Phorum.com.gr

αφου δεν φαινοταν πουθενα οτι δουλευε για αυτους πως θα εχει ενσημα βρε παιδια?
πριν 36 χρονια είχαμε ακόμη τις καρτέλες. πηγαινες στα κολλαγε το λογιστηριο καθε μήνα, έβαζε σφραγίδα κτλ και φυσικα υπέγραφες αιτηση πρόσληψης που πήγαινε στον οαεδ
αρα ουτε ασφάλιση είχε, μαύρα έπαιρνε στο χέρι. και ποσα επαιρνε και τι τα έκανε για να χουμε καλό ρώτημα? λογαριασμό δεν είχε? όλα τα έστελνε έξω?
ειχε τσάμπα στέγη, δεν αποκλείεται και τροφή και δεν ρώτησε ποτέ τι κάνουν οι υπόλοιποι αιγύπτιοι για να παρουν σύνταξη?

βρωμάει και ζέχνει η ιστορια. μήπως στα καθήκοντα του ήταν και το φύτεμα, για αυτό δεν τον είχαν δηλώσει?

ο Αιγυπτιος πηρε θεση υπερ του κατακοιτου αδερφου στη δικαστικη διαμαχη των αδερφων ... οποτε ηταν επομενο οταν ανελαβαν οι αλλοι να του κοψουν τα προνομια ... αυτα περι αδικιας δεν νομιζω να υπαρχουν

Ναύτης έγραψε: 13 Φεβ 2024, 12:40
Άσπρο-μαύρο δεν υπάρχει στη ζωή, όλα αποχρώσεις του γκρι είναι. Ωστόσο, απ' όσα ακούω κι απ' όσα διαβάζω, σε γενικές γραμμές ήσαν καλοί άνθρωποι οι Καρνέσηδες. Το ότι φαγώθηκαν μεταξύ τους για τα οικονομικά, με το που πέθανε ο Προκόπης Καρνέσης, είναι άλλη ιστορία.

Φαγώθηκαν μεταξύ τους για τα οικονομικά και πέταξαν τουλάχιστον έναν γέρο κυριολεκτικά στο δρόμο για να τη μπουν ο ένας στο μάτι του άλλου, σύμφωνα με όσα είπες.

nostromos έγραψε: 13 Φεβ 2024, 14:11 ο Αιγυπτιος πηρε θεση υπερ του κατακοιτου αδερφου στη δικαστικη διαμαχη των αδερφων ... οποτε ηταν επομενο οταν ανελαβαν οι αλλοι να του κοψουν τα προνομια ... αυτα περι αδικιας δεν νομιζω να υπαρχουν

Η αδικια ειναι πολλες φορες υποκειμενικη

Και σε καθε περιπτωση αν δεν ενιωθε αδικημενος, δεν θα εκανε αυτο που εκανε. Μπορει η αληθεια να ειναι καπου στην μεση.

foscilis έγραψε: 13 Φεβ 2024, 14:13

Ναύτης έγραψε: 13 Φεβ 2024, 12:40
Άσπρο-μαύρο δεν υπάρχει στη ζωή, όλα αποχρώσεις του γκρι είναι. Ωστόσο, απ' όσα ακούω κι απ' όσα διαβάζω, σε γενικές γραμμές ήσαν καλοί άνθρωποι οι Καρνέσηδες. Το ότι φαγώθηκαν μεταξύ τους για τα οικονομικά, με το που πέθανε ο Προκόπης Καρνέσης, είναι άλλη ιστορία.

Φαγώθηκαν μεταξύ τους για τα οικονομικά και πέταξαν τουλάχιστον έναν γέρο κυριολεκτικά στο δρόμο για να τη μπουν ο ένας στο μάτι του άλλου, σύμφωνα με όσα είπες.

Και καθώς φαίνεται τον έμπλεξαν στη διαμάχη τους πρώτα. Το δε μέλος της οικογένειας υπέρ του οποίου κατέθεσε ο αυτόχειρας θα έπρεπε να τον προστατέψει από τα τυχόν αντίποινα των αδερφών τους.

Blackdog έγραψε: 13 Φεβ 2024, 14:17

nostromos έγραψε: 13 Φεβ 2024, 14:11 ο Αιγυπτιος πηρε θεση υπερ του κατακοιτου αδερφου στη δικαστικη διαμαχη των αδερφων ... οποτε ηταν επομενο οταν ανελαβαν οι αλλοι να του κοψουν τα προνομια ... αυτα περι αδικιας δεν νομιζω να υπαρχουν

Η αδικια ειναι πολλες φορες υποκειμενικη

Και σε καθε περιπτωση αν δεν ενιωθε αδικημενος, δεν θα εκανε αυτο που εκανε. Μπορει η αληθεια να ειναι καπου στην μεση.

τι αδικημενος ενιωθε ...? ζουσε σε παραχωρημενο σπιτι στη Γλυφαδα ενα σωρο χρονια ... καποια στιγμη πριν 1 χρονο του ειπαν να φυγει ... μιλαμε οτι μονο τα χρηματα απο τα ενοικια ενος χρονου ειναι σχεδον μια συνταξη σε αυτη την περιοχη

Naranjita έγραψε: 13 Φεβ 2024, 14:02 αφου δεν φαινοταν πουθενα οτι δουλευε για αυτους πως θα εχει ενσημα βρε παιδια?
πριν 36 χρονια είχαμε ακόμη τις καρτέλες. πηγαινες στα κολλαγε το λογιστηριο καθε μήνα, έβαζε σφραγίδα κτλ και φυσικα υπέγραφες αιτηση πρόσληψης που πήγαινε στον οαεδ
αρα ουτε ασφάλιση είχε, μαύρα έπαιρνε στο χέρι. και ποσα επαιρνε και τι τα έκανε για να χουμε καλό ρώτημα? λογαριασμό δεν είχε? όλα τα έστελνε έξω?
ειχε τσάμπα στέγη, δεν αποκλείεται και τροφή και δεν ρώτησε ποτέ τι κάνουν οι υπόλοιποι αιγύπτιοι για να παρουν σύνταξη?

βρωμάει και ζέχνει η ιστορια. μήπως στα καθήκοντα του ήταν και το φύτεμα, για αυτό δεν τον είχαν δηλώσει?

Πώς να φαίνεται ότι δουλεύει στη χ εταιρία, κάποιος που έχει ήδη έχει πάρει σύνταξη από την ίδια εταιρία ως μισθωτός;

Το ότι πολλοί συνταξιούχοι μπορεί να συνεχίζουν να δουλεύουν με παροχή υπηρεσιών, τίτλους κτήσης κλπ είναι τελείως άλλο θέμα.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση, το πράγμα είναι πολύ πιο απλό. Σαφώς και πήρε σύνταξη και του παραχωρήθηκε δωρεάν σπίτι. Έγινε η στραβή, του είπαν άντε γεια. Αν ήταν να παραχωρούν σπίτια στη Γλυφάδα, σε όποιον του ρουφάν τον εργασιακό ίδρωτα, θα έπαιζε συνωστισμός από προσφερόμενους.

nostromos έγραψε: 13 Φεβ 2024, 14:21

Blackdog έγραψε: 13 Φεβ 2024, 14:17

nostromos έγραψε: 13 Φεβ 2024, 14:11 ο Αιγυπτιος πηρε θεση υπερ του κατακοιτου αδερφου στη δικαστικη διαμαχη των αδερφων ... οποτε ηταν επομενο οταν ανελαβαν οι αλλοι να του κοψουν τα προνομια ... αυτα περι αδικιας δεν νομιζω να υπαρχουν

Η αδικια ειναι πολλες φορες υποκειμενικη

Και σε καθε περιπτωση αν δεν ενιωθε αδικημενος, δεν θα εκανε αυτο που εκανε. Μπορει η αληθεια να ειναι καπου στην μεση.

τι αδικημενος ενιωθε ...? ζουσε σε παραχωρημενο σπιτι στη Γλυφαδα ενα σωρο χρονια ... καποια στιγμη πριν 1 χρονο του ειπαν να φυγει ... μιλαμε οτι μονο τα χρηματα απο τα ενοικια ενος χρονου ειναι σχεδον μια συνταξη σε αυτη την περιοχη

Για αυτο ειπα οτι η αδικια ειναι υποκειμενικη πολλες φορες...

Το μονο σιγουρο ηταν οτι ενιωθε ετσι. Αλλιως δεν θα εκανε αυτο που εκανε.

Αν ειχε δικιο η οχι θα το μαθουμε οταν θα ξερουμε περισσοτερα. Ομως απ οτι φαινεται στα σοσιαλ (και στο νημα) το πλαισιο της αδικιας οριζεται αλλιως απ τον καθενα.



Κατα την δικη μου γνωμη, απ οσο ξερω μεχρι τωρα, ευθυνονται και οι δυο πλευρες για το τραγικο αποτελεσμα.

Blackdog έγραψε: 13 Φεβ 2024, 14:36

nostromos έγραψε: 13 Φεβ 2024, 14:21

Blackdog έγραψε: 13 Φεβ 2024, 14:17

Η αδικια ειναι πολλες φορες υποκειμενικη

Και σε καθε περιπτωση αν δεν ενιωθε αδικημενος, δεν θα εκανε αυτο που εκανε. Μπορει η αληθεια να ειναι καπου στην μεση.

τι αδικημενος ενιωθε ...? ζουσε σε παραχωρημενο σπιτι στη Γλυφαδα ενα σωρο χρονια ... καποια στιγμη πριν 1 χρονο του ειπαν να φυγει ... μιλαμε οτι μονο τα χρηματα απο τα ενοικια ενος χρονου ειναι σχεδον μια συνταξη σε αυτη την περιοχη

Για αυτο ειπα οτι η αδικια ειναι υποκειμενικη πολλες φορες...

Το μονο σιγουρο ηταν οτι ενιωθε ετσι. Αλλιως δεν θα εκανε αυτο που εκανε.

Αν ειχε δικιο η οχι θα το μαθουμε οταν θα ξερουμε περισσοτερα. Ομως απ οτι φαινεται στα σοσιαλ (και στο νημα) το πλαισιο της αδικιας οριζεται αλλιως απ τον καθενα.



Κατα την δικη μου γνωμη, απ οσο ξερω μεχρι τωρα, ευθυνονται και οι δυο πλευρες για το τραγικο αποτελεσμα.

το πως νιωθει ο καθενας δεν εχει να κανει με την αντικειμενικοτητα των γεγονοτων ... 75χρονος ζει για χρονια οφελουμενος απο εφοπλιστη ... καποια στιγμη αυτος πεθανε και οι συγγενεις του ζητησανε τα δικαιωματα τους ... λοιπον περαν του οτι ο 75χρονος επρεπε να σκεφτει αυτο το ενδεχομενο σε καμια περιπτωση δεν φαινεται αδικημενος πουθενα ... του δοθηκε 1 χρονος να αδειασει το σπιτι στο οποιο εμενε τζαμπα ...

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Φεβ 2024, 12:45

πετρος έγραψε: 13 Φεβ 2024, 12:36 Οτι χαζομαρα θες εδω μεσα τη βρισκεις. Ο Αιγυπτιος που δουλευε 40 χρονια και αυτοκτονησε αφου αγανακτισμενος εκανε τους φονους ηταν Αραβικο σκουπιδι ενω οι Ελληναραδες που σκοτωνουν για ενα λογαριασμο, για μια θεση παρκινγκ, για ενα μετρο χωραφιου, γιατι τους ενοχλησε το σκυλι του γειτονα ειναι Αρεια φυλη.. ΚΑΜΜΙΑ σχεση δεν ειχε το ηταν Αιγυπτιος ο ανθρωπος. Ο αλλος παλι χαρακτηρισε ΑΓΙΟΥΣ τους σκατογερους που στα ογδοντα τους σκυλοφαγωνονταν, αδελφια οντες,στα δικαστηρια για εκατονταδες εκατομμυρια ευρω. ΔΕΝ τα πηραν μαζι τους εντελει οι ΑΓΙΟΙ αυτοι ανθρωποι να πληρωσουν τα εισιτηρια στον Παραδεισο;;;

Και ο θύτης "σκατόγερος" ήταν.

Πιθανον ολοι τους ηταν σκατογεροι... ομως το '' Αραβικο σκουπιδι'' και το '' Αγιοι ανθρωποι'' δε μου φαινεται σοι...Ουτε ειναι τοσο ξεκαθαρο, σε μενα, ποιος ειναι θυτης και ποιο το θυμα. Ολοι θυματα μου φαινονται. Δεν εκανε ενοπλη ληστεια ο ανθρωπος... σκοτωσε εν βρασμω ψυχης και αυτοκτονησε.

Ασέβαστος έγραψε: 13 Φεβ 2024, 09:00

sys3x έγραψε: 12 Φεβ 2024, 15:10

Ασέβαστος έγραψε: 12 Φεβ 2024, 13:45

ε, οχι και πολυ κακος, αφου σκοτωσε εφοπλιστη και σεο. αλλο αμα σκοτωνε εργαζομενους.

Ε ναι, άλλο το ένα άλλο το άλλο.


Τώρα τα κακός - καλός, θεός - διάβολος κτλ είναι για εσάς τους ζηλωτές που πιστεύετε σε θεούς, χρέη σε γη και ύδωρ των θεών προς τους αθρώπ κτλ κτλ.

Δε λέω όμως, δεν κακό (που λέμε και στο χωριό) να πιστεύεις κάπου, το πρόβλημά δημιουργείται όταν κάνεις πράξη τις μισαλλοδοξίες σου, με τα διάφορα δογματάκια δλδ.

Με όλον τον σεβασμό πάντα (μέχρι ενός σημείου βέβαια και συγκεκριμένα μέχρις του σημείου που αναφέρθηκα προηγουμένως) στην πίστη σου Σεβ.

η αληθεια ειναι οτι δεν καταλαβαινω τι λες, δε βγαζεις νοημα, αλλα δικιο θαχεις, φανταζομαι.

• το κομμάτι λέει: πυροβόλησα τον σερίφη αλλά δεν πείραξα τον βοηθό του.

• δεν είναι κακό να πιστεύεις σε μακαρονοθεούς κτλ, όπως κάνεις εσύ πχ, το κακό είναι να θεωρείς ότι σε χρωστάει ο μακαρονοθεός και να επιχαίρεις όταν οι υπόλοιποι πιστοί, σαν εσένα σεβ, να γεννοκτονούν άλλους ανθρώπους, επειδή είναι μαύροι πλε κτλ, χρησιμοποιώντας το θεό τους (σου) ως δικαιολογία

Παρακαλώ.

πετρος έγραψε: 13 Φεβ 2024, 14:50

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Φεβ 2024, 12:45

πετρος έγραψε: 13 Φεβ 2024, 12:36 Οτι χαζομαρα θες εδω μεσα τη βρισκεις. Ο Αιγυπτιος που δουλευε 40 χρονια και αυτοκτονησε αφου αγανακτισμενος εκανε τους φονους ηταν Αραβικο σκουπιδι ενω οι Ελληναραδες που σκοτωνουν για ενα λογαριασμο, για μια θεση παρκινγκ, για ενα μετρο χωραφιου, γιατι τους ενοχλησε το σκυλι του γειτονα ειναι Αρεια φυλη.. ΚΑΜΜΙΑ σχεση δεν ειχε το ηταν Αιγυπτιος ο ανθρωπος. Ο αλλος παλι χαρακτηρισε ΑΓΙΟΥΣ τους σκατογερους που στα ογδοντα τους σκυλοφαγωνονταν, αδελφια οντες,στα δικαστηρια για εκατονταδες εκατομμυρια ευρω. ΔΕΝ τα πηραν μαζι τους εντελει οι ΑΓΙΟΙ αυτοι ανθρωποι να πληρωσουν τα εισιτηρια στον Παραδεισο;;;

Και ο θύτης "σκατόγερος" ήταν.

Πιθανον ολοι τους ηταν σκατογεροι... ομως το '' Αραβικο σκουπιδι'' και το '' Αγιοι ανθρωποι'' δε μου φαινεται σοι...Ουτε ειναι τοσο ξεκαθαρο, σε μενα, ποιος ειναι θυτης και ποιο το θυμα. Ολοι θυματα μου φαινονται. Δεν εκανε ενοπλη ληστεια ο ανθρωπος... σκοτωσε εν βρασμω ψυχης και αυτοκτονησε.

κουβαλουσε σακο με καραμπινα και πιστολι ... αυτο δεν ειναι εν βρασμο ψυχης αλλα εγκλημα εκ προμελετης

Naranjita έγραψε: 13 Φεβ 2024, 14:02 αφου δεν φαινοταν πουθενα οτι δουλευε για αυτους πως θα εχει ενσημα βρε παιδια?
πριν 36 χρονια είχαμε ακόμη τις καρτέλες. πηγαινες στα κολλαγε το λογιστηριο καθε μήνα, έβαζε σφραγίδα κτλ και φυσικα υπέγραφες αιτηση πρόσληψης που πήγαινε στον οαεδ
αρα ουτε ασφάλιση είχε, μαύρα έπαιρνε στο χέρι. και ποσα επαιρνε και τι τα έκανε για να χουμε καλό ρώτημα? λογαριασμό δεν είχε? όλα τα έστελνε έξω?
ειχε τσάμπα στέγη, δεν αποκλείεται και τροφή και δεν ρώτησε ποτέ τι κάνουν οι υπόλοιποι αιγύπτιοι για να παρουν σύνταξη?

βρωμάει και ζέχνει η ιστορια. μήπως στα καθήκοντα του ήταν και το φύτεμα, για αυτό δεν τον είχαν δηλώσει?

Αυτο ειναι μια διαφορετικη προσεγγιση... που μας οδηγει σε ενα ηθικο διδαγμα: Πρεπει να ταιζεις το ντοπερμαν που τρωει τους αντιπαλους σου γιατι αν μεινει νηστικο θα φαει εσενα

πετρος έγραψε: 13 Φεβ 2024, 14:50

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Φεβ 2024, 12:45

πετρος έγραψε: 13 Φεβ 2024, 12:36 Οτι χαζομαρα θες εδω μεσα τη βρισκεις. Ο Αιγυπτιος που δουλευε 40 χρονια και αυτοκτονησε αφου αγανακτισμενος εκανε τους φονους ηταν Αραβικο σκουπιδι ενω οι Ελληναραδες που σκοτωνουν για ενα λογαριασμο, για μια θεση παρκινγκ, για ενα μετρο χωραφιου, γιατι τους ενοχλησε το σκυλι του γειτονα ειναι Αρεια φυλη.. ΚΑΜΜΙΑ σχεση δεν ειχε το ηταν Αιγυπτιος ο ανθρωπος. Ο αλλος παλι χαρακτηρισε ΑΓΙΟΥΣ τους σκατογερους που στα ογδοντα τους σκυλοφαγωνονταν, αδελφια οντες,στα δικαστηρια για εκατονταδες εκατομμυρια ευρω. ΔΕΝ τα πηραν μαζι τους εντελει οι ΑΓΙΟΙ αυτοι ανθρωποι να πληρωσουν τα εισιτηρια στον Παραδεισο;;;

Και ο θύτης "σκατόγερος" ήταν.

Πιθανον ολοι τους ηταν σκατογεροι... ομως το '' Αραβικο σκουπιδι'' και το '' Αγιοι ανθρωποι'' δε μου φαινεται σοι...Ουτε ειναι τοσο ξεκαθαρο, σε μενα, ποιος ειναι θυτης και ποιο το θυμα. Ολοι θυματα μου φαινονται. Δεν εκανε ενοπλη ληστεια ο ανθρωπος... σκοτωσε εν βρασμω ψυχης και αυτοκτονησε.

Δεν αναφέρθηκα σε αραβικά σκουπίδια ούτε σε άγιους ανθρώπους. Και νομίζω ότι δεν είμαι η μόνη.

Αναφέρθηκα απλώς στην πλήρη αδυναμία συνειρμών στις επιθετικές εκφράσεις.

nostromos έγραψε: 13 Φεβ 2024, 14:41

Blackdog έγραψε: 13 Φεβ 2024, 14:36

nostromos έγραψε: 13 Φεβ 2024, 14:21

τι αδικημενος ενιωθε ...? ζουσε σε παραχωρημενο σπιτι στη Γλυφαδα ενα σωρο χρονια ... καποια στιγμη πριν 1 χρονο του ειπαν να φυγει ... μιλαμε οτι μονο τα χρηματα απο τα ενοικια ενος χρονου ειναι σχεδον μια συνταξη σε αυτη την περιοχη

Για αυτο ειπα οτι η αδικια ειναι υποκειμενικη πολλες φορες...

Το μονο σιγουρο ηταν οτι ενιωθε ετσι. Αλλιως δεν θα εκανε αυτο που εκανε.

Αν ειχε δικιο η οχι θα το μαθουμε οταν θα ξερουμε περισσοτερα. Ομως απ οτι φαινεται στα σοσιαλ (και στο νημα) το πλαισιο της αδικιας οριζεται αλλιως απ τον καθενα.



Κατα την δικη μου γνωμη, απ οσο ξερω μεχρι τωρα, ευθυνονται και οι δυο πλευρες για το τραγικο αποτελεσμα.

το πως νιωθει ο καθενας δεν εχει να κανει με την αντικειμενικοτητα των γεγονοτων ... 75χρονος ζει για χρονια οφελουμενος απο εφοπλιστη ... καποια στιγμη αυτος πεθανε και οι συγγενεις του ζητησανε τα δικαιωματα τους ... λοιπον περαν του οτι ο 75χρονος επρεπε να σκεφτει αυτο το ενδεχομενο σε καμια περιπτωση δεν φαινεται αδικημενος πουθενα ... του δοθηκε 1 χρονος να αδειασει το σπιτι στο οποιο εμενε τζαμπα ...

Ναι οκ ομως αυτη ειναι η δικη σου αναγνωση της καταστασης. Και η αντικειμενικοτητα των γεγονοτων ειναι οτι μετα απο αυτα 4 ανθρωποι ειναι στο χωμα.

Αυτος λενε ηταν ατομο της οικογενειας, διαχειριζοταν τα σπιτια τους και υποθεσεις που προεκυπταν. Για 40 χρονια περιπου. Δεν ξερουμε πανω σε τι εχει βασιστει μια τοσο μακροχρονη συνεργασια. Οτι τον λυπηθηκαν και τον κρατησαν δεν μου φαινεται πιθανο για τετοια ατομα. Θεωρω οτι παντα λειτουργουσαν με το σκεπτικο οτι του κανουν χαρη του φτωχομπινε που τον αρμεγουν. Ισως ειχε λαβει υποσχεσεις που δεν κρατηθηκαν. Πολυ απλα μπορει να του ειπαν δεν εχεις αναγκη τα ενσημα, θα σε φροντισουμε εμεις.

Μπορει παλι η απαξιωση που εισεπραξε στην συνατηση να ηταν καθοριστικη (μαλλον ηταν)


Ουσιαστικα αυτο που λεω ειναι οτι το ποιος ειναι θυτης και ποιος θυμα ειναι κατι που προκυπτει μετα απο ερμηνειες. Ε αυτος το ερμηνευσε ετσι