Phorum.com.gr

Στρακαστρουκας έγραψε: 26 Οκτ 2022, 12:17

stavmanr έγραψε: 26 Οκτ 2022, 10:51

Είμαι από τους λίγους, πάντως, που όταν όλοι στο φόρουμ κυνηγούσαν τον χέλωνο για φασίστα και νεοναζί, εγώ αντιδρούσα.
Τελικά, τύποι σαν εσένα ή εκείνον θρέφονται από το μίσος και αδιαφορούν για οτιδήποτε δεν το τροφοδοτεί.

Στο θέμα μας: υποστηρίζεις ένα διεθνές έγκλημα, ψηφισμένο από τον ΟΗΕ (που συμμετέχει καί η Ρωσία) ως τέτοιο. Ένα έγκλημα που έχει ξεκινήσει από το 2014 και κορυφώθηκε στις μέρες μας. Μία εισβολή σε έδαφος ανεξάρτητης κι ελεύθερης χώρας. Και συνεχίζεις να υποστηρίζεις το έγκλημα ως δήθεν ...απόδοση δικαίου.

Toσο ζηλο να εδειχνες για αντιστοιχα εγκληματα των Αμερικανων θα εισουνα συνεπης.

Το μισό ζήλο να έδειχνες στο συγκεκριμένο θέμα από εκείνον για τα αντίστοιχα των αμερικάνων, θα τα είχαμε βρει.

Το ερωτημα θα επρεπε να τεθει διαφορετικα. Το ΝΑΤΟ εχει ως μοναδικο λογο υπαρξης να απειλει την Ρωσια. Το ΝΑΤΟ επισης δεν εχει προβλημα να παραβιαζει τους διεθνεις κανονες(Γιουγκοσλαβια,Ιρακ κτλπ). Αφου ο αντιπαλος σου παραβιαζει τους διεθνεις κανονες κατα βουληση γιατι η Ρωσια να μην το κανει?

Με την ίδια λογική είσαι και υπέρ των επεμβάσεων του ΝΑΤΟ, αφού εφόσον η Ρωσία (ή πρώην ΕΣΣΔ) παραβιάζει τους διεθνείς κανόνες, γιατί να μην το κάνει κι εκείνο...

Όπως έχω επανειλημμένα γράψει, παρότι ο Τζ. Μπους Τζούνιορ ήταν ο γραφικότερος εγκληματίας της ανθρωπότητας, πλέον έχουμε σοβαρό συναγωνισμό από την αντίπερα όχθη. Ο ένας έψαχνε χημικά του Σαντάμ κι ο άλλος ψάχνει τον Χίτλερ της Ουκρανίας...
Κι όταν βλέπω, κατά τα λοιπά, λογικούς χρήστες να επιχειρηματολογούν με τέτοιο τρόπο, απλά καταλαβαίνω το συνολικότερο πρόβλημα της ανθρωπότητας.

Animal έγραψε: 26 Οκτ 2022, 13:15

Chainis έγραψε: 26 Οκτ 2022, 12:59

Animal έγραψε: 26 Οκτ 2022, 12:52

Την δεκαετία του 90 (που έγινε ο πόλεμος στην Βοσνία και άνοιξε το ζήτημα το Κοσόβου που έφερε ΝΑΤΟικους βομβαρδισμούς) η Ρωσία ήταν στρατηγικός εταίρος της Δύσης (όχι βέβαια δυτικό κράτος όπως εξήγησα αλλά πάντως στρατηγικός εταίρος της Δύσης όπως και η Τουρκία).Η Γιουγκοσλαβική κυβέρνηση του Μιλόσεβιτς ήταν απλά αντιδυτική.Και το να είσαι αντιδυτικός ηγέτης την δεκαετία του 90 και στην δεκαετία του 2000 τότε που οι ΗΠΑ μετά τον Ψυχρό Πόλεμο βρισκόταν στο απόγειο της δύναμης τους ως μονοκρατορία του κόσμου ήταν επικίνδυνο.Δες τι έπαθαν μερικοί αντιδυτικοί αρχηγοί κρατών και κυβερνήσεων της εποχής (Μιλόσεβιτς,Σαντάμ,Καντάφι κτλ).

Η Ρωσία ήταν πάντα Ρωσία για τις ΗΠΑ.
Μια χώρα με πολύ πληθυσμό, πολλές πηγές πλούτου και πολλά πυρηνικά, άρα εν δυνάμει αμφισβητείς της κυριαρχίας των ΗΠΑ στον κόσμο.

Ο Μιλόσεβιτς σαν αντιδυτικός ήταν τοποθετημένο στους εχθρούς της Δύσης και τους φίλους της Ρωσίας.

Ο Γιέλτσιν ούτε έβλεπε τον εαυτό του ως εχθρό των ΗΠΑ ούτε οι ΗΠΑ τον φοβόταν.Ο Κλιντον αποκαλούσε τον Γιέλτσιν "ο άνθρωπος μου στο Κρεμλίνο".

Ο Γιέλτσιν ήταν προσωρινή κατάσταση κι αυτό το ήξεραν καλά στις ΗΠΑ.
Η Ρωσία είναι διαχρονική.

Στρακαστρουκας έγραψε: 26 Οκτ 2022, 13:18

Chainis έγραψε: 26 Οκτ 2022, 13:05

Να εγώ το έλεγα.
Σ2 περίπτωση Ρωσονατοϊκού πολέμου όμως.

Γιατί είμαστε στο ΝΑΤΟ κι αν έχουμε Ρωσονατοϊκο πόλεμο αυτή είναι η θέση μας και τα συμφέροντα μας.

Κατά τα άλλα όταν μπορέσεις να μιλήσεις χωρίς κλισέ και λαϊκήστικα συνθήματα του κώλου ξανασυζητάμε.

Οκ σκασε και πληρωνε τοτε "αφου ειναι στα συμφεροντα μας". Μην ξεχασεις να αιτηθεις την επιστροφη της Κριμεας στην Τουρκια μιας και ειναι συμμαχος μας

Σκάω και πληρώνω ότι μου αναλογεί για την άμυνα της ζωής μου.

Έχει ενδιαφέρον που σε απασχολεί η επιστροφή της Κριμαίας στην Τουρκία και όχι στην Ελλάδα που ο Ελληνισμός εκεί είχα παρουσία χιλιετιών.

Ξέχασα, η Ελλάδα δεν σε πληρώνει.

Chainis έγραψε: 26 Οκτ 2022, 13:55

Ο Γιέλτσιν ήταν προσωρινή κατάσταση κι αυτό το ήξεραν καλά στις ΗΠΑ.
Η Ρωσία είναι διαχρονική.

Ενδιαφερουσα θεωρια αυτο το διαχρονικη. Για αναλυσε το μας λιγο

Στρακαστρουκας έγραψε: 26 Οκτ 2022, 14:01

Chainis έγραψε: 26 Οκτ 2022, 13:55

Ο Γιέλτσιν ήταν προσωρινή κατάσταση κι αυτό το ήξεραν καλά στις ΗΠΑ.
Η Ρωσία είναι διαχρονική.

Ενδιαφερουσα θεωρια αυτο το διαχρονικη. Για αναλυσε το μας λιγο

Η πολιτική απέναντι σε μια εχθρική χώρα διαμορφώνεται με βάση σταθερά χαρακτηριστικά αυτής της χώρας και δευτερευόντως με το ποιοι την κυβερνάνε.

Το ποιοι την κυβερνάνε μπορεί να επιφέρει πρόσκαιρη οφέλη μόνο.

Πάει το παραμύθι της απο-ναζιστικοποίησης (ίσως γιατί τελικά αυτοί είναι οι πραγματικοί ναζί του 21ου αιώνα) και τώρα πιάσανε την απο-σατανοποίηση...

dna replication έγραψε: 26 Οκτ 2022, 12:14 σε έτσουξε βλέπω η σκληρή αληθεια

αυτό είναι.έκατσα να δω βίντεο με τίτλο "debunking fakes" που έβαλες εσύ [ ] και με έτσουξε η σκληρή αλήθεια

Οι Δημοκρατικοί ουσιαστικά με τον πόλεμο στην Ουκρανία ρεφαρουν για την ύφεση που είχε περιέλθει η οικονομία των ΗΠΑ.
Υπάρχουν όμως παράμετροι που πρέπει να υπολογιστούν.
Πρώτον επιχειρηματικά συμφέροντα πέριξ των Ρεπουμπλικάνων που θεωρούν ότι έπρεπε να πάρουν αυτοί τα χρήματα και όχι οι Ουκρανοί.
Δεύτερον στέλνουν μύνημα στους Ουκρανούς ότι η βοήθεια που τους δίνουν θα πληρωθεί με τόκο.
Τρίτον η βοήθεια που δίνουν έχει όριο το να αποδώσει στην στρατιωτική τους βιομηχανία και στις πολυεθνικές αερίου τουλάχιστον τριπλάσιο κέρδος
Μόλις πετύχουν τον σκοπό τους ( ίσως και να το έχουν καταφέρει είδη) θα πουλήσουν τους Ουκρανούς μιας και δεν θα τους συμφέρει να τους βοηθούν άλλο.

Ουκρανία: Πολωνοί μισθοφόροι που φιλοδοξούσαν «να πάρουν την Μόσχα» συνελήφθησαν αιχμάλωτοι

Οι μάχες στο ουκρανικό είναι σφοδρές και γι αυτό πρέπει ακόμα και για όσους πολεμούν θα πρέπει να υπάρχει ο απαραίτητος σεβασμός, κάτι που ο Πολωνός μισθοφόρος δεν έκανε και το πλήρωσε.

Έτσι και όσο οι Ρώσοι στρατιώτες ήταν αρκετά χιλιόμετρα πιο πέρα οι Πολωνοί μισθοφόροι τους χλεύαζαν.

Στο τέλος όμως βρέθηκαν αιχμάλωτοι των Ρώσων.

https://twitter.com/LogKa11/status/1584 ... -tin-mosha

Chainis έγραψε: 26 Οκτ 2022, 14:05

Η πολιτική απέναντι σε μια εχθρική χώρα διαμορφώνεται με βάση σταθερά χαρακτηριστικά αυτής της χώρας και δευτερευόντως με το ποιοι την κυβερνάνε.

Το ποιοι την κυβερνάνε μπορεί να επιφέρει πρόσκαιρη οφέλη μόνο.

Ποτε εκανε εχθρικη ενεργεια η Ρωσια στην Αμερικη? Οταν τους πουλουσε την Αλασκα?

Μετά τη χτεσινή έκκληση της αντιπροέδρου της ουκρανικής κυβέρνησης Ιρίνας Βερεσούκ προς τους Ουκρανούς πολίτες που βρίσκονται στο εξωτερικό να MH γυρίσουν στην πατρίδα τους, γιατί

«εκεί δεν θα τους περιμένει κανείς και ο χειμώνας θα είναι δύσκολος»,

ήρθε και η αντίστοιχη έκκληση από τον διευθυντή της Naftogaz (ουκρανικής κρατικής εταιρείας πετρελαίου και φυσικού αερίου) Γιούρι Βιτρένκο, ότι

«ο χειμώνας που έρχεται θα είναι από τους πιο βαρείς για την Ουκρανία»

. Κοινώς, εν καιρώ (υποτίθεται) γενικής επιστράτευσης, ουσιαστικά διώχνουν ή κρατούν μακριά δικούς τους πολίτες (μεταξύ αυτών ΚΑΙ στρατεύσιμους!), επειδή απλώς… δεν θα μπορέσουν να τους ζεστάνουν το χειμώνα!

hjshiaqwws έγραψε: 26 Οκτ 2022, 14:43 Πάει το παραμύθι της απο-ναζιστικοποίησης (ίσως γιατί τελικά αυτοί είναι οι πραγματικοί ναζί του 21ου αιώνα) και τώρα πιάσανε την απο-σατανοποίηση...
[img]https://i.postimg.cc/43ScG1Kh/Ff-S ... .jpg[/img]

Όταν τα κάνανε αυτά οι δικοί σου, οι Ρώσοι ήταν ακόμα Σοβιετικοί.

ARMY REVEALS DETAILS OF NORIEGA'S LAIR OF MAGIC

https://www.washingtonpost.com/archive/ ... 64e89226f/

Chainis έγραψε: 26 Οκτ 2022, 14:05

Στρακαστρουκας έγραψε: 26 Οκτ 2022, 14:01

Chainis έγραψε: 26 Οκτ 2022, 13:55

Ο Γιέλτσιν ήταν προσωρινή κατάσταση κι αυτό το ήξεραν καλά στις ΗΠΑ.
Η Ρωσία είναι διαχρονική.

Ενδιαφερουσα θεωρια αυτο το διαχρονικη. Για αναλυσε το μας λιγο

Η πολιτική απέναντι σε μια εχθρική χώρα διαμορφώνεται με βάση σταθερά χαρακτηριστικά αυτής της χώρας και δευτερευόντως με το ποιοι την κυβερνάνε.

Το ποιοι την κυβερνάνε μπορεί να επιφέρει πρόσκαιρη οφέλη μόνο.

Συνεπώς, από γεωπολιτικής άποψης, έχει δίκιο η Ρωσία και επιτίθεται στην Ουκρανία πρωτού προλάβει να μπεί στο ΝΑΤΟ, και ισχυροποιηθεί ακόμα περισσότερο, και ακόμα πιο κοντά στα σύνορά της, μια στρατιωτική συμμαχία η οποία τη βλέπει ΕΧΘΡΙΚΑ. Μπράβο που το παραδέχεσαι.

Chainis έγραψε: 26 Οκτ 2022, 13:55

Animal έγραψε: 26 Οκτ 2022, 13:15

Chainis έγραψε: 26 Οκτ 2022, 12:59

Η Ρωσία ήταν πάντα Ρωσία για τις ΗΠΑ.
Μια χώρα με πολύ πληθυσμό, πολλές πηγές πλούτου και πολλά πυρηνικά, άρα εν δυνάμει αμφισβητείς της κυριαρχίας των ΗΠΑ στον κόσμο.

Ο Μιλόσεβιτς σαν αντιδυτικός ήταν τοποθετημένο στους εχθρούς της Δύσης και τους φίλους της Ρωσίας.

Ο Γιέλτσιν ούτε έβλεπε τον εαυτό του ως εχθρό των ΗΠΑ ούτε οι ΗΠΑ τον φοβόταν.Ο Κλιντον αποκαλούσε τον Γιέλτσιν "ο άνθρωπος μου στο Κρεμλίνο".

Ο Γιέλτσιν ήταν προσωρινή κατάσταση κι αυτό το ήξεραν καλά στις ΗΠΑ.
Η Ρωσία είναι διαχρονική.

Η Γιουγκοσλαβία δεν χτυπήθηκε επειδή ήταν σύμμαχος της Ρωσίας όπως λες.Τοτε η Ρωσία ήταν στρατηγικός εταίρος της Δύσης και του ΝΑΤΟ.Η Γιουγκοσλαβία χτυπήθηκε διότι η κυβέρνηση της ασκούσε αντιαμερικανικη πολιτική.Για τον ίδιο λόγο χτυπήθηκαν Αφγανιστάν, Ιράκ, Λιβύη και άλλες χώρες την περίοδο 1991-2011.

ksmyrn έγραψε: 26 Οκτ 2022, 16:07

hjshiaqwws έγραψε: 26 Οκτ 2022, 14:43 Πάει το παραμύθι της απο-ναζιστικοποίησης (ίσως γιατί τελικά αυτοί είναι οι πραγματικοί ναζί του 21ου αιώνα) και τώρα πιάσανε την απο-σατανοποίηση...
[img]https://i.postimg.cc/43ScG1Kh/Ff-S ... .jpg[/img]

Όταν τα κάνανε αυτά οι δικοί σου, οι Ρώσοι ήταν ακόμα Σοβιετικοί.

ARMY REVEALS DETAILS OF NORIEGA'S LAIR OF MAGIC

https://www.washingtonpost.com/archive/ ... 64e89226f/

Α τελικά δεν ήταν το ΝΑΤΟ το πρόβλημα