ.Οσον αφορά την Υποσαχάρια Αφρική (όπως και την Λατινική Αμερική, Κεντρική Αμερική, Καραϊβική κτλ) εκεί ο Πεντηκοστιανισμος είναι πολύ μπροστά όσον αφορά τους πρoσυλητισμους: https://www.hprweb.com/2017/06/the-expl ... elization/

Το πρόβλημα είναι όπως φαίνεται και με τις απογραφές ότι όπου το Ισλάμ είναι πλειοψηφία αργά ή γρήγορα μένει μόνο του εξοντώνοντας ή διώχνοντας τον άλλον
.Στον υπόλοιπο κοσμο που ναι πολιτισμένος πιο πολύ από τους ισλαμιστές του δίνεται η δυνατότητα να αυξηθει .Αυτό είναι το πρόβλημα.

[Mitharadir]

Το ισλάμ έχει 1 δις ακολούθους, και είναι η μόνη ανερχόμενη θρησκεία στον σημερινό κόσμο. Όλες είναι σε πτώση, μόνο το ισλάμ ανέρχεται και ταχέως
Τι σε κάνει να πιστεύεις οτι θα είναι εύκολο να εξαλείψεις μια θρησκεία που διαδίδει οτι η πίστη σου θα είναι το ισχυρότερο όπλο σου;

Σε επίπεδο αύξησης φυσικής δηλ. γεννήσεων το Ισλάμ πράγματι είναι νούμερο 1 λόγω του ότι έχει με διαφορά τον υψηλότερο δείκτη γονιμότητας από τις μεγάλες θρησκείες.Σε επίπεδο όμως προσυλητισμων παγκοσμίως η μεγαλύτερη θρησκεία είναι ο Πεντηκοστιανισμος: https://religionsgeek.com/index.php/202 ... ism-part1/ .

Το 1901 μΧ όταν εμφανίστηκε πρώτη φορά ο Πεντηκοστιανισμος υπήρχαν μόλις λίγες εκατοντάδες Πεντηκοστιανοι.Σημερα ο αριθμός τους ξεπερνά τα 400 εκατομμύρια και συνεχίζει να αυξάνει με μεγάλους ρυθμούς προσυλητισμων.Ετσι το ποια είναι η ταχύτερα αναπτυσσόμενη θρησκεία στον κόσμο εξαρτάται με ποιους όρους μιλάμε.Αν μιλάμε για αριθμό γεννήσεων εκεί τα σκήπτρα τα κατέχει το Ισλάμ.Αν όμως μιλάμε μόνο για επίπεδο πρισυλητισμων η πρωτιά πάει με διαφορά στους Πεντηκοστιανους.

Δεν είναι μόνο οι γεννήσεις στο ισλαμ. Το ισλαμ διαδίδεται ταχέως στην Αφρική, και στην Ινδία

Στην Υποσαχάρια Αφρική πριν 40 χρόνια το Ισλάμ ήταν το 25% του πληθυσμού και οι Πεντηκοστιανοι ήταν μόλις το 1%.Σημερα το Ισλάμ είναι στο 31% και οι Πεντηκοστιανοι στο 15% εκεί πέρα: https://www.statista.com/statistics/128 ... an-africa/ , https://www.google.com/search?q=what+pe ... ribution=1 .


Όσον αφορά την Ινδία οι μουσουλμάνοι το 1991 ήταν 12,6% , το 2001 ήταν 13,5% ,το 2021 ήταν 14,2% και τώρα εκτιμούνται στο 14,9% από την Ινδική στατιστική υπηρεσία: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Religion_in_India . Απόλυτα συμβατό με τις γεννήσεις τους που είναι υψηλότερος των Ινδουιστών και των άλλων θρησκευτικών ομάδων της χώρας.

[Mitharadir]

Δεν είναι μόνο οι γεννήσεις στο ισλαμ. Το ισλαμ διαδίδεται ταχέως στην Αφρική, και στην Ινδία που εξισλαμίζονται μαζικά οι Νταλίτ και οι κατώτερες κάστες.

Στην Ινδία το Ισλάμ έχει την φυσική του αύξηση λόγω γεννήσεων (το Ισλάμ ήταν 14,2% στην προτελευταία Ινδική απογραφή και εκτιμάται ότι είναι περίπου 15% τώρα μετά από μια δεκαετία).Δεν παρατηρούνται μαζικές προσχωρήσεις στο Ισλάμ.Οσον αφορά την Υποσαχάρια Αφρική (όπως και την Λατινική Αμερική, Κεντρική Αμερική, Καραϊβική κτλ) εκεί ο Πεντηκοστιανισμος είναι πολύ μπροστά όσον αφορά τους πρoσυλητισμους: https://www.hprweb.com/2017/06/the-expl ... elization/

Το πρόβλημα είναι όπως φαίνεται και με τις απογραφές ότι όπου το Ισλάμ είναι πλειοψηφία αργά ή γρήγορα μένει μόνο του εξοντώνοντας ή διώχνοντας τον άλλον
.Στον υπόλοιπο κοσμο που ναι πολιτισμένος πιο πολύ από τους ισλαμιστές του δίνεται η δυνατότητα να αυξηθει .Αυτό είναι το πρόβλημα.

Δεν ισχύει απόλυτα.Σε χώρες όπως η Βοσνία,ο Λίβανος,η Ιορδανία,η Συρία,το Ιράν,το Ιράκ,η Ινδονησία,η Μαλαισία κτλ υπάρχουν μια χαρά χριστιανοί που ζούνε δίπλα σε μουσουλμάνους.Μαλιστα στην Ινδονησία οι χριστιανοί αυξάνονται σε ποσοστο ενώ οι μουσουλμάνοι μειώνονται:https://www.christianpost.com/news/chri ... nesia.html

Οσον αφορά την δυνατότητα του να αυξηθεί όπως ήδη εξήγησα είναι απλό: γεννάνε περισσότερο.Δεν μπορείς να απαγορεύσεις σε ανθρώπους να κάνουν παιδιά λόγω της θρησκείας τους.

Στην Υποσαχάρια Αφρική πριν 40 χρόνια το Ισλάμ ήταν το 25% του πληθυσμού και οι Πεντηκοστιανοι ήταν μόλις το 1%.Σημερα το Ισλάμ είναι στο 31% και οι Πεντηκοστιανοι στο 15% εκεί πέρα: https://www.statista.com/statistics/128 ... an-africa/ , https://www.google.com/search?q=what+pe ... ribution=1 .


Όσον αφορά την Ινδία οι μουσουλμάνοι το 1991 ήταν 12,6% , το 2001 ήταν 13,5% ,το 2021 ήταν 14,2% και τώρα εκτιμούνται στο 14,9% από την Ινδική στατιστική υπηρεσία: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Religion_in_India . Απόλυτα συμβατό με τις γεννήσεις τους που είναι υψηλότερος των Ινδουιστών και των άλλων θρησκευτικών ομάδων της χώρας.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Δεν γίνεται να μπαινουν οι πετσετοκεφαλοι να καθαριζουν αδιακριτα κοσμο και εσυ να τους φερεσαι με το σεις και με το σας.
Δεν γινεσαι να περπατας αναμεσα στα ζωα και να περιμενεις ποιο απο αυτα θα σε πυροβολησει για να ανταποδωσεις.
Χρειαζεται καθαρισμα. Πρεπει να ξεχωρισει ο πολιτισμενος κοσμος απο αυτη την θρησκεια, και επιτελους να ξεκουμπιστουν ή να εξοντωθουν.
Κολοχωρες να τους δεχτουν υπαρχουν, και μπορουν να πανε εκει να πετανε πετρες ο ενας στον αλλο ελεύθερα.

Με αυτήν την λογική, ούτε Σερβία θα πρέπει να υπάρχει μετά τη σφαγή της σρεμπρενιτσα. Λίγο κρατει με τις ηθικολογιες, δεξιοί είστε, όχι χιππηδες. Κάντε καμία σοβαρή γεωπολιτική κουβέντα.

Το προβλημα ειναι οτι δεν μπορεις να τους νικησεις με σύγχρονες-ανθρωπιστικες μεθοδους πολεμου, αλλα αρνειστε να το καταλαβετε.
Πως θα νικησεις τρομοκρατες που κρυβονται αναμεσα σε αθωους (εκ των οποίων η μεγαλη πλειοψηφια τους στηριζει) και που δεν εχουν κανενα δισταγμο να καθαρισουν αοπλους πολιτες, γυναικες και παιδια?
Πως θα ζησεις σε ενα μερος που δεν ξερεις ποιος απο αυτους που περπατανε διπλα σου θα σε μαχαιρωσει ή θα σε πυροβολησει ενω οι υπολοιποι θα στηριζουν (μερικοι κριτικα)?
Εμεις σταματησαμε να πιστευουμε στους μονοκερους εδω και χρονια, εσεις πότε??

Βρίσκεις διπλωματικά μια σχετικά τίμια λύση δύο κρατών, γίνεται η ανάλογη ανταλλαγή πληθυσμών, κάνεις από τους δύο λαούς δεν ξαναπαταει στη χώρα του άλλου, κι αν οι Παλαιστίνιοι συνεχίσουν τις μαλακιες, τους τσακιζεις στρατιωτικά όπως ξέρεις, και έχεις προφανώς την υπεροπλία. Αν και στο τέλος θα κουρσστουν κι αυτοί, και θα το δούνε ρεαλιστικά. Τώρα με αυτήν την φρικαλέα κατάσταση στο Ισραήλ, στη Γάζα, στη Δυτική Οχθη, τις παράνομες κατοχες, κλπ, δεν πρόκειται κάνεις να προσαρμοστεί. Η άλλη λύση είναι να τους σπρώξεις όπως έκαναν οι καλοί σύμμαχοι αζεροι στο ναγκορνο, και σε όλο το Ισραήλ μη μείνει Παλαιστίνιος. Εμένα μου φαίνεται δύσκολη.

[hades]

Στην Ινδία το Ισλάμ έχει την φυσική του αύξηση λόγω γεννήσεων (το Ισλάμ ήταν 14,2% στην προτελευταία Ινδική απογραφή και εκτιμάται ότι είναι περίπου 15% τώρα μετά από μια δεκαετία).Δεν παρατηρούνται μαζικές προσχωρήσεις στο Ισλάμ.Οσον αφορά την Υποσαχάρια Αφρική (όπως και την Λατινική Αμερική, Κεντρική Αμερική, Καραϊβική κτλ) εκεί ο Πεντηκοστιανισμος είναι πολύ μπροστά όσον αφορά τους πρoσυλητισμους: https://www.hprweb.com/2017/06/the-expl ... elization/

Το πρόβλημα είναι όπως φαίνεται και με τις απογραφές ότι όπου το Ισλάμ είναι πλειοψηφία αργά ή γρήγορα μένει μόνο του εξοντώνοντας ή διώχνοντας τον άλλον
.Στον υπόλοιπο κοσμο που ναι πολιτισμένος πιο πολύ από τους ισλαμιστές του δίνεται η δυνατότητα να αυξηθει .Αυτό είναι το πρόβλημα.

Δεν ισχύει απόλυτα.Σε χώρες όπως η Βοσνία,ο Λίβανος,η Ιορδανία,η Συρία,το Ιράν,το Ιράκ,η Ινδονησία,η Μαλαισία κτλ υπάρχουν μια χαρά χριστιανοί που ζούνε δίπλα σε μουσουλμάνους.Μαλιστα στην Ινδονησία οι χριστιανοί αυξάνονται σε ποσοστο ενώ οι μουσουλμάνοι μειώνονται:https://www.christianpost.com/news/chri ... nesia.html

Οσον αφορά την δυνατότητα του να αυξηθεί όπως ήδη εξήγησα είναι απλό: γεννάνε περισσότερο.Δεν μπορείς να απαγορεύσεις σε ανθρώπους να κάνουν παιδιά λόγω της θρησκείας τους.

Στην Υποσαχάρια Αφρική πριν 40 χρόνια το Ισλάμ ήταν το 25% του πληθυσμού και οι Πεντηκοστιανοι ήταν μόλις το 1%.Σημερα το Ισλάμ είναι στο 31% και οι Πεντηκοστιανοι στο 15% εκεί πέρα: https://www.statista.com/statistics/128 ... an-africa/ , https://www.google.com/search?q=what+pe ... ribution=1 .


Όσον αφορά την Ινδία οι μουσουλμάνοι το 1991 ήταν 12,6% , το 2001 ήταν 13,5% ,το 2021 ήταν 14,2% και τώρα εκτιμούνται στο 14,9% από την Ινδική στατιστική υπηρεσία: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Religion_in_India . Απόλυτα συμβατό με τις γεννήσεις τους που είναι υψηλότερος των Ινδουιστών και των άλλων θρησκευτικών ομάδων της χώρας.

Noμίζω κάνεις λάθος. Από την πτώση του Σαντάμ το Ιράκ έχει χάσει πάνω από ένα εκατομμύριο χριστιανούς. Μπορεί να ναι και περισσότερο κιόλας. Στην Βοσνία και τον Λίβανο μετά τους εμφυλίους είναι χωρισμένη και το σύνταγμα τους είναι ένα χάος .Στην Συρία είναι στήριγμα το καθεστώτος για αυτό και υπάρχουν Αν πεσει το Μπάαθ τελείωσαν όπως είδαμε σε περιοχές που έλεγχε το ISIS Για Αιγυπτο βλέπουμε με τους Κόπτες τι γίνεται και αν δεν ήταν το καθεστώς η αδερφότητα θα τους εξαφάνιζε. Στην Ιορδάνια το ίδιο στήριγμα στην μοναρχία είναι που τους προστατεύει .

[Mitharadir]

Το πρόβλημα είναι όπως φαίνεται και με τις απογραφές ότι όπου το Ισλάμ είναι πλειοψηφία αργά ή γρήγορα μένει μόνο του εξοντώνοντας ή διώχνοντας τον άλλον
.Στον υπόλοιπο κοσμο που ναι πολιτισμένος πιο πολύ από τους ισλαμιστές του δίνεται η δυνατότητα να αυξηθει .Αυτό είναι το πρόβλημα.

Δεν ισχύει απόλυτα.Σε χώρες όπως η Βοσνία,ο Λίβανος,η Ιορδανία,η Συρία,το Ιράν,το Ιράκ,η Ινδονησία,η Μαλαισία κτλ υπάρχουν μια χαρά χριστιανοί που ζούνε δίπλα σε μουσουλμάνους.Μαλιστα στην Ινδονησία οι χριστιανοί αυξάνονται σε ποσοστο ενώ οι μουσουλμάνοι μειώνονται:https://www.christianpost.com/news/chri ... nesia.html

Οσον αφορά την δυνατότητα του να αυξηθεί όπως ήδη εξήγησα είναι απλό: γεννάνε περισσότερο.Δεν μπορείς να απαγορεύσεις σε ανθρώπους να κάνουν παιδιά λόγω της θρησκείας τους.

Στην Υποσαχάρια Αφρική πριν 40 χρόνια το Ισλάμ ήταν το 25% του πληθυσμού και οι Πεντηκοστιανοι ήταν μόλις το 1%.Σημερα το Ισλάμ είναι στο 31% και οι Πεντηκοστιανοι στο 15% εκεί πέρα: https://www.statista.com/statistics/128 ... an-africa/ , https://www.google.com/search?q=what+pe ... ribution=1 .


Όσον αφορά την Ινδία οι μουσουλμάνοι το 1991 ήταν 12,6% , το 2001 ήταν 13,5% ,το 2021 ήταν 14,2% και τώρα εκτιμούνται στο 14,9% από την Ινδική στατιστική υπηρεσία: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Religion_in_India . Απόλυτα συμβατό με τις γεννήσεις τους που είναι υψηλότερος των Ινδουιστών και των άλλων θρησκευτικών ομάδων της χώρας.

Noμίζω κάνεις λάθος. Από την πτώση του Σαντάμ το Ιράκ έχει χάσει πάνω από ένα εκατομμύριο χριστιανούς. Μπορεί να ναι και περισσότερο κιόλας. Στην Βοσνία και τον Λίβανο μετά τους εμφυλίους είναι χωρισμένη και το σύνταγμα τους είναι ένα χάος .Στην Συρία είναι στήριγμα το καθεστώτος για αυτό και υπάρχουν Αν πεσει το Μπάαθ τελείωσαν όπως είδαμε σε περιοχές που έλεγχε το ISIS Για Αιγυπτο βλέπουμε με τους Κόπτες τι γίνεται και αν δεν ήταν το καθεστώς η αδερφότητα θα τους εξαφάνιζε. Στην Ιορδάνια το ίδιο στήριγμα στην μοναρχία είναι που τους προστατεύει .

Η Ινδονησία,η Μαλαισία δεν έχουν στηρίγματα όπως δεν έχουν ούτε η Βοσνία,ο Λίβανος,το Ιράν κτλ.Στο Ιράκ οι χριστιανοί εγκαταλείψαν κατά κύματα την χώρα εξαιτίας της Αμερικανικής εισβολής.Πιο πριν δεν υπήρχαν σοβαρά προβλήματα για τους χριστιανούς της χώρας μια χαρά συνυπήρχαν με το Ισλάμ για αιώνες, είχαν μάλιστα και θέσεις υψηλού κύρους στην Ιρακινή κοινωνία, ασκούσαν επιρροή δυσανάλογη με το μέγεθος της μειονότητας τους.Το τι έπαθε ο χριστιανισμός του Ιράκ πρέπει να πιστωθεί στις ΗΠΑ.Σε λίγα χρόνια κατάφεραν να κάνουν αυτό που ούτε ο Ταμερλάνος και οι Μογγόλοι, ούτε οι Άραβες, ούτε οι Κούρδοι, ούτε οι Πέρσες, ούτε κανένας άλλος κατάφερε να κάνει για αιωνες: να εξαφανίσουν το μεγαλύτερο μέρος του χριστιανισμού του Ιράκ.Μπραβο στις ΗΠΑ.

[Ερμής]

Οι έλληνες αλληλέγγυοι δεν εχουν λόγο σε εσωτερικα ζητηματα των παλαιστινίων.

Τότε γιατί άρχισαν τις συναυλίες αλληλεγγύης;

Γιατί έτσι γουστάρουν.Καντε και εσεις συναυλια συμπαράστασης στις IDF στη τελικη.

Ή ακόμη καλύτερα καταταγείτε.

Ποιος παλιός εισαι; Αυτος που ηταν υπερ isis στο παλιο; Ο charlemagne;

[GoBzi]

Τότε γιατί άρχισαν τις συναυλίες αλληλεγγύης;

Γιατί έτσι γουστάρουν.Καντε και εσεις συναυλια συμπαράστασης στις IDF στη τελικη.

Ή ακόμη καλύτερα καταταγείτε.

Ποιος παλιός εισαι; Αυτος που ηταν υπερ isis στο παλιο; Ο charlemagne;

Εγώ γελάω με το nick/avatar του συγκεκριμένου.

[Ερμής]

Γιατί έτσι γουστάρουν.Καντε και εσεις συναυλια συμπαράστασης στις IDF στη τελικη.

Ή ακόμη καλύτερα καταταγείτε.

Ποιος παλιός εισαι; Αυτος που ηταν υπερ isis στο παλιο; Ο charlemagne;

Εγώ γελάω με το nick/avatar του συγκεκριμένου.

Όπως στο παλιό που ειχε νικνέημ Καρλομαγνος και τασσόταν φανατικα υπερ Isis

[GoBzi]

Το Ισραήλ πλέον δεν βαράει στόχους της Χαμάς, φαίνεται να θέλει να ισοπεδώσει τα πάντα.

https://streamable.com/6dw20s

[Green Dragon]

Καμιά φορά μπερδευουμε το πιο πιθανο με αυτο που θελουμε να συμβει, και δεν κρινουμε σωστα.
Ο Ερντογαν δεν θα ειναι εκει για παντα. Πιστευετε οτι ο διάδοχος του θα ξαναφερει την Τουρκία οπως ηταν πριν, ή πλεον εχει παρει μη αναστρέψιμο δρόμο προς νεο Ιραν?

Έχω τοποθετηθεί πολλές φορές πάνω σε αυτό. Η γνώμη μου είναι ότι η γεωστρατηγική της Τουρκίας είναι διαχρονική και μακροπρόθεσμη, πάνω και πέρα από τον Ερντογάν και κάθε Ερντογάν. Είναι θέμα φάσης στον σχεδιασμό τους, βλέποντας την συνεχή άνοδο της Ανατολής θεωρούν ότι εκεί τους συμφέρει καλύτερα. Ακόμα και αν ήταν οι λεγόμενοι κεμαλιστές στην εξουσία δε νομίζω ότι θα έκαναν κάτι ιδιαίτερα διαφορετικό.

Το θεμα ομως ειναι οτι η Τουρκικη κοινωνια ισλαμοποιειται και ιδιαιτερα στους νεους,και αυτο σε ενα κρατος που εχει υψηλη γεννητικοτητα σημαινει πολλα.
Εισαι σιγουρος οτι αν συνεχισει αυτο θα μπορει να ελεγχθεί απο Κεμαλιστες κλπ ή θα εξαπλωθει τοσο στην τουρκικη κοινωνια που θα αλλαξει την χώρα σε νεο Ιραν?

Αν παρατηρήσεις έβαλα το κεμαλιστές σε εισαγωγικά δείχνοντας αυτό ακριβώς που γράφεις. Δεν υπάρχουν πια κεμαλιστές όπως τους ξέραμε και δεν είναι τυχαίο πως οι βασικοί υποστηρικτές της άποψης ότι αν πάρουν κεμαλιστές την εξουσία θα γυρίσουν στην αγκαλιά της Δύσης είναι οι συνήθεις ύποπτοι για εγκλήματα βλακείας, φιλελεύθεροι

[hades]

«Ο πόλεμος είναι μία πράξη βίας με στόχο να εξαναγκάσουμε τον αντίπαλο να υποκύψει στη θέλησή μας.»

Όποιος θέλει να παρακολουθήσει με νοήμονα τρόπο ό,τι συμβαίνει και ό,τι τι θα ακολουθήσει, καλόν είναι να έχει πάντα κατά νου τον ορισμό του πολέμου.

Τι επιδιώκει η Χαμάς με την επίθεσή της; Προφανώς όχι την ολοκληρωτική ήττα του Ισραήλ· γνωρίζει ότι αυτό είναι ανέφικτο στην παρούσα ιστορική φάση. Επιδιώκει να κλονίσει την αίσθηση απόλυτης κυριαρχίας και ασφάλειας του Ισραήλ. Η αίσθηση αυτή είναι που επιτρέπει στο Ισραήλ να στέκεται αδιάλλακτο απέναντι στους Παλαιστινίους.

Τι θα επιδιώξει το Ισραήλ; Να ανακτήσει την αίσθηση απόλυτης κυριαρχίας και ασφάλειάς του, που κλονίστηκε σοβαρά. Πώς μπορεί να το κάνει αυτό; Επιβάλλοντας δυσανάλογα υψηλό τίμημα στους Παλαιστινίους για την εισβολή.

Εδώ αρχίζουν τα δύσκολα, και η πραγματική σύγκρουση θελήσεων. Είναι προφανές ότι οι παλαιστινιακές ομάδες που διείσδυσαν στο Ισραήλ και έσπειραν τον πανικό θα περισχεθούν γρήγορα και θα εξουδετερωθούν πλήρως- όσες δεν επέστρεψαν στη Λωρίδα της Γάζας.

Το Ισραήλ έχει τρεις επιλογές προς απάντηση-και τον συνδυασμό τους: (i) αεροπορικές επιθέσεις, (ii) χερσαία εισβολή, (iii) πλήρη αποκλεισμό της Λωρίδας της Γάζας.

Αεροπορικές επιθέσεις, για να επιφέρουν στρατηγικό αποτέλεσμα, θα πρέπει να είναι εξαιρετικά έντονες και μακροχρόνιες. Το 2008, παρά τις τακτικές κι επιχειρησιακές αποτυχίες των Ισρ. ΕΔ, οι αεροπορικές επιθέσεις επέφεραν στρατηγικό αποτέλεσμα: τα πλήγματα έκαμψαν τη θέληση της Χεζμπολά περαιτέρω σοβαρές επιθετικές ενέργειες, κι από τότε είναι πρακτικά ήσυχη.

Η χερσαία εισβολή (κάποιας αξιόλογης έκτασης, που να έχει πολιτική σημασία) ακούγεται ωραία, αλλά είναι εξαιρετικά δύσκολη. Η Λωρίδα της Γάζας είναι εξαιρετικά πυκνοκατοικημένος αστικός ιστός, η διείσδυση του Ισραήλ στην περιοχή (από πλευράς πληροφοριών/συνεργατών) πολύ πιο περιορισμένη απ’ ότι στη Δυτική Όχθη, οι Παλαιστίνιοι με πολύ μεγαλύτερα περιθώρια οργάνωσης και προετοιμασίας.

Ενδεχόμενη χερσαία εισβολή θα είναι πολύ αργή και πολύ αιματηρή, ιδίως σε σχέση με τα επίπεδα ανοχής σε απώλειες της ισραηλινής κοινωνίας. Στην πραγματικότητα θα εξυπηρετεί τους Παλαιστινίους, ακόμη κι αν αυτοί σταδιακά συμπτύσσονται με απώλειες. Το έδαφος είναι αδιάφορο. Από την άλλη, χωρίς μείζονα χερσαία επίδειξη δύναμης, η βασική παράσταση που εντυπώνεται και στις δύο πλευρές είναι ότι το Ισραήλ αδυνατεί να αντιπαρατεθεί αποτελεσματικά με τους Παλαιστινίους σε χερσαίες επιχειρήσεις στη Λωρίδα της Γάζας.

Ο πλήρης αποκλεισμός, ώστε να καμφθεί συνολικά η θέληση των Παλαιστινίων, απαιτεί σημαντικό χρόνο, κι επειδή θα στρέφεται εναντίον του συνόλου του πληθυσμού, θα προκαλέσει άμεση (σχεδόν εξαναγκαστική) συσπείρωση των ισλαμικών χωρών και αντίδραση της κοινής γνώμης της «Δύσης» (της Δυτικής Ευρώπης, δηλαδή).

(α) Μπορούν οι αεροπορικές επιθέσεις να κάμψουν τη Χαμάς; Αν συνεχιστούν επί μακρόν και με μεγάλη ένταση (δοκιμάζοντας και τις αντοχές και τα αποθέματα της Ισρ. Αεροπορίας), πιθανόν ναι. Θα κάμψουν την οργάνωση Χαμάς, αλλά η επίδραση της εντύπωσης της παλαιστινιακής επιθέσεως δεν αντιστρέφεται σε κανέναν από τους δύο εμπλεκόμενους πληθυσμούς (Ισραηλινούς-Παλαιστινίους). Άλλωστε, τι σημαίνει «κάμψη της Χαμάς»; Επιστροφή των ισραηλινών ομήρων χωρίς ανταλλαγή; Εξαιρετικά δύσκολο. «Δήλωση μετανοίας»; Αστεία πράγματα. Παύση των επιθετικών ενεργειών; Για ένα σημαντικό διάστημα, ναι. Αλλά τα 2,1 εκ. Παλαιστινίων, κατά πλειοψηφία νεαρών, στο πιο πυκνοκατοικημένο σημείο του πλανήτη, είναι καζάνι που βράζει και θα τροφοδοτεί συνεχώς επιθέσεις.

(β) Μπορούν να επιτευχθούν οι ισραηλινές επιδιώξεις με χερσαία εισβολή; Όπως προαναφέρθηκε, μία χερσαία εισβολή θα είναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ δαπανηρή σε αίμα. Κάτω από το βάρος της σημερινής κατάπληξης, η ισραηλινή κοινωνία πιθανόν να είναι διατεθειμένη να θυσιάσει περισσότερο αίμα απ’ ότι «τις καθημερινές», αλλά κι αυτό θα έχει ένα πολύ στενό περιθώριο σε σχέση με το αίμα που θα απαιτεί μία τέτοια επιχείρηση -που άλλωστε θα πρέπει να έχει συγκεκριμένους στόχους, που είναι δύσκολο να προσδιοριστούν. Ενδεικτικά, κατάληψη συμβολικής σημασίας στόχων (π.χ. στρατηγεία της Χαμάς) ή σύλληψη ηγετικών στελεχών θα είναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ δύσκολη.

(γ) Η πολιορκία είναι, προφανώς, ο προσφορότερος τρόπος να καμφθεί η Χαμάς (ή η Λωρίδα της Γάζας), πλην όμως τον 21ο αιώνα έχει πολύ υψηλό -δυσβάσταχτο για την ακρίβεια- πολιτικό τίμημα. Επιπλέον, πολιτικώς η πολιορκία θα επέτρεπε στους «διακριτικούς» συμμάχους της Χαμάς (Τουρκία, Κατάρ) να λάβουν ανοικτά -κι ενδεχομένως εμπράκτως- θέση υπέρ τους και εναντίον του Ισραήλ.

Το Ισραήλ μπορεί, ασφαλώς να απαντήσει με έναν συνδυασμό των τριών αυτών επιλογών: Πολιορκία, αεροπορικές επιδρομές, κι εν συνεχεία κάποιες -καλά προσδιορισμένες- εντυπωσιακές χερσαίες επιχειρήσεις, με ιδιαίτερα συμβολικά αποτελέσματα.

Σε κάθε περίπτωση, για να απαντήσει το Ισραήλ επαρκώς από πολιτικής πλευράς (η μόνη που έχει σημασία στον πόλεμο), θα πρέπει να δαπανήσει μεγάλο πολιτικό κεφάλαιο (φθορά της εικόνας του και της συμπάθειας που χαίρει στις δυτικές κοινωνίες) και πάρα πολύ αίμα, που οριακά είναι (κοινωνικώς) σε θέση να θυσιάσει.

Συνοπτικά: Οι Παλαιστίνιοι, ιδιαίτερα της Λωρίδας της Γάζας, έχουν ένα ισχυρότατο όπλο, τη δημογραφία, είναι φυλακισμένοι -άρα με λίγα πράγματα να χάσουν, εκτός από τα δεσμά τους- και δεν υπόκεινται σε τρομοκρατία τέτοιας εκτάσεως και εντάσεως που να τους κάμπτει. Οι σποραδικές απώλειες αμάχων από βομβαρδισμούς τους εξαγριώνουν αλλά δεν μπορούν να τους κάμψουν.

Οι Ισραηλινοί έχουν ασύγκριτα περισσότερα μέσα, οργάνωση και πολεμική δεξιότητα, αλλά είναι πλέον μία δυτική, μαζική, καταναλωτική κοινωνία, έστω και με έναν σκληρό ιδεολογικό πυρήνα, που πάντως φθίνει. Επιπλέον, αδυνατούν να εφαρμόσουν πρακτικές πραγματικής (ισλαμικής ή ρωμαϊκής) τρομοκρατίας που θα έκαμπταν έναν αντίπαλο πληθυσμό.

Οι επιλογές του Ισραήλ για πραγματική επικράτηση στον πόλεμο που ξέσπασε, και μετά την αρχική πρώτη επιτυχία των Παλαιστινίων, απαιτούν από τους Ισραηλινούς κόστος αίματος και πολιτικής στήριξης που οριακά μπορούν να αντέξουν. Προκειμένου να επικρατήσουν πραγματικά (με τους όρους που προαναφέρθηκαν) θα πρέπει επιδείξουν εξαιρετικά μεγάλη θέληση.

Όπως αναφέρθηκε στην αρχή: «Ο πόλεμος είναι μία πράξη βίας με στόχο να εξαναγκάσουμε τον αντίπαλο να υποκύψει στη θέλησή μας.» Θα αντιπαρατεθεί η θέληση των Ισραηλινών με τη θέληση των Παλαιστινίων.

Μακροπρόθεσμα, η δημογραφία, ίσως ο πλέον βαρύνων ιστορικά γεωπολιτικός παράγων, είναι εις βάρος του Ισραήλ, τόσο τοπικά όσο και στην ευρύτερη περιφέρειά τους.

https://belisarius21.wordpress.com/2023 ... %83%cf%84/

με βρίσκει σύμφωνω το κείμενο του βελισσάριου

[panos291]

Με αυτήν την λογική, ούτε Σερβία θα πρέπει να υπάρχει μετά τη σφαγή της σρεμπρενιτσα. Λίγο κρατει με τις ηθικολογιες, δεξιοί είστε, όχι χιππηδες. Κάντε καμία σοβαρή γεωπολιτική κουβέντα.

Το προβλημα ειναι οτι δεν μπορεις να τους νικησεις με σύγχρονες-ανθρωπιστικες μεθοδους πολεμου, αλλα αρνειστε να το καταλαβετε.
Πως θα νικησεις τρομοκρατες που κρυβονται αναμεσα σε αθωους (εκ των οποίων η μεγαλη πλειοψηφια τους στηριζει) και που δεν εχουν κανενα δισταγμο να καθαρισουν αοπλους πολιτες, γυναικες και παιδια?
Πως θα ζησεις σε ενα μερος που δεν ξερεις ποιος απο αυτους που περπατανε διπλα σου θα σε μαχαιρωσει ή θα σε πυροβολησει ενω οι υπολοιποι θα στηριζουν (μερικοι κριτικα)?
Εμεις σταματησαμε να πιστευουμε στους μονοκερους εδω και χρονια, εσεις πότε??

Βρίσκεις διπλωματικά μια σχετικά τίμια λύση δύο κρατών, γίνεται η ανάλογη ανταλλαγή πληθυσμών, κάνεις από τους δύο λαούς δεν ξαναπαταει στη χώρα του άλλου, κι αν οι Παλαιστίνιοι συνεχίσουν τις μαλακιες, τους τσακιζεις στρατιωτικά όπως ξέρεις, και έχεις προφανώς την υπεροπλία. Αν και στο τέλος θα κουρσστουν κι αυτοί, και θα το δούνε ρεαλιστικά. Τώρα με αυτήν την φρικαλέα κατάσταση στο Ισραήλ, στη Γάζα, στη Δυτική Οχθη, τις παράνομες κατοχες, κλπ, δεν πρόκειται κάνεις να προσαρμοστεί. Η άλλη λύση είναι να τους σπρώξεις όπως έκαναν οι καλοί σύμμαχοι αζεροι στο ναγκορνο, και σε όλο το Ισραήλ μη μείνει Παλαιστίνιος. Εμένα μου φαίνεται δύσκολη.

Πρωτον για να τους τσακισεις στρατιωτικα χρειάζεται να αντιμετωπισεις στρατο και οχι ενοπλες ομαδες που κρυβονται αναμεσα σε αμαχους.
Δευτερον δεν πιστευω οτι οι επιθεσεις θα σταματησουν ποτέ μια που θελουν την εξαφάνιση ολοκληρου του ισραηλινου κρατους με την στηριξη του Ιραν.
Και τριτον, πραγματι ειναι δυσκολη μια εθνοκαθαρση (κανονικη, οχι οι σαχλαμαρες που λενε εδω) απο το Ισραηλ. Οι εχθροί τους παντως θα την εκαναν με μεγαλη χαρα και οχι απο αναγκη αλλα απο επιλογη. Έχεις καμια αμφιβολια?

[Πτολεμαίος]

Εκτόπισε εβραίους, τούρκους και μακεδόνες το ελληνικό κράτος;
Οι μόνοι που όντως εκτόπισε ήταν αλβανοί πρώην συνεργάτες των ναζί και λίγα τους έκανε.

Ναι βέβαια. Πολυεθνική περιοχή έγινε 98% εθνοτικά ομοιογενής κλάνοντας ροδόνερο εκτός από τις ελάχιστες περιπτώσεις που οι άλλοι ήταν υπάνθρωπα τέρατα (και τα μωρά τους φυσικά).

Μια φοβερή σύμπτωση ρε παιδί μου και οι Τούρκοι τα ίδια λένε.

Δεν υπάρχει καμμία σύμπτωση, απλά δεν ξέρεις τι σου γίνεται με αυτά τα θέματά και δεν έχει και κανένα απολύτως Neumann να σου παραθέτουμε πηγές όταν μπαίνεις σε full biased Παναγιώτης Κολλημένος mode.

Και για το Neumann

[Πτολεμαίος]

Τώρα εσύ τι πας να κάνεις; Να δικαιολογήσεις του Παλαιστινίους; Τι μας λες; Ότι τους έσπασε τα νεύρα η αισχρή αυτή μουσική δίπλα στο στρατόπεδο συγκέντρωσης;

Η Trance αισχρή μουσική;
Ελπίζω να τρολαρεις.

Μουσικάρες

Ε ναι