Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Το "ανώνυμα" τώρα το πρόσεξα. Δηλαδή αυτός προσηλυτίζει επώνυμα;taliban έγραψε: 16 Οκτ 2019, 19:29Επειδή είναι ντόμπρος και σας τα λέει φόρα παρτίδα είναι γραφικός; Αυτό λέγεται τιμιότητα.
Εσύ απ την άλλη προσπαθείς απεγνωσμένα να τον προκαλέσεις για να φάει ban με όχι και τόσο τίμιους...τρόπους.
Δηλαδή μελέτησες όλες τις θεότητες, όλων των θρησκειών και απέδειξες ότι δεν υπάρχει καμία τους;taliban έγραψε: 12 Οκτ 2019, 10:36Αθεϊσμός στην Ελλάδα και σε όλο το κοσμο σημαίνει πως δεν υπάρχει καμία θεότητα.Καθως και η ταυτόχρονη απόρριψη της πίστης προς την οποιαδήποτε θεότητα.O I έγραψε: 11 Οκτ 2019, 20:46 Αθεϊσμός στην Ελλάδα είναι η πεποίθηση/πίστη ότι δεν υπάρχει Θεός δημιουργός. Όλα τ' άλλα είναι δικαιολογίες.
Ο.Ι.
ΓΙΑ ΤΡΙΤΗ ΦΟΡΑ: ΓΡΑΦΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΟΥ.stavmanr έγραψε: 16 Οκτ 2019, 19:57Δηλαδή μελέτησες όλες τις θεότητες, όλων των θρησκειών και απέδειξες ότι δεν υπάρχει καμία τους;taliban έγραψε: 12 Οκτ 2019, 10:36Αθεϊσμός στην Ελλάδα και σε όλο το κοσμο σημαίνει πως δεν υπάρχει καμία θεότητα.Καθως και η ταυτόχρονη απόρριψη της πίστης προς την οποιαδήποτε θεότητα.O I έγραψε: 11 Οκτ 2019, 20:46 Αθεϊσμός στην Ελλάδα είναι η πεποίθηση/πίστη ότι δεν υπάρχει Θεός δημιουργός. Όλα τ' άλλα είναι δικαιολογίες.
Ο.Ι.
Σου το έχω ξαναγράψει: γινεσαι πιο γραφικός από το Νάνδρο!
Σωστά σου γράφει ο "Ο Ι" ότι αυτό που ο έλληνας αθειστής αντιλαμβάνεται ως "αθεισμό" είναι ο ορθοδοξο-χριστιανικός αντιθεϊσμός του. Γύρω από εκεί περιστρέφεται διαρκώς, και δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς το χριστιανισμό στον οποίο παρασιτεί.
Αν όλοι δήλωναν άθεοι, ο Νάνδρος θα ήταν ο πρώτος που θα έκανε μπαμ και θα έσκαγε, ή θα έψαχνε άμεσα να παρασιτίσει κάποια άλλη ιδέα!
: 
τα παιδια γεννιουνται αθεα.stavmanr έγραψε: 16 Οκτ 2019, 19:23
Ναι. Βλέπεις τα παιδιά της 3ης δημοτικού είναι άθεα και μάλιστα συνειδητοποιημένα!
Γίνεσαι πιο γραφικός από τον Νάνδρο... Το νου σου. Ο Νάνδρος είναι το ταβάνι στο συγκεκριμένο ζήτημα.
Σιγά μη γεννιούνται κι από το "τίποτα" που διέπει την ιδεολογία του αθεϊστή.
Όχι όλοι. Κάποιοι.
Έκλασε εκείνος;jey_pap έγραψε: 17 Οκτ 2019, 11:02 Δεν είναι αποκλειστικά ο νους σαν οδός για τη "γνώση" υπερβατικών καταστάσεων
μύριζε ...Εκείνον!!!
:Το γνώθι σ' αυτόν στο μεγαλείο τουNandros έγραψε: 16 Οκτ 2019, 19:25 Ταλιμπάν στο πχόρουμ εννοούμε τους φανατικούς. Πάλι διαστρεβλώνεις όπως πάντα διαστρέβλωνες τα γραπτά των άλλων.
Όποιος δεν έχει μυαλό έχει χέριαNandros έγραψε: 15 Οκτ 2019, 15:51Τα πετραχήλια με το χιλιόμετρο. Κουράστηκα να σβήνω!O I έγραψε: 15 Οκτ 2019, 01:42Το μπολνταρισμένο το λέω εγώ αλλά ΜΟΝΟ όσον αφορά τον Χριστιανισμό.stavmanr έγραψε: 14 Οκτ 2019, 18:05 Ρε Νανδρε, εσείς δεν υποστηρίζατε ότι για τους πιστούς μίας θρησκείας ο πιστός άλλης θρησκείας είναι άθεος;
Τί βλακείες είναι γραμμένες από όλους τους άθεους μαζί στο ίδιο ποστ, ότι δήθεν οι πιστοί μίας θρησκείας τα βρίσκουν με πιστούς άλλης θρησκείας πιο εύκολα από ότι με τους άθεους;
Και τελικά περιμένεις τον άνθρωπο να σου απαντήσει γιατί εσείς τα βλέπετε τη μία έτσι και την άλλη γιουβέτσι; Πάρτε μία απόφαση εκεί στην Ένωση Αθέων (που να μην έχει σχέση με μπριζόλες και παϊδάκια τη Σαρακοστή), κοινοποιήστε την, κρατήστε την πάγια, ώστε να μπορεί κανείς να σας παίρνει στα σοβαρά.
Σου απαντώ εγώ, λοιπόν, ότι βλέπουμε για άλλη μία φορά την αθειστική υποκρισία κατά την οποία τα πράγματα παρουσιάζονται όπως βολεύουν κάθε φορά το συγκεκριμένο ιδεολόγημα.
Λέω:Δεν ξέρω αν το υποστηρίζει κάπου και κάποιος αντιθεϊστής τύπου Νάντρος ή κάποιος άλλοςO I έγραψε: 20 Σεπ 2019, 09:33
Δηλαδή μιλάμε για -ισμό
Όπως λέμε "Χριστιαν-ισμός", "Βουδ-ισμός", "Παγαν-ισμός", "Αθε-ισμός" (ή "Αντιθε-ισμός") κ.ο.κ.
Πάντως δε νομίζω να είναι επινόηση τής θεολογίας διότι όσοι από επιλογή δεν πιστεύουν στην ύπαρξη τού Θεού που διδάσκει η θεολογία, αυτούς τους λέει "άπιστους", άσχετα αν αυτό κατ' επέκταση προσδιορίζει τον άπιστο ως άθεο μιας και ο Θεός είναι ένας όσον αφορά τον Χριστιανισμό. Συνεπώς, είτε αλλαξοπιστήσει κάποιος είτε απορρίψει την ύπαρξη τού Θεού ολοσχερώς, αυτοπροσδιορίζεται ως άθεος κατά τη λογική ύπαρξης ενός Θεού.
Οι "Αθε-ιστές" στην ουσία προσπαθούν να αυτοπροσδιορίζονται με δράσεις που προπαγανδίζουν τον -ισμό τής πίστης που αντι-μάχονται. Ζωντανό παράδειγμα οι πιο κάτω αντι-δράσεις:
https://union.atheia.gr/%ce%b4%cf%81%ce ... %b9%cf%82/
http://blog.atheia.gr/alsoread/
...με παγκόσμια δράση:
https://union.atheia.gr/%ce%ad%ce%bd%cf ... %b5%cf%82/
...κατά του διαφορετικού και τής πίστης των άλλων έναντι τής δικής τους.
Βάση των επιδιώξεών τους, αυτοπροσδιορίζονται λάθος κατ' εμέ
Όταν αντι-μάχεται κάτι δεν αρκεί ως αυτοπροσδιορισμός απλά το στερητικό "Α-" που δηλώνει μόνο άρνηση πίστης, διότι βάση τής αντί-δρασης των πιο πάνω κινήσεων ταιριάζει ο ανάλογος αυτοπρσδιορισμός = "Αντι-".
Με όλο αυτό που λέω δεν εννοώ ότι δεν υπάρχουν πραγματικοί Άθεοι αλλά ξέρω ότι αυτοί απλά παύουν να ασχολούνται με κάτι που πείστηκαν για δικούς τους λόγους ότι δεν υπάρχει και προφανώς δεν ομαδοποιούνται δημιουργώντας -ισμούς.
Οπότε, βάση των ανωτέρω σκέψεων καταλήγω στο συμπέρασμα ότι ο σωστός προσδιορισμός είναι "Αντιθεϊσμός-Αντιθεΐα" χωρίς φυσικά να προσπαθώ να ψέξω κάποιον για κάτι πέραν τού λανθασμένου αυτοπροσδιορισμού.
Ο.Ι.
Όσο για τα υπόλοιπα συμφωνώ μαζί σου και θα φέρω ένα τρανταχτό παράδειγμα που το γνωρίζει κι ο NANDROS επειδή συμετείχε στο τότε νήμα όσο κι αν το παίζει "αλέκος" εδώ για να με παρουσιάσει κάπως για να με διαβάλει σε όσους δεν ξέρουν την προϊστορία μου στο πχόρουμ.
Δες και θα καταλάεις:Αν θέλεις μπορώ να σου φέρω και τη συμμετοχή τού Νάντρου σ' αυτό το νήμα για να καταλάβεις ότι όσα λέει για μένα είναι απλά συκοφαντίες και εύχομαι να είναι μόνο λόγο μειωμένου καταλογισμούRe: Εξέλιξη του Ανθρώπου και Ψυχή
Δημοσίευσηαπό Ο.Ι. » Φεβρουάριος 2nd, 2014, 3:56 pm
Οπ... σε ξέχασα εσένα... :smt003
Μα δεν έφερα πηγές μόνο από Χριστιανικά σάιτ, έφερα και από θεοσοφικά και από Σατανιστικά και από ουδέτερα και από δικά σου ποστ, τα οποία συγκρινόμενα αποδεικνύουν ότι οι θεοσοφιστές και οι Σατανιστές χρησιμοποιούν τους ίδιους τρόπους διαλογισμού και τα ίδια "πνευματικά" σύμβολα και όχι μόνο...
Από τα Χριστιανικά έφερα κάποια σημεία από τα βιβλία της Μπλαβάτσκυ που επαινεί το Διάβολο...
Όσο γι᾿ αυτό, φυσικά και αποδομούνται όλες οι λάσπες σου τεκμηριωμένα και με περισσή λεπτομέρεια μάλιστα...
Ε μα... ναι ρε συ.. μόνο που δεν είναι σύμφωνα με τα δικά μου λεγόμενα αλλά τα δικά σου...
Όταν λες "Ολοι οι πνευματικοί Διδάσκαλοι που αποτέλεσαν την βαση για την κάθε θρησκεία" εννοείς ΚΑΙ για το Χριστιανισμό ΚΑΙ για το Βουδισμό ΚΑΙ για τον Ινδουισμό ΚΑΙ τον Ζωροαστρισμό ΚΑΙ τον Δωδεκαθεϊσμό ΚΑΙ τον Σατανισμό ΚΑΙ τον Γνωστικισμό ΚΑΙ για τον Πανθεϊσμό (σήμερα θεοσοφία, New age κλπ.) ΚΑΙ όλες τις αρχαίες θρησκείες της ανθρωπότητας.
Εσύ το λες αυτά όμως κι όχι εγώ...
Εγώ αυτό που βλέπω στα στοιχεία είναι ότι ο Διάβολος προσπαθεί να μετασχηματιστεί σε άγγελο φωτός και μέσα στο μπέρδεμα να οικειοποιηθεί KAI τον Χριστιανισμό...
Ρίξε μια ματιά στη Σχολή Αρκέην ή αλλιώς Lucis Trust που αρχικά ιδρύθηκε με την ονομασία "Lucifer trust" που ίδρυσε η Alice Ann Bailey, το τρίτο κατα σειρά ιδρυτικό στέλεχος της θεοσοφικής εταιρίας που ίδρυσε αρχικά το 1875 η Μπλαβάτσκυ.
Μόνο από την ονομασία που ιδρύθηκε αρχικά η σχολή, καταλαβαίνουμε τη σχέση που έχει η σχολή και φυσικά η διδασκαλία της με τον πεπτοκότα άγγελο του φωτός...
Το όνομα "Lucifer" σε όλα τα λεξικά του κόσμου σημαίνει το γνωστό μας στα Ελληνικά ως Εωσφόρο. Τον Διάβολο κατά τη Γραφή...
Αν πληκτρολογήσεις στο ευρετήριο της google τη λέξη "λουσιφερ" στα ελληνικά θα σε οδηγήσει αρχικά στη el.wikipedia.org/wiki/διαβολος που εξηγεί τη λέξη "Διάβολος".
Αν πληκτρολογήσεις δε τη λέξη "Lucifer" στα Αγγλικά, θα σε οδηγήσει στην αγγλική en.wikipedia.org/wiki/Lucifer που αναλύει επίσης αυτή τη λέξη που και γι᾿ αυτούς σημαίνει το ίδιο πρόσωπο...
Οπότε, δεν υπάρχει αμφιβολία τίνος διδασκαλία διδάσκει η εν λόγω θεοσοφική σχολή της Alice Ann Bailey που αποτελεί προέκταση της θεοσοφικής εταιρίας που ίδρυσε η Έλενα Μπλαβάτσκυ.
Η Μπλαβάτσκυ όπως είπαμε στη διδασκαλία της, στο βιβλίο της με τίτλο «Η μυστική διδασκαλία» (“The Secret Doctrine”) συν τοις άλλοις γράφει:
"«Ο σατανάς είναι εκείνος ο άγγελος ο οποίος ήταν αρκετά υπερήφανος για να πιστεύει ότι είναι ο ίδιος θεός· αρκετά γενναίος για να εξαγοράσει την ανεξαρτησία του έναντι του τιμήματος να υποφέρει και να βασανίζεται αιωνίως [...] Ο σατανάς, ο όφις της Γενέσεως, είναι ο αληθής δημιουργός και ευεργέτης, ο πατέρας της πνευματικής ανθρωπότητος [..] Και αυτός που πρώτος ψιθύρισε “εν η αν ημέρα φάγητε απ’ αυτού έσεσθε ως Ελοχίμ, γινώσκοντες καλόν και πονηρόν” μπορεί να εκτιμηθεί μόνον υπό το φως ενός σωτήρα»...."
Μια τέτοια διδασκαλία δεν αφήνει περιθώρια για να αμφιβάλει κανείς το τι διδάσκει η θεοσοφική εταιρία στα μέλη της...
Κάτι παρόμοιο διδάσκει (πιο συγκεκαλυμμένα) και η Alice Bailey στη διδασκαλία της:
«Αποδίδεται έμφαση στο Δάσκαλο στην καρδιά, στην ψυχή» και διδάσκεται υποταγή στο Δάσκαλο, στον «εν ημίν Χριστό», λέγει η Μπέιλη βάζοντας στη θέση τού Χριστού τον ίδιο τον εαυτό μας (Μπέιλη, Μαθητεία, σ. 1002. Από την διάνοιαν εις την διαίσθησιν, σ. 78). Ένας μαθητής της Σχολής Αρκέην δεν αναγνωρίζει θεό έξω από τον εαυτό του. Γι’ αυτόν «η οδός» δεν μπορεί να είναι ο Ιησούς Χριστός (Ιω. ιδ' 6)· είναι ο ίδιος ο εαυτός του."
Λέει:
«Δεν θα βάλουμε όμως κανένα δάσκαλο στη θέση τού θεού», λέγει η κίνηση, εννοώντας το «Θεό - Εαυτό μας»: Δεν θα υπακούσουμε σε κανένα ηγέτη, εκτός από την καθοδηγήτρια φωνή τού δικού μας εσωτερικού Θεού και δεν θα στηριζόμαστε σε κανένα άνθρωπο... Το πρώτο αναγκαίο προσόν είναι η ακλόνητη πίστη στις ατομικές μας δυνάμεις και στη Θεότητα που είναι μέσα μας. Αποκτήσαμε αυτή την πεποίθηση; Στηριζόμαστε στο βασικό γεγονός της ουσιαστικής μας θειότητος;... Έχομε πεισθεί ότι είμαστε τόσο θείοι, όσο και ο ίδιος ο Μεγάλος Διδάσκαλος της Γαλιλαίας και ότι μπορούμε να είμαστε ‘εν με τον Πατέρα', όπως Εκείνος ήταν...;» (Η σχολή Αρκέην, ο. 10)
Το ίδιο λένε και οι σύγχρονοι συνεχιστές της θεοσοφικής εταιρίας Μπλαβάτσκυ:
"Ο κόσμος που αντιλαμβανόμαστε με τις φυσικές αισθήσεις μας, είναι μόνο ένα τμήμα και κατάληξη μιας σειράς εσωτερικών αρχών, δυνάμεων, συχνοτήτων και διαστάσεων που όλες μαζί αόρατες και ορατές ανήκουν στη Μία Αρχή και αποτελούν την Υπόστασή της. Είμαστε εκπορεύσεις και Μονάδες αυτής της Αρχής που μεταφέροντας το θείο DNA, πρώτα το ενεργοποιούμε και στη συνέχεια το καταγράφουμε στην ουσία-ύλη των διαφοροποιημένων διαστάσεων μέσω των οποίων διερχόμαστε αναγκαστικά στη διάρκεια του ταξιδιού μας στο σύμπαν.
Στο αναγκαστικό αυτό ταξίδι που γίνεται για χάρη της εξέλιξης και της θεοποίησής μας, οι νόμοι των κύκλων(μετενσάρκωση), της δικαιοσύνης(κάρμα) και της συμπόνιας (Πνευματικοί Διδάσκαλοι) στηρίζουν τις αυτό-προσπάθειες (για αυτο-θέωση) και την πρόοδό μας."
Και φυσικά... πρόδρομος και μεσσίας της κίνησης είναι η Ε.Π.Μπλαβάτσκυ:
Μέσω του σύγχρονου Θεοσοφικού Κινήματος έγινε μια ανανέωση της εσωτερικής γνώσης στη Δύση, που ήλθε από την κρυμμένη αλλά ζώσα σοφία της Ανατολής, ιδιαίτερα του Θιβέτ. Πρόκειται για την αιώνια εσωτερική γνώση-επιστήμη που αποτελεί το υπόστρωμα των θρησκειών, των εσωτερικών διδασκαλιών, της μύησης, της εκπαίδευσης και του πολιτισμού. Αυτή η αιώνια αρχαιότατη γνώση, εσωτερική επιστήμη και θρησκεία, ονομάστηκε Θεοσοφία από την ιδρύτρια του σύγχρονου Κινήματος, Ε.Π.Μπλαβάτσκυ. Πρόκειται για την παγκόσμια γνώση, ανήκει σε όλους και σε κανέναν αποκλειστικά και μια όψη της, το 1875, εμφανίστηκε και πάλι στον δυτικό κόσμο.
Το Κίνημα αυτό αποφασίστηκε και υποστηρίχτηκε από τους Διδασκάλους της Σοφίας, οι οποίοι επέλεξαν για αντιπρόσωπό τους την Ε.Π.Μπλαβάτσκυ.
.................................
.......Η Μυστική Δοξασία αποτελεί τον άξονα της σύγχρονης Θεοσοφίας. Είναι η σπονδυλική στήλη του σύγχρονου Θεοσοφικού Κινήματος. Η μελέτη και η διάδοση της εσωτερικής αυτής γνώσης και ό,τι πρόκειται να προέλθει μελλοντικά εξ αυτής, θεμελιώνεται πάνω στις πληροφορίες που καταγράφονται στη Μυστική Δοξασία. Τα κείμενά της δεν αποτυπώνουν προσωπικές ιδέες και εντυπώσεις. Η Ε.Π.Μπλαβάτσκυ υπήρξε ο μεταβιβαστής της αρχαίας αυτής σοφίας και ο αντιπρόσπωπος των Δασκάλων της, Μορύα και Κουτχούμι. Ανέλαβε να παρουσιάσει στον κόσμο τη σύγχρονη Θεοσοφία και να οργανώσει τον φορέα της διδασκαλίας που ονομάστηκε σύγχρονο Θεοσοφικό Κίνημα. Η Μυστική Δοξασία είναι η συνέχεια της αδιάκοπης καταγραφής εσωτερικής γνώσης που ανήκει σε χιλιάδες γενιές ενορατικών και Διδασκάλων.
Πηγή
Για το ποιος πιστεύουν οι θεοσοφικές κινήσεις ότι είναι ο Ελ Μορυα: εδώ
Το βασικότερο σημείο που μας βεβαιώνει για το ερώτημα που προκύπτει, "ποιανού τον δρόμο ετοιμάζουν οι εν λόγω θεοσοφικές σχολές", απαντάται πάλι στη Σχολή Αρκέην (πρόην Lusifer trust) :
"Η Επανεμφάνιση του Χριστού
Σημέρα υπάρχει μια αυξανόμενη προσδοκία σχετικά με την επιστροφή του ‘παγκόσμιου Διδασκάλου’, Ο Ερχόμενος Που θα επιστρέψει για να οδηγήσει την ανθρωπότητα σε μια νέα εποχή και σε μια ανυψωμένη συνείδηση.
Πηγή
...ο Χριστός όμως είπε ότι δεν θα ξανά ῾ρθει έτσι.
Είπε:
"Ματθ. 24,23 τότε ἐάν τις ὑμῖν εἴπῃ, ἰδοὺ ὧδε ὁ Χριστὸς ἢ ὧδε, μὴ πιστεύσητε· 24 ἐγερθήσονται γὰρ ψευδόχριστοι καὶ ψευδοπροφῆται καὶ δώσουσι σημεῖα μεγάλα καὶ τέρατα, ὥστε πλανῆσαι, εἰ δυνατόν, καὶ τοὺς ἐκλεκτούς. 25 Ἰδοὺ προείρηκα ὑμῖν.26 ἐὰν οὖν εἴπωσιν ὑμῖν, ἰδοὺ ἐν τῇ ἐρήμῳ ἐστί, μὴ ἐξέλθητε, ἰδοὺ ἐν τοῖς ταμείοις, μὴ πιστεύσητε· 27 ὥσπερ γὰρ ἡ ἀστραπὴ ἐξέρχεται ἀπὸ ἀνατολῶν καὶ φαίνεται ἕως δυσμῶν, οὕτως ἔσται καὶ ἡ παρουσία τοῦ υἱοῦ τοῦ ἀνθρώπου·"
...το ίδιο με άλλα λόγια λέει και ο Μαθητής του (κατά σε μύστη) Παύλου, ο Λουκάς (που κατά τα λόγια σου, εφόσον είναι μαθητής μύστη, άρα είναι και ο ίδιος...)
Λέει λοιπόν ο (κατα σε) μύστης Λουκάς:
"Λουκ. 17,22 Εἶπε δὲ πρὸς τοὺς μαθητάς· ἐλεύσονται ἡμέραι ὅτε ἐπιθυμήσετε μίαν τῶν ἡμερῶν τοῦ υἱοῦ τοῦ ἀνθρώπου ἰδεῖν, καὶ οὐκ ὄψεσθε. 23 καὶ ἐροῦσιν ὑμῖν· ἰδοὺ ὧδε, ἰδοὺ ἐκεῖ· μὴ ἀπέλθητε μηδὲ διώξητε. 24 ὥσπερ γὰρ ἡ ἀστραπὴ ἀστράπτουσα ἐκ τῆς ὑπ᾿ οὐρανὸν εἰς τὴν ὑπ᾿ οὐρανὸν λάμπει, οὕτως ἔσται καὶ ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου ἐν τῇ ἡμέρᾳ αὐτοῦ."
...οπότε, δεν θα είναι ο γνωστός μας Χριστός αυτός που προσδοκούν οι φίλοι μας, αλλά ο Αντίχριστος του οποίου προετοιμάζει το δρόμο η "Νέα Εποχή".
Απ᾿ όλ᾿ αυτά δεν μένουν και πολλά περιθώρια αμφιβολίας για το ότι η Θεοσοφική εταιρία "Blavatsky gr." και η "Σχολή Αρκεην" ή αλλιώς "Lucis trust" (πρώην "Lucifer trust") διδάσκει την προτροπή του Διαβόλου (όφη) στους πρωτόπλαστους: "Γεν. 3,5 καὶ ἔσεσθε ὡς θεοὶ" όπως επίσης ποιανού το δρόμο προετοιμάζει...
Όλες αυτές οι φιλοσοφικές θεωρίες που θέλουν τον άνθρωπο κατ᾿ ουσία θεό, δεν είναι δύσκολο να καταλάβουμε ότι εμφορούνται από αυτή την συμβουλή του όφεως: "Γεν. 3,5 καὶ ἔσεσθε ὡς θεοὶ"
ΥΓ
Στα άλλα θα απαντήσω όταν βρω χρόνο γιατί το πρωί έχω ταξίδι
Ο.Ι.
Ποιες έρευνες βρε να σε πάρ' ευχήNandros έγραψε: 15 Οκτ 2019, 15:51 Γιατί δεν μας φέρνεις τα γραπτά μου στο νήμα. Άντε να σε δούμε θεολόγε, που μυξοκλαίς σαν ξεπαρθενιασμένη ότι σε συκοφαντούμε.
Όσο για το ποιοι είναι μειωμένου καταλογισμού, πολλές έρευνες έχουν αποδείξει ότι χάνετε σε εξυπνάδα μπροστά στους αθέους. Όταν φέρεις τα γραπτά μου που λες, θα φέρω και τις έρευνες.
με κάνεις και γελάω. Για σένα μιλάω. (Που δεν ταλιμπανίζεις με το υπογραμμισμένο ) Αν ξαναδιαβάσεις τα δύο υπογραμμισμένα που έγραψες, θα καταλάβεις ότι φάσκεις και αντιφάσκεις διότι ο τυπικά άθεος πράττει το ίδιο με τον τυπικά χριστιανό. Αμφότεροι "δεν χρειάζομαι σώνει και καλά να εγγραφούν" κάπου για να πιστέψουν.taliban έγραψε: 14 Οκτ 2019, 18:41Η θρησκευτική πίστη ωστόσο έχει και ένα στανταρ τελετουργικό. Εσύ θα πας στην Εκκλησία σου, ο αλλαχ ακμπαρ θα παει να προσευχηθεί ο άλλος που θελει να έρθει σε νιρβανα οοομμμ θα κάνει τα ανάλογα.O I έγραψε: 14 Οκτ 2019, 01:24Στο περίπουtaliban έγραψε: 13 Οκτ 2019, 11:06
Οπότε ήσουν στα μπουζούκια και μπήκες στις 4 το πρωί να μας γράψεις για τα θεολογικά
Φυσικά και το ξεκαθαρίζω.
Δεν σχετίζεται η θρησκευτική πίστη που έχεις εσύ ή ένας ισλαμιστής ή ο οποιοσδήποτε θρήσκος στον πλανήτη με το πιστεύω του άθεου στην μη ύπαρξη θεοτήτων.
Τόσο απλά και κατανοητά.
Απλά δεν βολεύει την απολογητική το παραπάνω άρα πρέπει σώνει και καλά να πείτε πως είναι το ίδιο πράγμα.Οπότε αν κάνεις την τρίχα τριχιά θα βρεις και αλλά.
Ήμουν σε ένα ταβερνάκι με μια φιλική οικογένεια μιας και είμαι Θεσσαλονίκη αυτές τις μέρες (θα φύγω Τρίτη) που ήρθα να κάνω στεφανιογραφία. Γύρισα στις 02:30' στην Αγίου Δημητρίου που μένω όταν έρχομαι Θεσσαλονίκη και είπα να ρίξω μια ματιά στο πχόρουμ να δω τις απαντήσεις. Έτσι έγινε.
Η πίστη τού άθεου έχει να κάνει με το ότι δεν υπάρχει Θεός όπως η πίστη τού Χριστιανού ότι υπάρχει. Η διαφορά βρίσκεται στο ότι αυτές οι δύο πίστεις πιστεύουν τα ακριβώς αντίθετα όσον αφορά ύπαρξη-μη ύπαρξη Θεού. Όπως επίσης ο τρόπος που το ψάχνει ο καθένας τους όπου και στηρίζει την πίστη του αυτή.
Η τρίχα θα γίνει τριχιά όταν ο καθένας με την άκρως διαφορετική πίστη θα προσπαθήσει να φέρει τα δικά του επιχειρήματα που εκ των πραγμάτων δεν τέμνονται πουθενά (ως άκρως αντίθετες προοπτικές) και το μόνο που προκύπτει απ' αυτό είναι μια πλήρης ασυνεννοησία.
Η απολογητική σ' αυτή την περίπτωση είναι τα επιχειρήματα αμφοτέρων των πίστεων και όχι μόνο τής μιας.
Ο.Ι.
Γενικά πρέπει να είσαι κάπου σε μια ομάδα.
Εντάξει υπάρχουν και οι φλου που λένε πιστεύω απ το σπίτι μου και δεν χρειάζομαι παπάδες. Αλλά εδώ εννοώ τους τυπικούς χριστιανούς.
Η διαφορά όμως, και γιαυτό λέμε πως δεν σχετίζεται η πεποίθηση/πίστη του άθεου με αυτή του θρήσκου , είναι πως ως άθεος δεν χρειάζομαι σώνει και καλά να εγγραφώ στην ένωση άθεων ή να διαβάσω κάπου κάτι ή να κάνω προετοιμασία για να μην πιστέψω.
Καταλαβαίνεις ότι κάπου εκεί στηρίζεται η ασυνεννοησία. Στο ότι ο Άθεος μεταφράζει τα μεταφυσικά ως "αφύσικα πράγματα" ενώ ο Χριστιανός που πιστεύει στον Υπερ-φύση Θεό τα βλέπει ως υπερ-φύση πράγματα κάτι τέτοια φαινόμενα, τα οποία πολλές φορές συμβαίνουν μπροστά στα "μάτια" κάποιων Άθεων ή αδιάφορων, οι οποίοι όταν τούς συνέβησαν μεταπήδησαν στον Χριστιανισμό (και ξέρεις ότι είναι πάρα πολλές αυτές οι περιπτώσεις). Υπάρχουν πάρα πολλές τέτοιες ομολογίες σαν και του λόγου μου που γνωρίζεις και ο ίδιος κάποια δικά μου γεγονότα που τα συζητήσαμε σε άλλο νήμα πριν λίγους μήνες.taliban έγραψε: 14 Οκτ 2019, 18:41 Δεν μου αρέσει πχ κύριε η θρησκεία σου οι διδασκαλίες σου τις απορρίπτω και δεν με ενδιαφέρει γενικά οτιδήποτε μεταφυσικό επάνω στον πλανήτη (και εκτός αυτού..μην μας περάσουν και για τίποτε new age ufo save us)
Ενώ η δική σου θρησκευτική πίστη απαραίτητα περιλαμβάνει και τα μεταφυσικά δηλαδή τα αφύσικα πράγματα που μπορούν να γίνουν βάση της διδασκαλίας στην λογική του άθεου δεν υφίσταται τέτοιο πράγμα και εκ των πραγμάτων συλλήβδην θα ακυρωθούν όλα.
Όπως σου λέω πιο πάνω, η ασυνεννοησία γεννάται όταν ο καθένας προβάλλει τα προσωπικά του πιστεύω περί ύπαρξης-μη ύπαρξης Θεού.taliban έγραψε: 14 Οκτ 2019, 18:41 Η τρίχα τριχιά γίνεται στην απολογητική.
Ανήκεις σε οργανωμένη θρησκεία και υπάρχουν πάμπολες απολογητικές ομάδες.
Δεν θα το βρεις αυτό σε άθεους γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει οργάνωση.
Τώρα το αν έχουν κάνει κάτι κάποιοι και μαζεύτηκαν τα τελευταία 10χρόνια...χαιρετά μας τον πλάτανο. Δεν μιλάμε για βιβλία αλλά για οργανωμένες ομάδες όπως οι αντίστοιχες χριστιανικές εγκόλπιο , οοδε.
Ο αντίλογος ή τα αντιχριστιανικά οπως θες πες τα προέρχονται από ομάδες 12θεισμου και new age.
Εδώ μιλάμε για αιώνες απολογητικής που δημιουργήθηκε για τις δογματικές διαφορές-αιρέσεις κλπ.
Οι συγκεκριμένοι τού Μάξιμου (Γιωργάκης και άλλοι στο παλιό) όπως και κάποιοι εδώ, όχι μόνο των ΓΟΧ, ανήκουνε στους μπερδεμένους και το "τάπωμα" υπό το πρίσμα τής Ορθοδοξίας και όχι μόνο, είναι εύκολη υπόθεση φτάνει να διαθέτεις τον ανάλογο χρόνοtaliban έγραψε: 14 Οκτ 2019, 18:41 Πχ οι γοχ ακόμη και οι προηγούμενοι εδώ του 2018 είχαν συγκεκριμένη απολογητική βασισμένη στην ομάδα τους. Απαραίτητα χρησιμοποίησα ως γνήσιος-τοτε- χριστιανοταλιμπάν την επίσημη απολογητική της εκκλησίας για να πέσουν τα απαραίτητα διαδικτυακά φαπίδια.
Όπως επίσης και με κάποιους Ορθοδόξους. Πως οδηγήθηκαν να γίνουν Χριστιανοί από Άθεοι ή αδιάφοροι.taliban έγραψε: 14 Οκτ 2019, 18:41 Έτσι και εσείς εδώ αντλείτε από εκεί την όποια απολογητική πληροφορία θέλετε και έχουν γραφτεί πολλά για την αθεΐα τα οποία βέβαια είναι σχετικά αδύναμα ως επιχειρήματα για πολλούς λόγους.
πχ Μπορείς να εντοπίσεις διαφορές από άθεο σε άθεο σχετικά με τον τρόπο απόρριψης των θρησκειών,θεοτήτων κ.ο.κ . Γιατί και πως οδηγήθηκε εκεί. Προφανώς δεν είναι κάτι στάνταρ.
Ξέρεις φίλε Ταλιμπάνε, από το παλιό ακόμα, ότι στον ήπιο διάλογο είμαι ανοιχτός και δεν είναι ο σκοπός μου να σου την πω εσένα και σε όποιον κάνει διάλογο με σεβασμό στον συνομιλητή του.taliban έγραψε: 14 Οκτ 2019, 18:41 Άντε και να την πεις πχ σε εμένα στον νάνδρο . Αύριο θα εμφανιστεί κάποιος άλλος που θα στα γράψει διαφορετικά. Ενώ η θρησκεία είχε ένα στάνταρ δρόμο πίστης τώρα δειλά δειλά εμφανίζει σημάδια εξέλιξης με νέους πχ τον κονάνο που δεν θυμίζουν σε τίποτα της παλαιάς κοπής πχ καντιώτη κλπ.
Ενώ οι αιρέσεις και οι δογματικές διαφορές είναι στάνταρ και εύκολα διαχειρίσιμες απ την Εκκλησία στον γραπτό λόγο όταν έρχεται αντιμέτωπη με τον αθεϊσμό έλλειψη επιχειρημάτων αναγκαστικά θα πρέπει να ενταχθούμε κάπου για να γίνει ευκολότερος ο αντίλογος.
Μπορείς να γράψεις και άλλες 100 σελίδες το ίδιο πράγμα όπως και ο stav από πάνω που μόλις τον κυρίευσε ο απολογητικός οίστρος ειδικά όταν διαβάζει nandro αλλά δεν αλλάζει κάτι επι της ουσίας.
FixedO I έγραψε: 18 Οκτ 2019, 13:46Το γνώθι σ' αυτόν στο μεγαλείο τουNandros έγραψε: 16 Οκτ 2019, 19:25 Ταλιμπάν στο πχόρουμ εννοούμε τους φανατικούς. Πάλι διαστρεβλώνεις όπως πάντα διαστρέβλωνες τα γραπτά των άλλων.
τεσπα
Ας επανέλθουμε στα επιχειρήματα στον προσηλυτισμό με διαστρεβλώσεις και ψέματα
Ο.Ι.
Δεν υπάρχει αντίφαση. Το βλέπεις ως τέτοια διότι θεωρείς αυτονόητο πως για να είσαι άθεος και με τη βούλα πρέπει να ανήκεις σώνει και καλά σε κάποια ανάλογη ομάδα κατά τον ίδιο τρόπο που ο θρήσκος υποχρεωτικά ανήκει κάπου. Αυτό σου λέμε τόσες σελίδες. Δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Αυτό είναι αποκλειστικό προνόμιο των θρήσκων και των κομματικών νεολαίων κ.ο.κ !O I έγραψε: 18 Οκτ 2019, 13:52Αν ξαναδιαβάσεις τα δύο υπογραμμισμένα που έγραψες, θα καταλάβεις ότι φάσκεις και αντιφάσκεις διότι ο τυπικά άθεος πράττει το ίδιο με τον τυπικά χριστιανό. Αμφότεροι "δεν χρειάζομαι σώνει και καλά να εγγραφούν" κάπου για να πιστέψουν.taliban έγραψε: 14 Οκτ 2019, 18:41Η θρησκευτική πίστη ωστόσο έχει και ένα στανταρ τελετουργικό. Εσύ θα πας στην Εκκλησία σου, ο αλλαχ ακμπαρ θα παει να προσευχηθεί ο άλλος που θελει να έρθει σε νιρβανα οοομμμ θα κάνει τα ανάλογα.O I έγραψε: 14 Οκτ 2019, 01:24
Στο περίπου
Ήμουν σε ένα ταβερνάκι με μια φιλική οικογένεια μιας και είμαι Θεσσαλονίκη αυτές τις μέρες (θα φύγω Τρίτη) που ήρθα να κάνω στεφανιογραφία. Γύρισα στις 02:30' στην Αγίου Δημητρίου που μένω όταν έρχομαι Θεσσαλονίκη και είπα να ρίξω μια ματιά στο πχόρουμ να δω τις απαντήσεις. Έτσι έγινε.
Η πίστη τού άθεου έχει να κάνει με το ότι δεν υπάρχει Θεός όπως η πίστη τού Χριστιανού ότι υπάρχει. Η διαφορά βρίσκεται στο ότι αυτές οι δύο πίστεις πιστεύουν τα ακριβώς αντίθετα όσον αφορά ύπαρξη-μη ύπαρξη Θεού. Όπως επίσης ο τρόπος που το ψάχνει ο καθένας τους όπου και στηρίζει την πίστη του αυτή.
Η τρίχα θα γίνει τριχιά όταν ο καθένας με την άκρως διαφορετική πίστη θα προσπαθήσει να φέρει τα δικά του επιχειρήματα που εκ των πραγμάτων δεν τέμνονται πουθενά (ως άκρως αντίθετες προοπτικές) και το μόνο που προκύπτει απ' αυτό είναι μια πλήρης ασυνεννοησία.
Η απολογητική σ' αυτή την περίπτωση είναι τα επιχειρήματα αμφοτέρων των πίστεων και όχι μόνο τής μιας.
Ο.Ι.
Γενικά πρέπει να είσαι κάπου σε μια ομάδα.
Εντάξει υπάρχουν και οι φλου που λένε πιστεύω απ το σπίτι μου και δεν χρειάζομαι παπάδες. Αλλά εδώ εννοώ τους τυπικούς χριστιανούς.
Η διαφορά όμως, και γιαυτό λέμε πως δεν σχετίζεται η πεποίθηση/πίστη του άθεου με αυτή του θρήσκου , είναι πως ως άθεος δεν χρειάζομαι σώνει και καλά να εγγραφώ στην ένωση άθεων ή να διαβάσω κάπου κάτι ή να κάνω προετοιμασία για να μην πιστέψω.
Το ότι υπάρχει ασυνεννοησία εδώ στο πχόρουμ μεταξύ τους, αιτία είναι ότι και των δύο περιπτώσεων οι "πιστοί" παραθέτουν την προσωπική τους πίστη περί Θεού και οι προσωπικές πίστεις όταν δεν στηρίζονται στην κοινή λογική αμφοτέρων των πίστεων όπως την διατυπώνουν οι οργανωμένες ομάδες Χριστιανοί/Άθεοι τότε η ασυνεννοησία δεν έχει όρια...
Προφανώς εννοείς τα επιχειρήματα όσο αφορά τα δόγματα που έτσι και αλλιώς είναι στάνταρ εφόσον τα δόγματα είναι και αυτά στάσιμα και στάνταρ. Πως μπορούν επομένως να διαφέρουν από άθεο σε άθεο;Όπως σου λέω πιο πάνω, η ασυνεννοησία γεννάται όταν ο καθένας προβάλλει τα προσωπικά του πιστεύω περί ύπαρξης-μη ύπαρξης Θεού.
Συνήθως οι περισσότεροι που λένε ότι εκφράζουν την προσωπική τους γνώμη επί τού θέματος, αν το ψάξεις θα δεις ότι σχεδόν όλοι οι Άθεοι εκφράζουν τα ίδια επιχειρήματα και αυτό από μόνο του αποδεικνύει ότι μόνο προσωπικές δεν είναι αυτές οι απόψεις φίλε Ταλιμπάνε.
Οι κολλημένοι χριστιανοί δεν μένουν στα του ίντερνετ. Συνήθως ανήκουν κάπου και αναμασούν συστηματικά συγκεκριμένες απολογητικές θεωρίες έτοιμες με copy paste χωρίς να ψάξουν κάτι παραπέρα.Συνήθως δεν προέρχονται από προσωπικό ψάξιμο αλλά αναμάσημα των ήδη υπαρχουσών που διαβάζουν συνήθως στο διαδίκτυο. Επίσης των κολλημένων Χριστιανών οι απόψεις έχουν να κάνουν με την ίδια τακτική.
Αν με το φιλτράρουν σημαίνει απορρίπτουν τότε αυτομάτως η όποια γενική έννοια της θεοπνευστίας των αγίων πατέρων πάει περίπατοΠάντα όμως υπάρχουν και από τις δύο πλευρές αυτοί που το ψάχνουν από μόνοι τους. Αυτοί που το ψάχνουν υπό το Χριστιανικό πρίσμα, χωρίς να ξεφεύγουν από το δογματικό πλαίσιο τού Χριστιανισμού, εκφράζουν απόψεις που φιλτράρουν τις παλαιές αγκυλώσεις αλλά βρίσκονται μέσα στα όρια επειδή τα γνωρίζουν καλά.
Δεν υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο όριο για να πάρεις την πιστοποίηση ως γνήσιος άθεος. Αυτό που σε έγραψα και στην αρχή. Έχεις λάθος αντίληψη.Το ίδιο κάνει και ο Άθεος που το ψάχνει πραγματικά. Μένει στα όρια που τον ορίζουν ως γνήσιο Άθεο διότι ξέρεις πολύ καλά ότι και η Αθεΐα έχει τις δικές της σέκτες. Για παράδειγμα: Ουμανισμός, Μηδενισμός, Φιλοσοφικός Αθεϊσμός, Υλιστικός Αθεϊσμός, Αντιθεϊσμός, Ντεϊσμός, Αθρησκία, Αγνωστικισμός κ.α.
Ακριβώς έτσι λειτουργεί η σέκτα. Βλέπει τους πάντες ως εχθρούς. Αυτό είναι σε ακραία μορφή ο χριστιανισμός, η θεοσοφία κ.ο.κ.Σ' αυτό βλέπεις λοιπόν ότι και η Αθεΐα έχει δόγματα και η μόνη διαφορά με τα Χριστιανικά είναι ότι όλα αυτά στη χώρα μας συγχρονίζονται εναντίον τού Χριστιανισμού. Από κοντά ακολουθούν φυσικά το 12θεο και γενικότερα ο Παγανισμός και κοντά σ' αυτούς η Θεοσοφία- New Age.Το οξύμωρο σε όλους αυτούς είναι ότι τα βρίσκουν μεταξύ τους κατά τού Χριστιανισμού όπως συμβαίνει αποδεδειγμένα σε διάφορα φόρουμ όπως το πάρε-δώσε, ο Σταυράκης ο Άθρησκος και όλα τα 12θεϊστικά σάιτ.
Απ την αντίδραση του stav προς 3-4 μέλη μόνο εύκολη δεν αποδείχθηκε.Οι συγκεκριμένοι τού Μάξιμου (Γιωργάκης και άλλοι στο παλιό) όπως και κάποιοι εδώ, όχι μόνο των ΓΟΧ, ανήκουνε στους μπερδεμένους και το "τάπωμα" υπό το πρίσμα τής Ορθοδοξίας και όχι μόνο, είναι εύκολη υπόθεση φτάνει να διαθέτεις τον ανάλογο χρόνο
Τώρα κάνεις πάσα να μπουν στο παιχνίδι οι γνωστοί δημιουργηστές χριστιανοί. Σφήνα πας να τους χώσεις ντεΤο μόνο δυνατό τους είναι ότι δεν αποδεικνύεται επιστημονικά αλλά τέτοιο επιχείρημα είναι από μόνο του παράλογο. Από κει πηγάζουν τα επιχειρήματα περί αυθύπαρκτου Σύμπαντος, προϋπάρχον χώρος πριν το μπινκ μπανκ και όσα άλλα τα οποία παραπέμπουν στον μεταφυσικό επιστημονισμό