Phorum.com.gr

Στρακαστρουκας έγραψε: 25 Οκτ 2022, 23:10

Animal έγραψε: 25 Οκτ 2022, 18:27

Στρακαστρουκας έγραψε: 25 Οκτ 2022, 15:26

Δυτικος κοσμος δεν υπαρχει χωρις Ντοστογιεφσκι, Τσαικοφσκι, Σοστακοβιτς και δεν συμμαζευετε. Η Ρωσια εχει παιξει κορυφαιο ρολο στην συγχρονη Ευρωπαικη ιστορια. Η μεγαλη της διαφορα απο τις αλλες δυτικες χωρες της Ευρωπης ειναι οτι αυτη εξακολουθει να ειναι μια αποικιοκρατικη αυτοκρατορια ενω οι υπολοιπες χωρες δεν ειναι πλεον. Αυτο ειναι αποτελεσμα του γεγονοτος οτι οι Ρωσικες αποικιες απορροφηθηκαν μεσα στην Ρωσια καθως ηταν στα συνορα της σε αντιθεση με κατι Ινδιες που ποτε δεν εγιναν πραγματικα Βρετανικο εδαφος

Εσύ αναφέρεσαι ότι και η Ρωσική Αυτοκρατορία είχε αναπτύξει πολιτισμό σπουδαίο.Σεβαστο.Οπως και η Αυτοκρατορική Κίνα,η Ινδία,η Περσία,η Γουατεμάλα (Μάγια), Μεξικό (Αζτέκοι), Περού (Ίνκας), Ιράκ (Μεσοποταμία), Αίγυπτος, Λίβανος (Φοινίκη), Αιθιοπία( Αββησυνια και Βασίλειο του Αξιουμ) και ένα σωρό άλλα μη δυτικά κράτη έχουν αναπτύξει μεγάλους πολιτισμούς.Ο πολιτισμός ιστορικά δεν είναι ούτε προνόμιο της Δύσης ούτε ξεκίνησε από την Δύση.Η σημερινή Δύση έχει μάθει πολλά από μη δυτικες μεγάλες ιστορικές μορφές για να αναπτυχθεί.Για παράδειγμα ο Κομφούκιος διδάσκεται στα Πανεπιστήμια των Αγγλοσαξωνικων χωρών και της Δυτικής Ευρώπης ως ένας εκ των θεμελιωτών φιλοσόφων αυτου που ονομάζουμε σήμερα Δυτικός πολιτισμός.Η Κίνα όμως δεν είναι μέρος του Δυτικού κόσμου άσχετα αν οι δυτικοι αντέγραψαν ορισμένα στοιχεία της για να μεγαλώσουν τον δικό τους πολιτισμό.


Επίσης και η Οθωμανική αυτοκρατορία απορρόφησε μέρη πρώην εδαφών της όταν μετεξελίχθηκε στην σημερινή Τουρκία (βλέπε μέρος του Κουρδιστάν).Και ένα σωρό άλλες χώρες έχουν κάνει το ίδιο στον σχηματισμό τους.Αυτο δεν σημαίνει κάτι.Και επίσης η Ρωσική αυτοκρατορία δεν είχε αποικίες.Ειχε επαρχίες.Η αποικία δεν ήταν το ίδιο με την επαρχία.Δεν μπορούμε να μπούμε ότι η Ελλάδα ας πούμε ως επαρχία των Οθωμανών ήταν αποικία τους όπως ήταν η Ινδία στους Βρετανούς,η Αϊτή στους Γάλλους κτλ.

Να στο παρω καπως διαφορετικα. Υπηρχε εκεινη η εποχη που οι δυτικες δυναμεις (Αγγλοι,Γαλλοι,Ρωσοι, Ισπανοι κτλπ)κατακτουσαν εδαφη μη δυτικων λαων. Η διαφορα ηταν οτι οι αλλες δυναμεις το καναν αυτο στην αλλη ακρη του κοσμου εκμεταλλευομενες το ναυτικο τους ενω η Ρωσια το εκανε διπλα στα συνορα της. Το αν τα νεοκατεκτημενα εδαφη ειχαν τον τιτλο "αποικιες" η "επαρχιες" μικρη σημασια εχει. Ολες οι αλλες αυτοκρατοριες σε καποια φαση κατερρευσαν. Η τελευταια δυτικη αυτοκρατορια ειναι η Ρωσικη η οποια κατερρευσε εν μερη στο τελος του ψυχρου πολεμου αλλα εξακολουθει να ειναι μεγαλη

Για το κατα ποσο οι Ρωσοι ειναι δυτικοι ετσι οπως το θετεις, το ερωτημα ειναι μεγαλο. Τι ειναι "δυτικος"? Ο ΑγγλοΑμερικανος? Ο Αμερικανος προτεσταντης αλλα και ο αθρησκος Γαλλος? Οι απογονοι των Γερμανων που σημαινει οτι οι Σλαβοι(η μεγαλυτερη εθνοτικη ομαδα στη Ευρωπη) δεν ειναι? Οι δυτικοχριστιανοι που σημαινει οτι οι ορθοδοξοι δεν ειναι?

Δυτικο κράτος την σήμερον ημέρα εδώ και δεκαετίες απο την εποχή του Ψυχρού Πολέμου και ύστερα θεωρείται και είναι ένα κράτος που έχει υιοθετήσει την δυτικού τύπου δημοκρατία ως πολίτευμα με τους αντίστοιχους δυτικούς θεσμούς (ΠΡΟΣΟΧΗ την Δυτικού τύπου δημοκρατία και όχι γενικά την δημοκρατία διότι δημοκρατία έχουν θεωρητικά συνταγματικά όλες σχεδόν οι χώρες του πλανήτη πλην λίγων απόλυτων και ημισυνταγματικών μοναρχιών στις οποίες κυβερνά ή συγκυβερνά ο Μονάρχης ακόμα και το Ιράν λέγεται επίσημα Ισλαμική Δημοκρατία ενώ η Ρωσία και η Τουρκία είναι Προεδρικές Δημοκρατίες συνταγματικά).Αυτός είναι ο ορισμός που δίνει και η επίσημη ακαδημαϊκή δυτική κοινότητα.Το αν η δυτικού τύπου δημοκρατία είναι ή όχι το καλύτερο πολίτευμα είναι άλλη συζήτηση.Εδώ μιλάμε για το τι ορίζει ένα κράτος ως δυτικό.Και αυτά είναι η δυτικού τύπου δημοκρατία και οι δυτικοί θεσμοί στο κράτος.

Η Ρωσία για ένα διάστημα ήταν στρατηγικός εταίρος της Δύσης (δεκαετία του 90 και αρχές δεκαετίας του 2000).Ακόμα και τότε όμως δεν πληρούσε τις προϋποθέσεις για να θεωρηθεί δυτικό κράτος όπως δεν τις πληρούσε η Τουρκία.Ο ορισμός του δυτικού κράτους δεν καθορίζεται απο την ιστορία πλέον αλλά κυρίως απο το μοντέλο διακυβέρνησης του και του θεσμούς του.Αν π.χ μετά τον Ερντογάν η Τουρκία υιοθετήσει την δυτικού τύπου δημοκρατία και τους δυτικούς θεσμούς θα θεωρείται δυτικό κράτος ανεξάρτητα απο την ιστορία της.


Η Ρωσία ήδη απο την εποχή της ΕΣΣΔ και το 1917 έως σήμερα είναι συνεχώς απομωνωμένη απο τους Δυτικούς οργανισμούς και συμμετέχει σε μη δυτικούς οργανισμούς (παλιότερα το Σύμφωνο της Βαρσοβίας,την σήμερον ημέρα στους BRICS,το σύμφωνο της Σαγκάης,ΟIC,Regional Security Cooperation κτλ).Δεν είναι όμως μέρος σε κανέναν γεωπολιτικό δυτικό οργανισμό (ΝΑΤΟ,ΕΕ,Ευρωπαική Πολιτική Κοινότητα,Συμβούλιο της Ευρώπης,AUCUS κτλ).Την ίδια στιγμή πάντως ακόμα και η Τουρκία είναι μέλος κάποιων δυτικών οργανισμών (ΝΑΤΟ,Ευρωπαική Πολιτική Κοινότητα,Συμβούλιο της Ευρώπης) και η Ρωσία δεν είναι.Αλλά όπως είπα δεν αρκεί να είσαι απλά μέλος δυτικών οργανισμών για να είσαι Δυτική χώρα.Πρέπει να έχεις και την δυτικού τύπου δημοκρατία και τους δυτικούς θεσμούς στην χώρα σου.Πάντως η απομόνωση της Ρωσίας απο τους δυτικούς οργανισμούς και η συμμετοχή της σταθερά σε αντιδυτικούς οργανισμούς τα τελευταία 105 χρόνια (απο την Ρωσική επανάσταση και μετά) κάτι λέει για το πως αντιλαμβάνεται η Ρωσία την θέση της στον κόσμο και το πως αντιλαμβάνεται η Δύση την Ρωσία(την θεωρεί λιγότερο δυτική και απο την Τουρκία που μετέχει των περισσότερων δυτικών οργανισμών).

Στρακαστρουκας έγραψε: 26 Οκτ 2022, 12:30

talaipwros έγραψε: 26 Οκτ 2022, 12:28
Εκει προστάτεψε απο τη Σερβία

Ε ωραια και η Ρωσια προστατεψε τους Ρωσοφωνους απο την χουντα του Κιεβου. Που ειναι το προβλημα?

Οτι η Ρωσια ειναι ο ναζι φασίστας που σκοτώνει κοσμο, για αυτο και ο πολιτισμένος κοσμος ειναι εναντιον του.
άμα δεν σαρεσει, στη Μόσχα

Στρακαστρουκας έγραψε: 26 Οκτ 2022, 12:25

talaipwros έγραψε: 26 Οκτ 2022, 12:24

Στρακαστρουκας έγραψε: 26 Οκτ 2022, 12:17 Το ΝΑΤΟ εχει ως μοναδικο λογο υπαρξης να απειλει την Ρωσια.

Οχι
Το ΝΑΤΟ εχει ως μοναδικο λογο υπαρξης να προστατεύει από την Ρωσια.

Ναι για αυτο πηγε και βομβαρδισε παρανομα την Γιουγκοσλαβια

Την Σερβία βομβάρδισε.
Που είναι τσιράκι της Ρωσίας ακόμα και σήμερα.

Στρακαστρουκας έγραψε: 26 Οκτ 2022, 12:30

talaipwros έγραψε: 26 Οκτ 2022, 12:28
Εκει προστάτεψε απο τη Σερβία

Ε ωραια και η Ρωσια προστατεψε τους Ρωσοφωνους απο την χουντα του Κιεβου. Που ειναι το προβλημα?

Ένα πρόβλημα είναι ότι η Ουκρανία ούτε είχε ούτε έχει χούντα.
Και πριν κάνει ντου η Ρωσία το 14 στην Ουκρανία από τίποτα δεν κινδύνευαν οι Ρωσοφωνοι, ότι έχουν πάθει από τότε το έπαθαν λόγω της ενοπλης επέμβασης της Ρωσίας στα εσωτερικά αλλού κράτους.

Animal έγραψε: 26 Οκτ 2022, 12:34 Δυτικο κράτος την σήμερον ημέρα εδώ και δεκαετίες απο την εποχή του Ψυχρού Πολέμου και ύστερα θεωρείται και είναι ένα κράτος που έχει υιοθετήσει την δυτικού τύπου δημοκρατία ως πολίτευμα με τους αντίστοιχους δυτικούς θεσμούς (ΠΡΟΣΟΧΗ την Δυτικού τύπου δημοκρατία και όχι γενικά την δημοκρατία διότι δημοκρατία έχουν θεωρητικά συνταγματικά όλες σχεδόν οι χώρες του πλανήτη πλην λίγων απόλυτων και ημισυνταγματικών μοναρχιών στις οποίες κυβερνά ή συγκυβερνά ο Μονάρχης ακόμα και το Ιράν λέγεται επίσημα Ισλαμική Δημοκρατία ενώ η Ρωσία και η Τουρκία είναι Προεδρικές Δημοκρατίες συνταγματικά).Αυτός είναι ο ορισμός που δίνει και η επίσημη ακαδημαϊκή δυτική κοινότητα.Το αν η δυτικού τύπου δημοκρατία είναι ή όχι το καλύτερο πολίτευμα είναι άλλη συζήτηση.Εδώ μιλάμε για το τι ορίζει ένα κράτος ως δυτικό.Και αυτά είναι η δυτικού τύπου δημοκρατία και οι δυτικοί θεσμοί στο κράτος.

Η Ρωσία για ένα διάστημα ήταν στρατηγικός εταίρος της Δύσης (δεκαετία του 90 και αρχές δεκαετίας του 2000).Ακόμα και τότε όμως δεν πληρούσε τις προϋποθέσεις για να θεωρηθεί δυτικό κράτος όπως δεν τις πληρούσε η Τουρκία.Ο ορισμός του δυτικού κράτους δεν καθορίζεται απο την ιστορία πλέον αλλά κυρίως απο το μοντέλο διακυβέρνησης του και του θεσμούς του.Αν π.χ μετά τον Ερντογάν η Τουρκία υιοθετήσει την δυτικού τύπου δημοκρατία και τους δυτικούς θεσμούς θα θεωρείται δυτικό κράτος ανεξάρτητα απο την ιστορία της.


Η Ρωσία ήδη απο την εποχή της ΕΣΣΔ και το 1917 έως σήμερα είναι συνεχώς απομωνωμένη απο τους Δυτικούς οργανισμούς και συμμετέχει σε μη δυτικούς οργανισμούς (παλιότερα το Σύμφωνο της Βαρσοβίας,την σήμερον ημέρα στους BRICS,το σύμφωνο της Σαγκάης,ΟIC,Regional Security Cooperation κτλ).Δεν είναι όμως μέρος σε κανέναν γεωπολιτικό δυτικό οργανισμό (ΝΑΤΟ,ΕΕ,Ευρωπαική Πολιτική Κοινότητα,Συμβούλιο της Ευρώπης,AUCUS κτλ).Την ίδια στιγμή πάντως ακόμα και η Τουρκία είναι μέλος κάποιων δυτικών οργανισμών (ΝΑΤΟ,Ευρωπαική Πολιτική Κοινότητα,Συμβούλιο της Ευρώπης) και η Ρωσία δεν είναι.Αλλά όπως είπα δεν αρκεί να είσαι απλά μέλος δυτικών οργανισμών για να είσαι Δυτική χώρα.Πρέπει να έχεις και την δυτικού τύπου δημοκρατία και τους δυτικούς θεσμούς στην χώρα σου.Πάντως η απομόνωση της Ρωσίας απο τους δυτικούς οργανισμούς και η συμμετοχή της σταθερά σε αντιδυτικούς οργανισμούς τα τελευταία 105 χρόνια (απο την Ρωσική επανάσταση και μετά) κάτι λέει για το πως αντιλαμβάνεται η Ρωσία την θέση της στον κόσμο και το πως αντιλαμβάνεται η Δύση την Ρωσία(την θεωρεί λιγότερο δυτική και απο την Τουρκία που μετέχει των περισσότερων δυτικών οργανισμών).

Τι οριζεις ως "δυτικου τυπου" δημοκρατια? Ειναι η δημοκρατια των ΗΠΑ που εχει δυο κομματα να εναλλασονται στην εξουσια? Ειναι η Βρετανικη δημοκρατια που εχει βασιλια και βουλη των Λορδων? Ειναι η Γερμανικη δημοκρατια που βασει νομου απαγορευονται κομματα με βαση την ιδεολογια (ακροδεξια, ακροαριστερα)? Γιατι οταν η Γερμανια απαγορευει Νεοναζιστικα και κομμουνιστικα κομματα με την αοριστη αιτιολογια οτι ειναι "κινδυνος για το συστημα" τηρει τα δυτικα προτυπα αλλα οταν το κανει η Ρωσια η η Τουρκια δεν ανηκουν στην δυση?

Chainis έγραψε: 26 Οκτ 2022, 12:45

Στρακαστρουκας έγραψε: 26 Οκτ 2022, 12:25

talaipwros έγραψε: 26 Οκτ 2022, 12:24

Οχι
Το ΝΑΤΟ εχει ως μοναδικο λογο υπαρξης να προστατεύει από την Ρωσια.

Ναι για αυτο πηγε και βομβαρδισε παρανομα την Γιουγκοσλαβια

Την Σερβία βομβάρδισε.
Που είναι τσιράκι της Ρωσίας ακόμα και σήμερα.

Ακριβώς ίδια ρητορική μ' αυτή των Τούρκων.
Κατά τ' άλλα η "πατριωτική" δεξιά.

Chainis έγραψε: 26 Οκτ 2022, 12:45

Στρακαστρουκας έγραψε: 26 Οκτ 2022, 12:25

talaipwros έγραψε: 26 Οκτ 2022, 12:24

Οχι
Το ΝΑΤΟ εχει ως μοναδικο λογο υπαρξης να προστατεύει από την Ρωσια.

Ναι για αυτο πηγε και βομβαρδισε παρανομα την Γιουγκοσλαβια

Την Σερβία βομβάρδισε.
Που είναι τσιράκι της Ρωσίας ακόμα και σήμερα.

Την δεκαετία του 90 (που έγινε ο πόλεμος στην Βοσνία και άνοιξε το ζήτημα το Κοσόβου που έφερε ΝΑΤΟικους βομβαρδισμούς) η Ρωσία ήταν στρατηγικός εταίρος της Δύσης (όχι βέβαια δυτικό κράτος όπως εξήγησα αλλά πάντως στρατηγικός εταίρος της Δύσης όπως και η Τουρκία).Η Γιουγκοσλαβική κυβέρνηση του Μιλόσεβιτς ήταν απλά αντιδυτική.Και το να είσαι αντιδυτικός ηγέτης την δεκαετία του 90 και στην δεκαετία του 2000 τότε που οι ΗΠΑ μετά τον Ψυχρό Πόλεμο βρισκόταν στο απόγειο της δύναμης τους ως μονοκρατορία του κόσμου ήταν επικίνδυνο.Δες τι έπαθαν μερικοί αντιδυτικοί αρχηγοί κρατών και κυβερνήσεων της εποχής (Μιλόσεβιτς,Σαντάμ,Καντάφι κτλ).

ksmyrn έγραψε: 26 Οκτ 2022, 12:51

Chainis έγραψε: 26 Οκτ 2022, 12:45

Στρακαστρουκας έγραψε: 26 Οκτ 2022, 12:25

Ναι για αυτο πηγε και βομβαρδισε παρανομα την Γιουγκοσλαβια

Την Σερβία βομβάρδισε.
Που είναι τσιράκι της Ρωσίας ακόμα και σήμερα.

Ακριβώς ίδια ρητορική μ' αυτή των Τούρκων.
Κατά τ' άλλα η "πατριωτική" δεξιά.

Η πατριωτική δεξιά είναι διαχρονικά υπαρκτή.
Η πατριωτική αριστερά είναι διαχρονικό ανέκδοτο.

Σου είπα το γιατί.
Δεν είπα πουθενά ότι είμαι σύμφωνος με τέτοιες πρακτικές.

Chainis έγραψε: 26 Οκτ 2022, 12:55

ksmyrn έγραψε: 26 Οκτ 2022, 12:51

Chainis έγραψε: 26 Οκτ 2022, 12:45

Την Σερβία βομβάρδισε.
Που είναι τσιράκι της Ρωσίας ακόμα και σήμερα.

Ακριβώς ίδια ρητορική μ' αυτή των Τούρκων.
Κατά τ' άλλα η "πατριωτική" δεξιά.

Η πατριωτική δεξιά είναι διαχρονικά υπαρκτή.
Η πατριωτική αριστερά είναι διαχρονικό ανέκδοτο.

Σου είπα το γιατί.
Δεν είπα πουθενά ότι είμαι σύμφωνος με τέτοιες πρακτικές.

Πατριωτική δεξιά που παίρνει τα σπίτια των Ελλήνων μέσω φάντς, στύλ Πάτση.
Λαδέμποροι.

Δεν είπα πουθενά ότι είμαι σύμφωνος με τέτοιες πρακτικές.

Οχι, αλίμονο. Εσύ δεν είσαι που έλεγες να διαθέσουμε την Αλεξανδρούπολη για να πηγαίνουν εφόδια στη Τουρκία σε περίπτωση Ρωσοτουρκικού πολέμου; Τελικά δε φαίνεται να θεωρείς τους Τούρκους και πολύ εχθρικό λαό, ε;

Animal έγραψε: 26 Οκτ 2022, 12:52

Chainis έγραψε: 26 Οκτ 2022, 12:45

Στρακαστρουκας έγραψε: 26 Οκτ 2022, 12:25

Ναι για αυτο πηγε και βομβαρδισε παρανομα την Γιουγκοσλαβια

Την Σερβία βομβάρδισε.
Που είναι τσιράκι της Ρωσίας ακόμα και σήμερα.

Την δεκαετία του 90 (που έγινε ο πόλεμος στην Βοσνία και άνοιξε το ζήτημα το Κοσόβου που έφερε ΝΑΤΟικους βομβαρδισμούς) η Ρωσία ήταν στρατηγικός εταίρος της Δύσης (όχι βέβαια δυτικό κράτος όπως εξήγησα αλλά πάντως στρατηγικός εταίρος της Δύσης όπως και η Τουρκία).Η Γιουγκοσλαβική κυβέρνηση του Μιλόσεβιτς ήταν απλά αντιδυτική.Και το να είσαι αντιδυτικός ηγέτης την δεκαετία του 90 και στην δεκαετία του 2000 τότε που οι ΗΠΑ μετά τον Ψυχρό Πόλεμο βρισκόταν στο απόγειο της δύναμης τους ως μονοκρατορία του κόσμου ήταν επικίνδυνο.Δες τι έπαθαν μερικοί αντιδυτικοί αρχηγοί κρατών και κυβερνήσεων της εποχής (Μιλόσεβιτς,Σαντάμ,Καντάφι κτλ).

Η Ρωσία ήταν πάντα Ρωσία για τις ΗΠΑ.
Μια χώρα με πολύ πληθυσμό, πολλές πηγές πλούτου και πολλά πυρηνικά, άρα εν δυνάμει αμφισβητείς της κυριαρχίας των ΗΠΑ στον κόσμο.

Ο Μιλόσεβιτς σαν αντιδυτικός ήταν τοποθετημένο στους εχθρούς της Δύσης και τους φίλους της Ρωσίας.

Στρακαστρουκας έγραψε: 26 Οκτ 2022, 12:48

Animal έγραψε: 26 Οκτ 2022, 12:34 Δυτικο κράτος την σήμερον ημέρα εδώ και δεκαετίες απο την εποχή του Ψυχρού Πολέμου και ύστερα θεωρείται και είναι ένα κράτος που έχει υιοθετήσει την δυτικού τύπου δημοκρατία ως πολίτευμα με τους αντίστοιχους δυτικούς θεσμούς (ΠΡΟΣΟΧΗ την Δυτικού τύπου δημοκρατία και όχι γενικά την δημοκρατία διότι δημοκρατία έχουν θεωρητικά συνταγματικά όλες σχεδόν οι χώρες του πλανήτη πλην λίγων απόλυτων και ημισυνταγματικών μοναρχιών στις οποίες κυβερνά ή συγκυβερνά ο Μονάρχης ακόμα και το Ιράν λέγεται επίσημα Ισλαμική Δημοκρατία ενώ η Ρωσία και η Τουρκία είναι Προεδρικές Δημοκρατίες συνταγματικά).Αυτός είναι ο ορισμός που δίνει και η επίσημη ακαδημαϊκή δυτική κοινότητα.Το αν η δυτικού τύπου δημοκρατία είναι ή όχι το καλύτερο πολίτευμα είναι άλλη συζήτηση.Εδώ μιλάμε για το τι ορίζει ένα κράτος ως δυτικό.Και αυτά είναι η δυτικού τύπου δημοκρατία και οι δυτικοί θεσμοί στο κράτος.

Η Ρωσία για ένα διάστημα ήταν στρατηγικός εταίρος της Δύσης (δεκαετία του 90 και αρχές δεκαετίας του 2000).Ακόμα και τότε όμως δεν πληρούσε τις προϋποθέσεις για να θεωρηθεί δυτικό κράτος όπως δεν τις πληρούσε η Τουρκία.Ο ορισμός του δυτικού κράτους δεν καθορίζεται απο την ιστορία πλέον αλλά κυρίως απο το μοντέλο διακυβέρνησης του και του θεσμούς του.Αν π.χ μετά τον Ερντογάν η Τουρκία υιοθετήσει την δυτικού τύπου δημοκρατία και τους δυτικούς θεσμούς θα θεωρείται δυτικό κράτος ανεξάρτητα απο την ιστορία της.


Η Ρωσία ήδη απο την εποχή της ΕΣΣΔ και το 1917 έως σήμερα είναι συνεχώς απομωνωμένη απο τους Δυτικούς οργανισμούς και συμμετέχει σε μη δυτικούς οργανισμούς (παλιότερα το Σύμφωνο της Βαρσοβίας,την σήμερον ημέρα στους BRICS,το σύμφωνο της Σαγκάης,ΟIC,Regional Security Cooperation κτλ).Δεν είναι όμως μέρος σε κανέναν γεωπολιτικό δυτικό οργανισμό (ΝΑΤΟ,ΕΕ,Ευρωπαική Πολιτική Κοινότητα,Συμβούλιο της Ευρώπης,AUCUS κτλ).Την ίδια στιγμή πάντως ακόμα και η Τουρκία είναι μέλος κάποιων δυτικών οργανισμών (ΝΑΤΟ,Ευρωπαική Πολιτική Κοινότητα,Συμβούλιο της Ευρώπης) και η Ρωσία δεν είναι.Αλλά όπως είπα δεν αρκεί να είσαι απλά μέλος δυτικών οργανισμών για να είσαι Δυτική χώρα.Πρέπει να έχεις και την δυτικού τύπου δημοκρατία και τους δυτικούς θεσμούς στην χώρα σου.Πάντως η απομόνωση της Ρωσίας απο τους δυτικούς οργανισμούς και η συμμετοχή της σταθερά σε αντιδυτικούς οργανισμούς τα τελευταία 105 χρόνια (απο την Ρωσική επανάσταση και μετά) κάτι λέει για το πως αντιλαμβάνεται η Ρωσία την θέση της στον κόσμο και το πως αντιλαμβάνεται η Δύση την Ρωσία(την θεωρεί λιγότερο δυτική και απο την Τουρκία που μετέχει των περισσότερων δυτικών οργανισμών).

Τι οριζεις ως "δυτικου τυπου" δημοκρατια? Ειναι η δημοκρατια των ΗΠΑ που εχει δυο κομματα να εναλλασονται στην εξουσια? Ειναι η Βρετανικη δημοκρατια που εχει βασιλια και βουλη των Λορδων? Ειναι η Γερμανικη δημοκρατια που βασει νομου απαγορευονται κομματα με βαση την ιδεολογια (ακροδεξια, ακροαριστερα)? Γιατι οταν η Γερμανια απαγορευει Νεοναζιστικα και κομμουνιστικα κομματα με την αοριστη αιτιολογια οτι ειναι "κινδυνος για το συστημα" τηρει τα δυτικα προτυπα αλλα οταν το κανει η Ρωσια η η Τουρκια δεν ανηκουν στην δυση?

Καλή ερώτηση υπάρχουν δύο κυρίαρχες σκέψεις στο τι είναι δυτικού τύπου δημοκρατία (γνωστή και ως φιλελεύθερη δημοκρατία).Ο ένα ορισμός(ο πιο επίσημος) ορίζει ότι η δυτικού τύπου δημοκρατία είναι ο συνδυασμός μιας φιλελεύθερης πολιτικής ιδεολογίας που λειτουργεί υπό μια έμμεση δημοκρατική μορφή διακυβέρνησης . Χαρακτηρίζεται από εκλογές μεταξύ πολλαπλών διαφορετικών πολιτικών κομμάτων(τουλάχιστον δύο μεγάλων) , διαχωρισμό των εξουσιών σε διαφορετικούς κλάδους της κυβέρνησης , κράτος δικαίου στην καθημερινή ζωή ως μέρος μιας ανοιχτής κοινωνίας , οικονομία αγοράς με ιδιωτική ιδιοκτησία και ίση προστασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων , πολιτικά δικαιώματα , πολιτικές ελευθερίες και πολιτικές ελευθερίες για όλους τους ανθρώπους. Για να ορίσουν το σύστημα στην πράξη, οι δυτικές δημοκρατίες βασίζονται συχνά σε ένα σύνταγμα , είτε κωδικοποιημένο (όπως στις Ηνωμένες Πολιτείες ) είτε μη κωδικοποιημένο (όπως στο Ηνωμένο Βασίλειο ), για να οριοθετήσουν τις εξουσίες της κυβέρνησης και να κατοχυρώσουν το κοινωνικό συμβόλαιο .

Αυτός είναι ο επίσημος ακαδημαϊκός ορισμός.Βέβαια στην πράξη πλέον υπάρχει και μια άλλη σχολή σκέψης που σε αυτό τον ορισμό προϋποθέτει για να θεωρηθεί μια δημοκρατία ως δυτικού τύπου να αποδέχεται επίσης και ορισμένες νέες έννοιες όπως η πολιτική Ορθότητα (που και στην Ελλάδα υπάρχει αυτό πλέον).Αυτός όμως ο δεύτερος ορισμός αποκλείει μερικές χώρες που ενδέχεται να εκπληρώνουν ως ένα βαθμό τον πρώτο ορισμό.Σε κάθε περίπτωση η Ρωσία δεν πληρεί ούτε τον έναν ούτε τον άλλο ορισμό. ΟΙ ΗΠΑ που λες μπορεί να έχουν δύο κόμματα μεγάλα επίσημα (μικρά κόμματα υπάρχουν απλά δεν έχουν κατορθώσει να παίξουν ρόλο) αλλά στα δύο αυτά μεγάλα κόμματα υπάρχουν de facto πτέρυγες που λειτουργούν ως κόμματα.Ουσιαστικά στις ΗΠΑ υπάρχουν έξι https://convergencemag.com/articles/the ... m-ver-5-0/ ή οκτώ πολιτικά κόμματα https://www.pewresearch.org/politics/20 ... ypology-2/ σε συσκευασία των δύο.

ksmyrn έγραψε: 26 Οκτ 2022, 12:59

Chainis έγραψε: 26 Οκτ 2022, 12:55

ksmyrn έγραψε: 26 Οκτ 2022, 12:51

Ακριβώς ίδια ρητορική μ' αυτή των Τούρκων.
Κατά τ' άλλα η "πατριωτική" δεξιά.

Η πατριωτική δεξιά είναι διαχρονικά υπαρκτή.
Η πατριωτική αριστερά είναι διαχρονικό ανέκδοτο.

Σου είπα το γιατί.
Δεν είπα πουθενά ότι είμαι σύμφωνος με τέτοιες πρακτικές.

Πατριωτική δεξιά που παίρνει τα σπίτια των Ελλήνων μέσω φάντς, στύλ Πάτση.
Λαδέμποροι.

Δεν είπα πουθενά ότι είμαι σύμφωνος με τέτοιες πρακτικές.

Οχι, αλίμονο. Εσύ δεν είσαι που έλεγες να διαθέσουμε την Αλεξανδρούπολη για να πηγαίνουν εφόδια στη Τουρκία σε περίπτωση Ρωσοτουρκικού πολέμου; Τελικά δε φαίνεται να θεωρείς τους Τούρκους και πολύ εχθρικό λαό, ε;

Να εγώ το έλεγα.
Σ2 περίπτωση Ρωσονατοϊκού πολέμου όμως.

Γιατί είμαστε στο ΝΑΤΟ κι αν έχουμε Ρωσονατοϊκο πόλεμο αυτή είναι η θέση μας και τα συμφέροντα μας.

Κατά τα άλλα όταν μπορέσεις να μιλήσεις χωρίς κλισέ και λαϊκήστικα συνθήματα του κώλου ξανασυζητάμε.

Chainis έγραψε: 26 Οκτ 2022, 12:59

Animal έγραψε: 26 Οκτ 2022, 12:52

Chainis έγραψε: 26 Οκτ 2022, 12:45

Την Σερβία βομβάρδισε.
Που είναι τσιράκι της Ρωσίας ακόμα και σήμερα.

Την δεκαετία του 90 (που έγινε ο πόλεμος στην Βοσνία και άνοιξε το ζήτημα το Κοσόβου που έφερε ΝΑΤΟικους βομβαρδισμούς) η Ρωσία ήταν στρατηγικός εταίρος της Δύσης (όχι βέβαια δυτικό κράτος όπως εξήγησα αλλά πάντως στρατηγικός εταίρος της Δύσης όπως και η Τουρκία).Η Γιουγκοσλαβική κυβέρνηση του Μιλόσεβιτς ήταν απλά αντιδυτική.Και το να είσαι αντιδυτικός ηγέτης την δεκαετία του 90 και στην δεκαετία του 2000 τότε που οι ΗΠΑ μετά τον Ψυχρό Πόλεμο βρισκόταν στο απόγειο της δύναμης τους ως μονοκρατορία του κόσμου ήταν επικίνδυνο.Δες τι έπαθαν μερικοί αντιδυτικοί αρχηγοί κρατών και κυβερνήσεων της εποχής (Μιλόσεβιτς,Σαντάμ,Καντάφι κτλ).

Η Ρωσία ήταν πάντα Ρωσία για τις ΗΠΑ.
Μια χώρα με πολύ πληθυσμό, πολλές πηγές πλούτου και πολλά πυρηνικά, άρα εν δυνάμει αμφισβητείς της κυριαρχίας των ΗΠΑ στον κόσμο.

Ο Μιλόσεβιτς σαν αντιδυτικός ήταν τοποθετημένο στους εχθρούς της Δύσης και τους φίλους της Ρωσίας.

Ο Γιέλτσιν ούτε έβλεπε τον εαυτό του ως εχθρό των ΗΠΑ ούτε οι ΗΠΑ τον φοβόταν.Ο Κλιντον αποκαλούσε τον Γιέλτσιν "ο άνθρωπος μου στο Κρεμλίνο".

Στρακαστρουκας έγραψε: 26 Οκτ 2022, 12:30

talaipwros έγραψε: 26 Οκτ 2022, 12:28
Εκει προστάτεψε απο τη Σερβία

Ε ωραια και η Ρωσια προστατεψε τους Ρωσοφωνους απο την χουντα του Κιεβου. Που ειναι το προβλημα?

Μονα ζυγα δικα τους κι επιχειρηματα του κωλου...

Chainis έγραψε: 26 Οκτ 2022, 13:05

Να εγώ το έλεγα.
Σ2 περίπτωση Ρωσονατοϊκού πολέμου όμως.

Γιατί είμαστε στο ΝΑΤΟ κι αν έχουμε Ρωσονατοϊκο πόλεμο αυτή είναι η θέση μας και τα συμφέροντα μας.

Κατά τα άλλα όταν μπορέσεις να μιλήσεις χωρίς κλισέ και λαϊκήστικα συνθήματα του κώλου ξανασυζητάμε.

Οκ σκασε και πληρωνε τοτε "αφου ειναι στα συμφεροντα μας". Μην ξεχασεις να αιτηθεις την επιστροφη της Κριμεας στην Τουρκια μιας και ειναι συμμαχος μας