Phorum.com.gr

sharp έγραψε: 04 Φεβ 2025, 01:59

Otto Weininger έγραψε: 04 Φεβ 2025, 01:57

sharp έγραψε: 04 Φεβ 2025, 01:45

Οπότε αυτό που κανονικά θα έπρεπε να απασχολεί εμας τους απ' έξω και να μας προβληματίζει, είναι γιατί δεν προχωράμε σε δίκη. Τι φταίει και αργεί.

Αλήθεια το ρωτάς αυτό τώρα;

Ναι, ρε, δεν έχω παρακολουθήσει, μόνον εδώ μέσα ότι διαβάσω. Και είναι δύσκολο γιατί επικρατεί πολύς θόρυβος, δεν είναι εύκολο το ξεσκαρτάρισμα.

Otto Weininger έγραψε: 04 Φεβ 2025, 09:06

sharp έγραψε: 04 Φεβ 2025, 01:59

Otto Weininger έγραψε: 04 Φεβ 2025, 01:57

Αλήθεια το ρωτάς αυτό τώρα;

Ναι, ρε, δεν έχω παρακολουθήσει, μόνον εδώ μέσα ότι διαβάσω. Και είναι δύσκολο γιατί επικρατεί πολύς θόρυβος, δεν είναι εύκολο το ξεσκαρτάρισμα.

1. Η δική γενικά δεν καθυστερεί, μιλάμε για χιλιάδες σελίδες που έχει ο ανακριτής. Τεράστιος όγκος.

2. Κάποιοι όμως προσπαθούν να μην ξεκινήσει η δική ποτέ (για δικούς τους λόγους). Πχ κάθε φορά στέλνουν και αλλο σενάριο στον ανακριτή το οποίο έβγαλαν από την γκλάβα τους αλλά ο ανακριτής είναι υποχρεωμένος να ελέγξει.
Μετά ζητούν ξαφνικά να εξαιρεθεί ο ανακριτής αυτός. Το έκαναν πριν τα Χριστούγεννα. Δηλαδή, μετά από 2 χρόνια προετοιμασίας, να φύγει ο ανακριτής και να έλθει άλλος που θα τα κοιτάξει όλα από την αρχή. Δηλαδή άλλα 2 χρόνια έτσι. Γιατί σκοπός είναι να μην αρχίσει η δικη ποτέ, να σέρνεται με σενάρια μέχρι το 2027.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 04 Φεβ 2025, 09:19

Otto Weininger έγραψε: 04 Φεβ 2025, 09:06

sharp έγραψε: 04 Φεβ 2025, 01:59

Ναι, ρε, δεν έχω παρακολουθήσει, μόνον εδώ μέσα ότι διαβάσω. Και είναι δύσκολο γιατί επικρατεί πολύς θόρυβος, δεν είναι εύκολο το ξεσκαρτάρισμα.

1. Η δική γενικά δεν καθυστερεί, μιλάμε για χιλιάδες σελίδες που έχει ο ανακριτής. Τεράστιος όγκος.

2. Κάποιοι όμως προσπαθούν να μην ξεκινήσει η δική ποτέ (για δικούς τους λόγους). Πχ κάθε φορά στέλνουν και αλλο σενάριο στον ανακριτή το οποίο έβγαλαν από την γκλάβα τους αλλά ο ανακριτής είναι υποχρεωμένος να ελέγξει.
Μετά ζητούν ξαφνικά να εξαιρεθεί ο ανακριτής αυτός. Το έκαναν πριν τα Χριστούγεννα. Δηλαδή, μετά από 2 χρόνια προετοιμασίας, να φύγει ο ανακριτής και να έλθει άλλος που θα τα κοιτάξει όλα από την αρχή. Δηλαδή άλλα 2 χρόνια έτσι. Γιατί σκοπός είναι να μην αρχίσει η δικη ποτέ, να σέρνεται με σενάρια μέχρι το 2027.

Με λίγα λόγια μας λές ότι οι συγγενείς των νεκρών δεν ενδιαφέρονται να καταδικαστούν οι πραγματικοί ένοχοι αλλά να έχει πολιτικό κόστος η ν.δ

11. Υπάλληλοι, που υπηρετούσαν με την ειδικότητα του οδηγού ή μηχανοδηγού ή σταθμάρχη ή κλειδούχου και έχουν μεταφερθεί σε φορείς του Δημοσίου, δυνάμει των διατάξεων των άρθρων 16 του ν. 3891/2010 (Α' 188) και 9 του ν. 3920/2011 (Α' 33), δύνανται να επανέλθουν σε εποπτευόμενους φορείς του Υπουργείου Υποδομών και Μεταφορών, κατόπιν υποβολής σχετικής αίτησης και μετά από γνώμη του αρμόδιου οργάνου του φορέα υποδοχής, του οποίου οι οργανικές διατάξεις προβλέπουν μία ή περισσότερες εκ των ανωτέρω ειδικοτήτων. Η μεταφορά διενεργείται με κοινή απόφαση του Υπουργού Υποδομών και Μεταφορών και του αρμόδιου προς διορισμό οργάνου του φορέα προέλευσης, υπό την προϋπόθεση ότι ο υπάλληλος καλύπτει τις προϋποθέσεις και κατέχει τα απαραίτητα τυπικά προσόντα της θέσης, όπως αυτά ορίζονται από την κείμενη νομοθεσία και τυχόν ειδικότερους κανονισμούς. Σε περίπτωση εφαρμογής του προηγούμενου εδαφίου δεν αναζητούνται τυχόν ποσά, που θα ελάμβαναν οι υπάλληλοι, εάν δεν είχαν μεταφερθεί με βάση τις διατάξεις της παραγράφου 1. Με κοινή απόφαση των Υπουργών Υποδομών και Μεταφορών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης καθορίζονται όλες οι λεπτομέρειες εφαρμογής του παρόντος άρθρου.

11. Υπάλληλοι, που υπηρετούσαν με την ειδικότητα του οδηγού ή μηχανοδηγού ή σταθμάρχη ή κλειδούχου ή εργάτη γραμμής ή τεχνίτη γραμμής ή μηχανικού ΠΕ και ΤΕ ή στον κλάδο ελέγχου και κίνησης αμαξοστοιχιών και έχουν μεταφερθεί σε φορείς του Δημοσίου και στους Ο.Τ.Α. α' και β' βαθμού, δυνάμει των διατάξεων των άρθρων 16 του ν. 3891/2010 (Α' 188) και 9 του ν. 3920/2011 (Α' 33), δύνανται να επανέλθουν σε εποπτευόμενους φορείς του Υπουργείου Υποδομών και Μεταφορών, κατόπιν υποβολής σχετικής αίτησης και μετά από γνώμη του αρμόδιου οργάνου του φορέα υποδοχής, του οποίου οι οργανικές διατάξεις προβλέπουν μία ή περισσότερες εκ των ανωτέρω ειδικοτήτων. Η μεταφορά διενεργείται με κοινή απόφαση του Υπουργού Υποδομών και Μεταφορών και του αρμόδιου προς διορισμό οργάνου του φορέα προέλευσης, στις θέσεις που έχει αιτηθεί ο φορέας υποδοχής, υπό την προϋπόθεση ότι ο υπάλληλος καλύπτει τις προϋποθέσεις και κατέχει τα απαραίτητα τυπικά προσόντα της θέσης, όπως αυτά ορίζονται από την κείμενη νομοθεσία και τυχόν ειδικότερους κανονισμούς. Σε περίπτωση εφαρμογής του προηγούμενου εδαφίου δεν αναζητούνται τυχόν ποσά που θα ελάμβαναν οι υπάλληλοι, εάν δεν είχαν μεταφερθεί με βάση τις διατάξεις του πρώτου εδαφίου. Με κοινή απόφαση των Υπουργών Υποδομών και Μεταφορών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης καθορίζονται όλες οι λεπτομέρειες εφαρμογής της παρούσας παραγράφου.

Scouser έγραψε: 04 Φεβ 2025, 09:22 Το άρθρο 79 του νόμου που αναφέρεται στην απόρριψη της αίτησης είχε ως εξής στην αρχική του μορφή:

11. Υπάλληλοι, που υπηρετούσαν με την ειδικότητα του οδηγού ή μηχανοδηγού ή σταθμάρχη ή κλειδούχου και έχουν μεταφερθεί σε φορείς του Δημοσίου, δυνάμει των διατάξεων των άρθρων 16 του ν. 3891/2010 (Α' 188) και 9 του ν. 3920/2011 (Α' 33), δύνανται να επανέλθουν σε εποπτευόμενους φορείς του Υπουργείου Υποδομών και Μεταφορών, κατόπιν υποβολής σχετικής αίτησης και μετά από γνώμη του αρμόδιου οργάνου του φορέα υποδοχής, του οποίου οι οργανικές διατάξεις προβλέπουν μία ή περισσότερες εκ των ανωτέρω ειδικοτήτων. Η μεταφορά διενεργείται με κοινή απόφαση του Υπουργού Υποδομών και Μεταφορών και του αρμόδιου προς διορισμό οργάνου του φορέα προέλευσης, υπό την προϋπόθεση ότι ο υπάλληλος καλύπτει τις προϋποθέσεις και κατέχει τα απαραίτητα τυπικά προσόντα της θέσης, όπως αυτά ορίζονται από την κείμενη νομοθεσία και τυχόν ειδικότερους κανονισμούς. Σε περίπτωση εφαρμογής του προηγούμενου εδαφίου δεν αναζητούνται τυχόν ποσά, που θα ελάμβαναν οι υπάλληλοι, εάν δεν είχαν μεταφερθεί με βάση τις διατάξεις της παραγράφου 1. Με κοινή απόφαση των Υπουργών Υποδομών και Μεταφορών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης καθορίζονται όλες οι λεπτομέρειες εφαρμογής του παρόντος άρθρου.

Μάρτιος του 2018 αυτό.

Δώστε βάση τώρα για να καταλάβετε πώς λειτουργεί το μετοθωμανικό μπουρδέλο στο οποίο ζούμε. Έρχεται μόλις 8 μήνες μετά τροποποίηση του συγκεκριμένου άρθρου:

11. Υπάλληλοι, που υπηρετούσαν με την ειδικότητα του οδηγού ή μηχανοδηγού ή σταθμάρχη ή κλειδούχου ή εργάτη γραμμής ή τεχνίτη γραμμής ή μηχανικού ΠΕ και ΤΕ ή στον κλάδο ελέγχου και κίνησης αμαξοστοιχιών και έχουν μεταφερθεί σε φορείς του Δημοσίου και στους Ο.Τ.Α. α' και β' βαθμού, δυνάμει των διατάξεων των άρθρων 16 του ν. 3891/2010 (Α' 188) και 9 του ν. 3920/2011 (Α' 33), δύνανται να επανέλθουν σε εποπτευόμενους φορείς του Υπουργείου Υποδομών και Μεταφορών, κατόπιν υποβολής σχετικής αίτησης και μετά από γνώμη του αρμόδιου οργάνου του φορέα υποδοχής, του οποίου οι οργανικές διατάξεις προβλέπουν μία ή περισσότερες εκ των ανωτέρω ειδικοτήτων. Η μεταφορά διενεργείται με κοινή απόφαση του Υπουργού Υποδομών και Μεταφορών και του αρμόδιου προς διορισμό οργάνου του φορέα προέλευσης, στις θέσεις που έχει αιτηθεί ο φορέας υποδοχής, υπό την προϋπόθεση ότι ο υπάλληλος καλύπτει τις προϋποθέσεις και κατέχει τα απαραίτητα τυπικά προσόντα της θέσης, όπως αυτά ορίζονται από την κείμενη νομοθεσία και τυχόν ειδικότερους κανονισμούς. Σε περίπτωση εφαρμογής του προηγούμενου εδαφίου δεν αναζητούνται τυχόν ποσά που θα ελάμβαναν οι υπάλληλοι, εάν δεν είχαν μεταφερθεί με βάση τις διατάξεις του πρώτου εδαφίου. Με κοινή απόφαση των Υπουργών Υποδομών και Μεταφορών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης καθορίζονται όλες οι λεπτομέρειες εφαρμογής της παρούσας παραγράφου.

Προφανώς κάποιοι άριστοι έπρεπε να βολευτούν και δεν καλύπτονταν από τις αρχικές διατάξεις, οπότε πέρασαν στα μουλωχτά τροποποίηση του νόμου και νέες ειδικότητες για τις οποίες προβλέπεται μετάταξη. Αυτή είναι η καθημερινότητα του μπουρδελακίου μας.

Fast forward στον Ιούνιο του '20 και στην απόρριψη του αιτήματος του εν λόγω άριστου. Αν προσέξετε τι γράφει το έγγραφο, λέει μέσα σε παρένθεση ότι στον κλάδο ελέγχου και κίνησης αμαξοστοιχιών, που προφανώς ισχυριζόταν ότι υπηρετούσε ο τύπος, έπρεπε να απασχολείσαι ως προϊστάμενος αμαξοστοιχίας ή συνοδός. Η τελευταία προϋπόθεση δεν υπάρχει στον νόμο. Οπότε εικάζω ότι ο άριστος απλά πήρε το βύσμα του και κλάφτηκε ότι τον έκοψαν λόγω έλλεψης προσόντος που δεν προβλέπεται στη νομοθεσία, και αυτό τον τακτοποίησε.

Otto Weininger έγραψε: 04 Φεβ 2025, 09:20

Νετο Γκουερινο έγραψε: 04 Φεβ 2025, 09:19

Otto Weininger έγραψε: 04 Φεβ 2025, 09:06

1. Η δική γενικά δεν καθυστερεί, μιλάμε για χιλιάδες σελίδες που έχει ο ανακριτής. Τεράστιος όγκος.

2. Κάποιοι όμως προσπαθούν να μην ξεκινήσει η δική ποτέ (για δικούς τους λόγους). Πχ κάθε φορά στέλνουν και αλλο σενάριο στον ανακριτή το οποίο έβγαλαν από την γκλάβα τους αλλά ο ανακριτής είναι υποχρεωμένος να ελέγξει.
Μετά ζητούν ξαφνικά να εξαιρεθεί ο ανακριτής αυτός. Το έκαναν πριν τα Χριστούγεννα. Δηλαδή, μετά από 2 χρόνια προετοιμασίας, να φύγει ο ανακριτής και να έλθει άλλος που θα τα κοιτάξει όλα από την αρχή. Δηλαδή άλλα 2 χρόνια έτσι. Γιατί σκοπός είναι να μην αρχίσει η δικη ποτέ, να σέρνεται με σενάρια μέχρι το 2027.

Με λίγα λόγια μας λές ότι οι συγγενείς των νεκρών δεν ενδιαφέρονται να καταδικαστούν οι πραγματικοί ένοχοι αλλά να έχει πολιτικό κόστος η ν.δ

Εγώ σου λέω τι (εξακριβωμένα και αποδεδειγμένα) κάνουν κάποιοι.

Και μη βάζεις όλους τους συγγενείς μαζί εκ του πονηρου, για ενέργειες 2-3 ατόμων.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 04 Φεβ 2025, 09:24

Otto Weininger έγραψε: 04 Φεβ 2025, 09:20

Νετο Γκουερινο έγραψε: 04 Φεβ 2025, 09:19
Με λίγα λόγια μας λές ότι οι συγγενείς των νεκρών δεν ενδιαφέρονται να καταδικαστούν οι πραγματικοί ένοχοι αλλά να έχει πολιτικό κόστος η ν.δ

Εγώ σου λέω τι (εξακριβωμένα και αποδεδειγμένα) κάνουν κάποιοι.

Και μη βάζεις όλους τους συγγενείς μαζί εκ του πονηρου, για ενέργειες 2-3 ατόμων.

Μιλάμε για συγκεκριμένα πράγματα
Ξαναρωτάω, υπάρχουν συγγενείς που δεν ενδιαφέρονται να καταδικαστούν οι πραγματικοί ένοχοι αλλά μόνο να έχει πολιτικό κόστος η ν.δ;

Κάποιοι όμως προσπαθούν να μην ξεκινήσει η δική ποτέ (για δικούς τους λόγους)

ST48410 έγραψε: 04 Φεβ 2025, 00:48

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 04 Φεβ 2025, 00:36

Ας το δούμε λίγο απλά. Αν χτίσεις ένα αυθαίρετο και ενώ δεν υπάρχει νόμιμος τρόπος τακτοποίησης βάλεις έναν πολιτικό που γνωρίζεις να μεσολαβήσει στις αρμόδιες υπηρεσίες, φταίει αποκλειστικά ο πολιτικός ή έχεις ένα κάποιο μερίδιο ευθύνης κι εσύ; Φταίει μόνο η κοινωνία και το σύστημα ή κι εσύ διαιωνίζεις ένα κακό σύστημα με την συμπεριφορά σου;

Δεν το προσωποποιώ. Βάλτο σε τρίτο πρόσωπο αν νομίζεις. Σε εκτιμώ και ξέρω ότι θα πάρω ειλικρινή απάντηση.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 04 Φεβ 2025, 09:37
Τι να πω ρε φίλε,κάπου έλεος με τις θεωρίες σας

Νετο Γκουερινο έγραψε: 04 Φεβ 2025, 09:50 Φυσικά και έλεος με τις θεωρίες σας
Τουλάχιστον την συγκεκριμένη για πολιτικό δόλο στην καθυστέρηση της διαδικασίας δεν βγήκε κάποιος κυβερνητικός να την πει επίσημα , γιατί θα τον πάρουν με τα γιαούρτια
Έχει μείνει εδώ

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 04 Φεβ 2025, 09:39

ST48410 έγραψε: 04 Φεβ 2025, 00:48

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 04 Φεβ 2025, 00:36

Ας το δούμε λίγο απλά. Αν χτίσεις ένα αυθαίρετο και ενώ δεν υπάρχει νόμιμος τρόπος τακτοποίησης βάλεις έναν πολιτικό που γνωρίζεις να μεσολαβήσει στις αρμόδιες υπηρεσίες, φταίει αποκλειστικά ο πολιτικός ή έχεις ένα κάποιο μερίδιο ευθύνης κι εσύ; Φταίει μόνο η κοινωνία και το σύστημα ή κι εσύ διαιωνίζεις ένα κακό σύστημα με την συμπεριφορά σου;

Δεν το προσωποποιώ. Βάλτο σε τρίτο πρόσωπο αν νομίζεις. Σε εκτιμώ και ξέρω ότι θα πάρω ειλικρινή απάντηση.

εσύ ζητάς, την απόφαση αν θα γίνει η παρανομία/παρατυπία ή όχι την έχει ο πολιτικός
όπως επίσης γίνεται στη φορολογία. αν ζητήσεις να μην σου κόψει απόδειξη ένας επαγγελματίας και σας πιάσει η εφορία την ευθύνη και το πρόστιμο θα το φάει εκείνος, όχι εσύ, διότι αυτός κάνει την παρανομία, δική του ευθύνη είναι
όσο οι πολιτικοί συνεχίζουν να κάνουν "χάρες" (για ίδιον όφελος βέβαια aka ψηφαλάκια) τόσο θα ζητάνε οι απο κάτω και τόσο θα διαιωνίζεται η κατάσταση αυτή
η αναδιαμόρφωση του λαού μπορεί να γίνει μόνο με απόφαση από τα πάνω
δε πρόκειται να ξυπνήσουν μια μέρα όλοι οι νεοελ και να πουν ταυτόχρονα ότι θα αλλάξουν νοοτροπία

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 03 Φεβ 2025, 19:41