Phorum.com.gr

Η Τουρκία που είναι δίπλα στο Ιράν που γίνεται χαμός πως και δεν επηρεάστηκε;

στην τουρκια ουτε ενα; ναι οκ

Εμάς και τις δυνατότητές μας τις έχουν υποτιμήσει πάρα πολύ σε όλο τον κόσμο. Ακόμα στους 7 μας έχουν τα περισσότερα σάιτ. Γατάκια πόσο λίγα ξέρετε. Υπάρχει το ταλέντο.
Η άλλη λέει περίμενε στην ουρά του νοσοκομείου για ώρες ενώ τους είπε οτι πήγε στην Ιταλία και τελικά έφυγε μόνη της.
Αυριο φαντάζομαι να είναι πάνω απο 100.
Επίσης η εκκλησία ας φανεί λίγο μπροστά και αν θέλει να δίνει θεία κοινωνία ας την δίνει σε μπουκαλάκια ή ας πάιρνει καθένας με το ποτήρι του από κάνουλα. Δεν θα παρεξηγηθεί ο Χριστούλης μας.

aljawn έγραψε: 05 Μαρ 2020, 22:01 Με βάση πληροφορίες από το reddit (έχει pin ειδικό /r).

1. Τα στελέχη του ιού είναι δύο (L-type και S-type).
2. Το L έχει υψηλότερο virulence δηλαδή είναι εν δυνάμει πιο θανατηφόρο. Ελέγχεται και για το αν πλήττει το ΚΝΣ (γι' αυτό και είχαμε τα βίντεος με τρέμουλα τον Γενάρη).
3. Η Ιταλία είναι L-type το οποίο φέρεται να προήλθε από την... Γερμανία.
4. Κάθε χώρα έχει τα δικά της στατιστικά και τρόπους καταμέτρησης. Για παράδειγμα στο Ιράν γίνεται της πουτάνας, η Τουρκία ακόμα δεν έχει αναφέρει κρούσμα. Η Ιταλοί έχουν υψηλά στατιστικά γιατί ελέγχουν πλέον μόνο όσους εισάγονται στα νοσοκομεία (έχουν σταματήσει τους ελέγχους στον γενικό πληθυσμό από το σκ). Προφανώς έτσι δεν καταγράφονται οι ασυμπτωματικοί ή οι ελαφρές περιπτώσεις. Αντιθέτως στην Κορέα πχ. ελέγχουν και τις επαφές των επιβεβαιωμένων κρουσμάτων, ασχέτως συμπτωμάτων.
5. Εξυπακούεται ότι φαίνεται να υπάρχει συσχέτιση θανάτων με ηλικία ασθενούς. Η Ιταλία είναι η 2 πιο γηρασμένη χώρα στον κόσμο (αν λάβουμε υπόψη μας κανονικές χώρες και όχι τύπου Μονακό), οπότε λογικό να έχει πιο πολλούς νεκρούς. Η Ιαπωνία είναι νούμερο 1 και εμείς 6 αν είδα καλά.

Μια σημειωση, αυτα δεν ειναι τα στελεχη του ιου, ειναι οι δυο τυποι του και ο καθενας εχει τα στελεχη του.

Κόκκορας έγραψε: 05 Μαρ 2020, 22:25 στην τουρκια ουτε ενα; ναι οκ

Ο ΠΟΥ δεν κανει τιποτα για χωρες που απλά δεν ελέγχουν-καταγραφουν κρούσματα? Θα ψοφησουμε όλοι αν ειναι ετσι δεδομενου πως εκαταμυρια κοσμου ταξιδευουν απο και προς Ινδια Τουρκια πχ

Κόκκορας έγραψε: 05 Μαρ 2020, 22:25 στην τουρκια ουτε ενα; ναι οκ

απότι φαίνεται και όπως έχουν πει και πιο ειδικοί μπορεί η εξάπλωση να είναι εκατό φορές παραπάνω.
Το καλό είναι ότι τα ποσοστά θανάτου που σήμερα είναι στο 6% προφανώς είναι λιγότερα αφού οι καταγεγραμμένοι είναι αυτοί που έπαθαν βαριά συμπτώματα άρα υπάρχουν πολλοί με ελαφρά που δεν έχουν καταγραφεί.

ST48410 έγραψε: 05 Μαρ 2020, 22:21 Η Τουρκία που είναι δίπλα στο Ιράν που γίνεται χαμός πως και δεν επηρεάστηκε;

Γιατί έχεις την εντύπωση θα μαθευτεί οτιδήποτε από τα μέσα υπό το καθεστώς Ερντογάν;

aljawn έγραψε: 05 Μαρ 2020, 22:06
Μεταλλάξεις.

Ακριβώς. Ακόμα και γρίπη κανονικά να περάσεις, αποκτας περιορισμένη ανοσία. Αυτο σημαίνει οτι σε μερικά χρόνια είναι πιθανό να αρρωστήσεις ξανα (και την ιδια χρονια αν εισαι λιγο γκαντέμης απο αλλο στέλεχος αλλα αυτο ειναι αλλη κουβέντα). Αυτο συμβαίνει και με αλλους ιούς, οπως ο norovirus που προκαλει γαστρεντερίτιδα, οι οι απειροι ιοι του κρυολογήματος. Συνήθως η πληρης ανοσια κραταει για μερικούς μήνες μόνο στην περίπτωση του norovirus πχ. Με αλλες ιώσεις οπως η ιλαρα ειναι πιο σπανιο να νοσησεις ξανα στη ζωη σου.

Για τα εργαστήρια που λετε, ο λογος που γίνονται τα πειράματα με τους ιους δεν ειναι απο καποια κακια ή βιτσιο μερικών επιστημών, αλλα συνήθως γίνεται προσπάθεια κατανόησής τους για νεα εμβόλια κτλ. Το πρόβλημα ειναι οτι αυτά τα εργαστήρια ειναι πολλα ανα τον κόσμο, οι ιοί πολλες φορές επικίνδυνοι (captain obvious), και ατυχήματα, ακομα και σπανιότατα που είναι, εχουν συμβεί. Μπορείτε να τα γκουγκλαρετε αλλα ενα παράδειγμα ειναι αυτο

https://www.livescience.com/vaccinia-vi ... ertip.html

Συνήθως γινεται καποια τέτοια μαλακια, ή ξεχνιεσαι και ακουμπας τα ματια σου με τα γαντια ή κάτι τέτοιο ανθρώπινο.

hellegennes έγραψε: 05 Μαρ 2020, 21:43

OANNHSEA έγραψε: 05 Μαρ 2020, 21:16

Lestat έγραψε: 05 Μαρ 2020, 21:12 Τωρα λενε για 4 στελεχη στην Ιταλια που πιθανοτατα δεν ειναι τα ιδια με αυτα που κυκλοφορουν σε Γερμανια και Φινλανδια.

Εάν είναι αλήθεια τότε τείνουμε προς ιό εργαστηρίου!!!

Επειδή δεν ξέρουμε, πες μας πότε να αρχίσουμε να πανικοβαλλόμαστε. Μιλώ εκ μέρους όλων των συμφορουμιτών που περιμένουμε σαν τα ζώα το απόσταγμα της σοφίας σου, μιας και είμαστε αμόρφωτα ντουγάνια από ιολογία.

Οι ιοί έχουν ένα συγκεκριμένο σύστημα με το οποίο πολλαπλασιάζονται...
Απλά σκεφτείτε τους άλλους ιούς που ξέρετε για να καταλάβετε, ακόμα και τον απλό ιό της γρίπης...
Το ξαναγράφω: ο ιός δεν θέλει να σε σκοτώσει - θέλει απλά να πολλαπλασιαστεί και να επιβιώσει.

Οπότε για να δημιουργηθεί ένα νέο στέλεχος θα πρέπει:
Α) Να υπάρχει για μεγάλο διάστημα στους φορείς ο ιός για να μπορεί να μεταλλαχθεί - δεν έχει γίνει αυτό μέχρι στιγμής.
Β) Οι φορείς να έχουν μεγάλη δυνατότητα καταπολέμησης του ιού - δεν γίνεται αυτό από τον άνθρωπο
Γ) Να συντρέχουν ειδικές συνθήκες επί του πληθυσμού - δεν γίνεται αυτό γιατί όλος ο πληθυσμός που έχει χτυπήσει ο ιός είναι δυτικοποιημένος...
Δ) Να γίνεται διαρκή καταπολέμηση του ιού με διαφορετικά μέσα - ναι αυτό γίνεται στην Κίνα αυτή τη στιγμή, αλλά είναι σχετικά πλέον απομονωμένη...

Άρα οι επιλογές είναι δύο:
- Ή έχουμε έναν νέο ιό απλής γρίπης, ο οποίος όμως έχει πολύ ανοιχτό (ας το πούμε έτσι) RNA και τεράστια δυνατότητα μετάλλαξης.
- Ή ο ιός είναι τεχνητός - η τεράστια δυνατότητα μετάλλαξης βοηθάει τα μάλα στις μελέτες... Όμως κανένας άνθρωπος δεν θα δημιουργούσε για βιολογικό πόλεμο έναν τέτοιο ιό. Η αστάθεια του είναι ικανή να αφανίσει και αυτόν που τον έριξε!!!

Οι ιοί χάνουν την ικανότητα τους να σκοτώνουν (μείωση της θνησιμότητας δηλαδή) γιατί επιβιώνουν τα στελέχη τα οποία είναι λιγότερο θανατηφόρα. Όταν όμως ο ιός εξελίσσεται τόσο γρήγορα απλά δεν ξέρεις τι θα βγει σαν επόμενο στέλεχος...

.

aljawn έγραψε: 05 Μαρ 2020, 22:19

hellegennes έγραψε: 05 Μαρ 2020, 22:10 Πόσες μεταλλάξεις κάνει ο H1N1 τον χρόνο και απαιτείται κάθε χρόνο εμβόλιο και γιατί δεν κάνει η Ιλαρά; Θα προτιμούσα μια πιο εμπεριστατωμένη εξήγηση σχετικά με την λειτουργία τους.

Όλα τα παθογόνα μεταλλάσσονται, αν και σε διαφορετικούς ρυθμούς. Αυτό έχει χρησιμοποιηθεί για να εξηγήσει μέχρι και την ανθρώπινη αναπαραγωγή (red queen theory). Το εμβόλιο της γρίπης είναι ετήσιο και περιλαμβάνει τα συνηθισμένα στελέχη της χρονιάς. Ο ιός του HIV μεταλλάσσεται πιο γρήγορα, γι' αυτό και δεν έχει βρεθεί ένας κοινός τρόπος εντοπισμού του και άρα εμβόλιο. Άλλες ασθένειες μεταλλάσσονται με αργότερους ρυθμούς.

Βασικά και εμείς οι άνθρωποι μεταλλασσόμαστε, οι ιοί που είναι και πιο απλοί γενετικά δεν θα το κάνουν;

Αυτά λίγο-πολύ τα γνωρίζω. Αυτό που θέλω να μάθω είναι τι ιδιαίτερο έχει επιδημιολογικά και γενετικά ο ιός της γρίπης και αφενός τα εμβόλια δεν είναι τόσο αποτελεσματικά εναντίον του και αφετέρου τον κάνει να μεταλλάσσεται τόσο συχνά τόσο πολύ σε σχέση με άλλους ιούς για τους οποίους κάνουμε εμβόλιο μια φορά στα 20 χρόνια. Είναι η διάδοσή του στον πληθυσμό, δηλαδή φαινόμενο ντόμινο; Είναι κάποιο γενετικό του χαρακτηριστικό; Είναι ο τρόπος λειτουργίας του;

Ενα ματσο ασυναρτησιες και χοαξιες

aljawn έγραψε: 05 Μαρ 2020, 22:01 Με βάση πληροφορίες από το reddit (έχει pin ειδικό /r).

1. Τα στελέχη του ιού είναι δύο (L-type και S-type).
2. Το L έχει υψηλότερο virulence δηλαδή είναι εν δυνάμει πιο θανατηφόρο. Ελέγχεται και για το αν πλήττει το ΚΝΣ (γι' αυτό και είχαμε τα βίντεος με τρέμουλα τον Γενάρη).
3. Η Ιταλία είναι L-type το οποίο φέρεται να προήλθε από την... Γερμανία.

Θεωρώ οτι τα χειρότερα μερη να κολλήσει κάποιος είναι τα μπαρ, τα λεωφορεία, τις δημόσιες υπηρεσίες και τα πάρτυ. Οπου δηλαδή έχει συνωστισμό και έρχεσαι πρόσωπο με πρόσωπο.

Σέλευκας έγραψε: 05 Μαρ 2020, 22:40 Θεωρώ οτι τα χειρότερα μερη να κολλήσει κάποιος είναι τα μπαρ, τα λεωφορεία, τις δημόσιες υπηρεσίες και τα πάρτυ. Οπου δηλαδή έχει συνωστισμό και έρχεσαι πρόσωπο με πρόσωπο.

ναι
και προσθετω νοσοκομεια σχολεια,αν και θα μπορουσαν να περιληφθουν στις Δυπηρεσιες .

εννοειται αεροδρομια,αεροπλανα

Κόκκορας έγραψε: 05 Μαρ 2020, 22:45

Σέλευκας έγραψε: 05 Μαρ 2020, 22:40 Θεωρώ οτι τα χειρότερα μερη να κολλήσει κάποιος είναι τα μπαρ, τα λεωφορεία, τις δημόσιες υπηρεσίες και τα πάρτυ. Οπου δηλαδή έχει συνωστισμό και έρχεσαι πρόσωπο με πρόσωπο.

ναι
και προσθετω νοσοκομεια σχολεια,αν και θα μπορουσαν να περιληφθουν στις Δυπηρεσιες .

σίγουρα και μέσα σε αθλητικές ομάδες αν κολλήσει ένας θα κολλήσουν μετά σχεδόν όλοι
δεν το έχουμε δει το έργο ακόμα