Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 27 Οκτ 2022, 07:56
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/

Ούτε οι Ουκρανοί είχαν σκοτώσει Ρώσους μέχρι που εισέβαλε η Βάγκνερ στην χώρα τους προσπαθώντας να αποσπάσει εδάφη της Ουκρανίας.ksmyrn έγραψε: 27 Οκτ 2022, 01:40Oι Φινλανδοί δεν σκότωναν Ρώσους στην επικράτειά τους, όπως κάνανε οι Ουκροναζί για τους Ρώσους σε Ντονμπάς και Λουχάνσκ.Chainis έγραψε: 26 Οκτ 2022, 23:01Λίγο μεγαλύτερη από την Εσθονία, αλλά έχει την ιδιότητα να είναι και αυτή στα σύνορα της Ρωσίας. Με την λογική σας ότι ο λόγος της Ρωσικής εισβολής στην Ουκρανία ήταν ότι αυτή θα έμπαινε στο ΝΑΤΟ και το ΝΑΤΟ θα ήταν στα σύνορα της Ρωσίας πρέπει να υποθέσουμε ότι κι από την Φινλανδία θα έχει ίδια προβλήματα. Μόνο που δεν βλέπω να ανησυχεί γι αυτό, ίσως γιατί η Φινλανδία δεν έχει τον πλούτο της Αν. Ουκρανίας.ksmyrn έγραψε: 26 Οκτ 2022, 22:47
Μεγάλη υπερδύναμη η Φινλανδία, τί να λέμε τώρα.![]()
Γιατί, εξοντώνουν οι BRICS; Το ΝΑΤΟ είναι υπεύθυνο για την εξόντωση των Σέρβων και την παράδοση του Κοσόβου στους Αλβανούς του οργανωμένου εγκλήματος (UCK). Πές τώρα οτι είναι καλοί οι Αλβανοί, να γελάσουμε.
Οι BRICS είναι οικονομική ένωση, δεν σχετίζεται με ότι λέμε.
Το Κόσοβο έχει 90% Αλβανούς και δεν παραδόθηκε στην Αλβανία, έγινε ανεξάρτητο.
Πες τώρα ότι οι Ρώσοι της Κριμαίας έχουν δικαίωμα να ανεξαρτητοποιηθουν αλλά δεν το έχουν οι Αλβανοί Κοσοβαροι να γελάσουμε πιο καλά!
Και δεν είπα οτι παραδόθηκε στην Αλβανία, είπα οτι παραδόθηκε ΣΤΟΥΣ ΑΛΒΑΝΟΥΣ ΤΟΥ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟΥ ΕΓΚΛΗΜΑΤΟΣ (UCK). Mάθε να διαβάζεις.
Το κατά πόσο είναι "ανεξάρτητο" από οποιαδήποτε κηδεμονία ένα τέτοιο κρατίδιο είναι θέμα συζήτησης.
Αυτό που έγινε στην Ουκρανία πριν την εισβολή του 2014 ήταν ένα πραξικόπημα οργανωμένο από την Δύση. To νέο καθεστώς ανήγγειλε εξαρχής σχέδια απαγόρευσης της ρώσικης γλώσσας και επιχειρήσεων κατά των Ρώσων την Κριμαία. Όλα αυτά βέβαια για να τα γνωρίζεις πρέπει να ρίξεις και μια ματιά στο τι λέει η άλλη πλευρά.Chainis έγραψε: 27 Οκτ 2022, 09:41Ούτε οι Ουκρανοί είχαν σκοτώσει Ρώσους μέχρι που εισέβαλε η Βάγκνερ στην χώρα τους προσπαθώντας να αποσπάσει εδάφη της Ουκρανίας.ksmyrn έγραψε: 27 Οκτ 2022, 01:40Oι Φινλανδοί δεν σκότωναν Ρώσους στην επικράτειά τους, όπως κάνανε οι Ουκροναζί για τους Ρώσους σε Ντονμπάς και Λουχάνσκ.Chainis έγραψε: 26 Οκτ 2022, 23:01
Λίγο μεγαλύτερη από την Εσθονία, αλλά έχει την ιδιότητα να είναι και αυτή στα σύνορα της Ρωσίας. Με την λογική σας ότι ο λόγος της Ρωσικής εισβολής στην Ουκρανία ήταν ότι αυτή θα έμπαινε στο ΝΑΤΟ και το ΝΑΤΟ θα ήταν στα σύνορα της Ρωσίας πρέπει να υποθέσουμε ότι κι από την Φινλανδία θα έχει ίδια προβλήματα. Μόνο που δεν βλέπω να ανησυχεί γι αυτό, ίσως γιατί η Φινλανδία δεν έχει τον πλούτο της Αν. Ουκρανίας.
Οι BRICS είναι οικονομική ένωση, δεν σχετίζεται με ότι λέμε.
Το Κόσοβο έχει 90% Αλβανούς και δεν παραδόθηκε στην Αλβανία, έγινε ανεξάρτητο.
Πες τώρα ότι οι Ρώσοι της Κριμαίας έχουν δικαίωμα να ανεξαρτητοποιηθουν αλλά δεν το έχουν οι Αλβανοί Κοσοβαροι να γελάσουμε πιο καλά!
Και δεν είπα οτι παραδόθηκε στην Αλβανία, είπα οτι παραδόθηκε ΣΤΟΥΣ ΑΛΒΑΝΟΥΣ ΤΟΥ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟΥ ΕΓΚΛΗΜΑΤΟΣ (UCK). Mάθε να διαβάζεις.
Το κατά πόσο είναι "ανεξάρτητο" από οποιαδήποτε κηδεμονία ένα τέτοιο κρατίδιο είναι θέμα συζήτησης.
Μετά το 14 υπερασπίστηκαν την χώρα τους
Το Κόσοβο το παράδοσιν στο 90% των κατοίκων του.με μέριμνα το 10% των Σέρβων στα βόρεια να είναι αυτοδιοίκητο.
Ναι η ΕΣΣΔ τι? Πες μια ενεργεια που εκανε εναντια στις ΗΠΑChainis έγραψε: 26 Οκτ 2022, 18:11Σαν ΕΣΣΔ δεν θυμάσαι καμια;Στρακαστρουκας έγραψε: 26 Οκτ 2022, 15:50Ποτε εκανε εχθρικη ενεργεια η Ρωσια στην Αμερικη? Οταν τους πουλουσε την Αλασκα?Chainis έγραψε: 26 Οκτ 2022, 14:05
Η πολιτική απέναντι σε μια εχθρική χώρα διαμορφώνεται με βάση σταθερά χαρακτηριστικά αυτής της χώρας και δευτερευόντως με το ποιοι την κυβερνάνε.
Το ποιοι την κυβερνάνε μπορεί να επιφέρει πρόσκαιρη οφέλη μόνο.
Σα να συζητάω με Τούρκο είναι μαζί σου. Αλλά καλό είναι να ακούγονται αυτά που λές, για να βλέπουμε πόσο "υπέρ των Σέρβων" είσαστε εσείς οι Δεξιοί. Βρε, ελληνοτουρκικός να γινόταν, και να ήταν το ΝΑΤΟ υπέρ των Τούρκων, οι μισοί από 'σας θα πηγαίνατε να πολεμήσετε υπέρ Τούρκων.Chainis έγραψε: 27 Οκτ 2022, 09:41Ούτε οι Ουκρανοί είχαν σκοτώσει Ρώσους μέχρι που εισέβαλε η Βάγκνερ στην χώρα τους προσπαθώντας να αποσπάσει εδάφη της Ουκρανίας.ksmyrn έγραψε: 27 Οκτ 2022, 01:40Oι Φινλανδοί δεν σκότωναν Ρώσους στην επικράτειά τους, όπως κάνανε οι Ουκροναζί για τους Ρώσους σε Ντονμπάς και Λουχάνσκ.Chainis έγραψε: 26 Οκτ 2022, 23:01
Λίγο μεγαλύτερη από την Εσθονία, αλλά έχει την ιδιότητα να είναι και αυτή στα σύνορα της Ρωσίας. Με την λογική σας ότι ο λόγος της Ρωσικής εισβολής στην Ουκρανία ήταν ότι αυτή θα έμπαινε στο ΝΑΤΟ και το ΝΑΤΟ θα ήταν στα σύνορα της Ρωσίας πρέπει να υποθέσουμε ότι κι από την Φινλανδία θα έχει ίδια προβλήματα. Μόνο που δεν βλέπω να ανησυχεί γι αυτό, ίσως γιατί η Φινλανδία δεν έχει τον πλούτο της Αν. Ουκρανίας.
Οι BRICS είναι οικονομική ένωση, δεν σχετίζεται με ότι λέμε.
Το Κόσοβο έχει 90% Αλβανούς και δεν παραδόθηκε στην Αλβανία, έγινε ανεξάρτητο.
Πες τώρα ότι οι Ρώσοι της Κριμαίας έχουν δικαίωμα να ανεξαρτητοποιηθουν αλλά δεν το έχουν οι Αλβανοί Κοσοβαροι να γελάσουμε πιο καλά!
Και δεν είπα οτι παραδόθηκε στην Αλβανία, είπα οτι παραδόθηκε ΣΤΟΥΣ ΑΛΒΑΝΟΥΣ ΤΟΥ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟΥ ΕΓΚΛΗΜΑΤΟΣ (UCK). Mάθε να διαβάζεις.
Το κατά πόσο είναι "ανεξάρτητο" από οποιαδήποτε κηδεμονία ένα τέτοιο κρατίδιο είναι θέμα συζήτησης.
Μετά το 14 υπερασπίστηκαν την χώρα τους
Το Κόσοβο το παράδοσιν στο 90% των κατοίκων του.με μέριμνα το 10% των Σέρβων στα βόρεια να είναι αυτοδιοίκητο.
Δεν υπήρξε καμία απαγόρευση της ρωσικής γλώσσας.Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 27 Οκτ 2022, 09:50Αυτό που έγινε στην Ουκρανία πριν την εισβολή του 2014 ήταν ένα πραξικόπημα οργανωμένο από την Δύση. To νέο καθεστώς ανήγγειλε εξαρχής σχέδια απαγόρευσης της ρώσικης γλώσσας και επιχειρήσεων κατά των Ρώσων την Κριμαία. Όλα αυτά βέβαια για να τα γνωρίζεις πρέπει να ρίξεις και μια ματιά στο τι λέει η άλλη πλευρά.Chainis έγραψε: 27 Οκτ 2022, 09:41Ούτε οι Ουκρανοί είχαν σκοτώσει Ρώσους μέχρι που εισέβαλε η Βάγκνερ στην χώρα τους προσπαθώντας να αποσπάσει εδάφη της Ουκρανίας.ksmyrn έγραψε: 27 Οκτ 2022, 01:40
Oι Φινλανδοί δεν σκότωναν Ρώσους στην επικράτειά τους, όπως κάνανε οι Ουκροναζί για τους Ρώσους σε Ντονμπάς και Λουχάνσκ.
Και δεν είπα οτι παραδόθηκε στην Αλβανία, είπα οτι παραδόθηκε ΣΤΟΥΣ ΑΛΒΑΝΟΥΣ ΤΟΥ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟΥ ΕΓΚΛΗΜΑΤΟΣ (UCK). Mάθε να διαβάζεις.
Το κατά πόσο είναι "ανεξάρτητο" από οποιαδήποτε κηδεμονία ένα τέτοιο κρατίδιο είναι θέμα συζήτησης.
Μετά το 14 υπερασπίστηκαν την χώρα τους
Το Κόσοβο το παράδοσιν στο 90% των κατοίκων του.με μέριμνα το 10% των Σέρβων στα βόρεια να είναι αυτοδιοίκητο.
Ο Ζελένσκι είναι ρωσόφωνος.Στις προσαρτημένες περιοχές η πλειοψηφία είναι ρωσόφωνοι. Ακόμα και με διεθνή επιτήρηση το δημοψήφισμα, όχι σε αυτά τα ποσοστά, πιθανότατα να ήταν υπέρ της μαμας ρωσίας. Ο Ζελένσκυ έχει πει πως όποιος αισθάνεται Ρώσος μπορεί να πάει στη Ρωσία. Είναι αυτός τρόπος να συμπεριφέρεσαι στο 40% του πλυθησμού σου;
Αυτό που έγινε στην Ουκρανία το 14 ήταν λαϊκή εξέγερση κατά ενός προέδρου που ανέτρεψε την πορεία της χώρας και προσπάθησε να την κάνει την δεύτερη Λευκορωσία στην περιοχή.Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 27 Οκτ 2022, 09:50Αυτό που έγινε στην Ουκρανία πριν την εισβολή του 2014 ήταν ένα πραξικόπημα οργανωμένο από την Δύση. To νέο καθεστώς ανήγγειλε εξαρχής σχέδια απαγόρευσης της ρώσικης γλώσσας και επιχειρήσεων κατά των Ρώσων την Κριμαία. Όλα αυτά βέβαια για να τα γνωρίζεις πρέπει να ρίξεις και μια ματιά στο τι λέει η άλλη πλευρά.Chainis έγραψε: 27 Οκτ 2022, 09:41Ούτε οι Ουκρανοί είχαν σκοτώσει Ρώσους μέχρι που εισέβαλε η Βάγκνερ στην χώρα τους προσπαθώντας να αποσπάσει εδάφη της Ουκρανίας.ksmyrn έγραψε: 27 Οκτ 2022, 01:40
Oι Φινλανδοί δεν σκότωναν Ρώσους στην επικράτειά τους, όπως κάνανε οι Ουκροναζί για τους Ρώσους σε Ντονμπάς και Λουχάνσκ.
Και δεν είπα οτι παραδόθηκε στην Αλβανία, είπα οτι παραδόθηκε ΣΤΟΥΣ ΑΛΒΑΝΟΥΣ ΤΟΥ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟΥ ΕΓΚΛΗΜΑΤΟΣ (UCK). Mάθε να διαβάζεις.
Το κατά πόσο είναι "ανεξάρτητο" από οποιαδήποτε κηδεμονία ένα τέτοιο κρατίδιο είναι θέμα συζήτησης.
Μετά το 14 υπερασπίστηκαν την χώρα τους
Το Κόσοβο το παράδοσιν στο 90% των κατοίκων του.με μέριμνα το 10% των Σέρβων στα βόρεια να είναι αυτοδιοίκητο.
Στις προσαρτημένες περιοχές η πλειοψηφία είναι ρωσόφωνοι. Ακόμα και με διεθνή επιτήρηση το δημοψήφισμα, όχι σε αυτά τα ποσοστά, πιθανότατα να ήταν υπέρ της μαμας ρωσίας. Ο Ζελένσκυ έχει πει πως όποιος αισθάνεται Ρώσος μπορεί να πάει στη Ρωσία. Είναι αυτός τρόπος να συμπεριφέρεσαι στο 40% του πλυθησμού σου;
Όπως η Αμερική βοηθάει τώρα την Ουκρανία έτσι βοηθούσε η ΕΣΣΔ το Βόρειο Βιετνάμ να καταλάβει το Νότιο.Στρακαστρουκας έγραψε: 27 Οκτ 2022, 10:53Ναι η ΕΣΣΔ τι? Πες μια ενεργεια που εκανε εναντια στις ΗΠΑChainis έγραψε: 26 Οκτ 2022, 18:11Σαν ΕΣΣΔ δεν θυμάσαι καμια;Στρακαστρουκας έγραψε: 26 Οκτ 2022, 15:50
Ποτε εκανε εχθρικη ενεργεια η Ρωσια στην Αμερικη? Οταν τους πουλουσε την Αλασκα?
Δεν μπορεί κάποιος που κατηγορεί τον άλλο για εθνική κάθαρση να προωθεί εθνική κάθαρση. Κάτι που γινόταν συστηματικά στις ρωσόφωνες περιοχές που προσάρτησαν οι Ρώσοι. Δεν το λέω εγώ. Ρίξε μια ματιά στα στοιχεία. Ο κύριος όγκος των ρωσικών δυνάμεων αρχικά ήταν άνθρωποι από αυτές τις περιοχές.separatists . Όπως όμως είπαμε η δύση είναι επιλεκτική στις ειδήσεις που σας ταίζει.stavmanr έγραψε: 27 Οκτ 2022, 11:06Δεν υπήρξε καμία απαγόρευση της ρωσικής γλώσσας.Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 27 Οκτ 2022, 09:50Αυτό που έγινε στην Ουκρανία πριν την εισβολή του 2014 ήταν ένα πραξικόπημα οργανωμένο από την Δύση. To νέο καθεστώς ανήγγειλε εξαρχής σχέδια απαγόρευσης της ρώσικης γλώσσας και επιχειρήσεων κατά των Ρώσων την Κριμαία. Όλα αυτά βέβαια για να τα γνωρίζεις πρέπει να ρίξεις και μια ματιά στο τι λέει η άλλη πλευρά.Chainis έγραψε: 27 Οκτ 2022, 09:41
Ούτε οι Ουκρανοί είχαν σκοτώσει Ρώσους μέχρι που εισέβαλε η Βάγκνερ στην χώρα τους προσπαθώντας να αποσπάσει εδάφη της Ουκρανίας.
Μετά το 14 υπερασπίστηκαν την χώρα τους
Το Κόσοβο το παράδοσιν στο 90% των κατοίκων του.με μέριμνα το 10% των Σέρβων στα βόρεια να είναι αυτοδιοίκητο.
Υπήρξε νομοθεσία περί μη διδασκαλίας της ρωσικής γλώσσας από το επίσημο κράτος.
Ο Ζελένσκι είναι ρωσόφωνος.Στις προσαρτημένες περιοχές η πλειοψηφία είναι ρωσόφωνοι. Ακόμα και με διεθνή επιτήρηση το δημοψήφισμα, όχι σε αυτά τα ποσοστά, πιθανότατα να ήταν υπέρ της μαμας ρωσίας. Ο Ζελένσκυ έχει πει πως όποιος αισθάνεται Ρώσος μπορεί να πάει στη Ρωσία. Είναι αυτός τρόπος να συμπεριφέρεσαι στο 40% του πλυθησμού σου;
Ο Ζελένσκι είναι ουκρανός πρόεδρος που αντιστέκεται στη Ρωσία.
Συμπέρασμα: ρωσόφωνος και ρώσος δεν ταυτίζονται.
Η εδαφική ακεραιότητα μίας χώρας δεν εξαρτάται από δημοψηφίσματα παντός τύπου. Με τη λογική σου πρέπει να αναγνωρίσεις το ψευδοκράτος της Β Κύπρου ως νόμιμο κράτος.
Και ναι, όποιος θέλει να νιώσει ρώσος πολίτης, μπορεί να πάει στη Ρωσία. Εκεί μένουν οι ρώσοι πολίτες.
Αφήνω ασχολίαστο ότι ποστάρεις Λαβρόφ και μετά το παίζεις "ανθρωπιστής" και ουδέτερος για χάρη της συζήτησης.Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 27 Οκτ 2022, 09:56 Getting back to the legal aspect, the United States, NATO, and the EU say that they are not parties to the conflict, which brings us to a certain convention. There are the 1907 Hague Conventions – Convention with Respect to the Laws and Customs of War on Land and Convention Relating to the Legal Status of Enemy Merchant Ships at the Outbreak of Hostilities. They have not been terminated and are still effective. They have to do with neutral powers’ obligations during wars on sea and land. These conventions read that the term “neutral states” applies not only to the states that have declared their neutrality for all times, like Switzerland, but any states that are not party to an armed conflict. I would like to remind everyone that the United States and Europe have not declared themselves parties to the developments in Ukraine. In this case, they should act in accordance with Article 6 of the sea convention, which says that the supply by a neutral power to a belligerent power of warships, ammunition, or war material of any kind whatever is forbidden. In other words, the United States, the EU, and NATO, which are sending weapons to Kiev, cannot be regarded as neutral powers that are not involved in the conflict. In addition, one of the conventions says that recruiting agencies cannot be opened on the territory of a neutral power to assist the belligerents. As you know, Ukrainian embassies and consulates general in European and other countries openly posted invitations on their websites to join in the “holy war” against Russia, which can be defined as recruiting mercenaries. Western countries that allowed these activities in their territories violated the convention on neutral states and thereby showed that they are not passive onlookers but rather are directly involved in the conflict. One of the articles forbids the use of communications for military purposes. As I have mentioned, 200 private satellites, including Starlink, of course, are being directly used by the authorities in this war. Starlink has satellites and ground infrastructure. The use of this resource in the war also means that the United States is not a neutral power but a party to this conflict.
https://russiaun.ru/en/news/240922pk
Military defeat to America is certainly less shameful, and it could be a manageable shame. For example, the defeat of the Russian Empire in the Crimean War, predominantly to Britain and France, was manageable shame; the Russian Empire survived it. But the defeat of Russian Empire to Japan in the early 20th century was unmanageable shame. The Russian Empire never really recovered. I think that military defeat to the US could have been potentially manageable to Putin because it would be some honorable lost cause: we lost to the overwhelming enemy, and now we could regroup and try again in the future. Military defeat by Ukraine would be totally unmanageable.
Αυτές οι περιοχές έχουν γεμίσει από παραστρατιωτικούς της Ρωσίας, από το 2014 κι έπειτα.Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 27 Οκτ 2022, 11:53Δεν μπορεί κάποιος που κατηγορεί τον άλλο για εθνική κάθαρση να προωθεί εθνική κάθαρση. Κάτι που γινόταν συστηματικά στις ρωσόφωνες περιοχές που προσάρτησαν οι Ρώσοι. Δεν το λέω εγώ. Ρίξε μια ματιά στα στοιχεία. Ο κύριος όγκος των ρωσικών δυνάμεων αρχικά ήταν άνθρωποι από αυτές τις περιοχές.separatists .stavmanr έγραψε: 27 Οκτ 2022, 11:06Δεν υπήρξε καμία απαγόρευση της ρωσικής γλώσσας.Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 27 Οκτ 2022, 09:50
Αυτό που έγινε στην Ουκρανία πριν την εισβολή του 2014 ήταν ένα πραξικόπημα οργανωμένο από την Δύση. To νέο καθεστώς ανήγγειλε εξαρχής σχέδια απαγόρευσης της ρώσικης γλώσσας και επιχειρήσεων κατά των Ρώσων την Κριμαία. Όλα αυτά βέβαια για να τα γνωρίζεις πρέπει να ρίξεις και μια ματιά στο τι λέει η άλλη πλευρά.
Υπήρξε νομοθεσία περί μη διδασκαλίας της ρωσικής γλώσσας από το επίσημο κράτος.
Ο Ζελένσκι είναι ρωσόφωνος.Στις προσαρτημένες περιοχές η πλειοψηφία είναι ρωσόφωνοι. Ακόμα και με διεθνή επιτήρηση το δημοψήφισμα, όχι σε αυτά τα ποσοστά, πιθανότατα να ήταν υπέρ της μαμας ρωσίας. Ο Ζελένσκυ έχει πει πως όποιος αισθάνεται Ρώσος μπορεί να πάει στη Ρωσία. Είναι αυτός τρόπος να συμπεριφέρεσαι στο 40% του πλυθησμού σου;
Ο Ζελένσκι είναι ουκρανός πρόεδρος που αντιστέκεται στη Ρωσία.
Συμπέρασμα: ρωσόφωνος και ρώσος δεν ταυτίζονται.
Η εδαφική ακεραιότητα μίας χώρας δεν εξαρτάται από δημοψηφίσματα παντός τύπου. Με τη λογική σου πρέπει να αναγνωρίσεις το ψευδοκράτος της Β Κύπρου ως νόμιμο κράτος.
Και ναι, όποιος θέλει να νιώσει ρώσος πολίτης, μπορεί να πάει στη Ρωσία. Εκεί μένουν οι ρώσοι πολίτες.
Ευτυχώς που έχουμε τα ειδησεογραφικά πρακτορεία της Ρωσίας και λαμβάνουμε αντικειμενική ενημέρωση, δηλαδη...Όπως όμως είπαμε η δύση είναι επιλεκτική στις ειδήσεις που σας ταίζει.