Phorum.com.gr

Εσθήρ έγραψε: 14 Οκτ 2018, 23:03

Πάνας έγραψε: 14 Οκτ 2018, 23:01

Εσθήρ έγραψε: 14 Οκτ 2018, 22:59 οτι θες μπορεις να υποστηριζεις,αλλα μηπως και να τα τεκμηριωνουμε;και να λεμε πχ τις λυσεις;Και ξαναρωταω..ΕΣΥ τι πιστευεις οτι πρεπει ΝΑ γινεται;Με το που ερχονται,να τους αμολανε ΟΞΩ;

Γιατί ρωτάς εμένα και όχι τον Αλέξη που το έλεγε; Αυτός το είπε πρώτος, εγώ θα την πληρώσω πάλι;

Δεν εχω τον αλεξη μπροστα μου,εσενα εχω..και απαντω σε ΕΣΕΝΑ ΠΟΥ ΕΣΥ εγραψες το συγκεκριμενο που εκανα παραθεση.Και θα σε ξαναρωτησω.Τι πρεπει να γινει;Διοτι δεν ειναι τοσο αθωο το θεματακι σου,Οπως απο ΕΣΕΝΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ...ΒΛΕΠΩ.Ο φασισμος σε νοαιζει ή κατι αλλο;

Πάνας έγραψε: 14 Οκτ 2018, 23:19

Εσθήρ έγραψε: 14 Οκτ 2018, 23:03

Πάνας έγραψε: 14 Οκτ 2018, 23:01

Γιατί ρωτάς εμένα και όχι τον Αλέξη που το έλεγε; Αυτός το είπε πρώτος, εγώ θα την πληρώσω πάλι;

Δεν εχω τον αλεξη μπροστα μου,εσενα εχω..και απαντω σε ΕΣΕΝΑ ΠΟΥ ΕΣΥ εγραψες το συγκεκριμενο που εκανα παραθεση.Και θα σε ξαναρωτησω.Τι πρεπει να γινει;Διοτι δεν ειναι τοσο αθωο το θεματακι σου,Οπως απο ΕΣΕΝΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ...ΒΛΕΠΩ.Ο φασισμος σε νοαιζει ή κατι αλλο;

Η λύση είναι η αλλαγή της νομοθεσίας, χωρίς βία χωρίς τίποτα. Όταν δεν τους επιδοτείς δεν θα έρχονται. Η νομοθεσία και η επιδοματική πολιτική της ΕΕ τους προσελκύουν.
Στα χοτ σποτ κάνουν την διαλογή, οι καλοί με κάποια προσόντα προωθούνται και οι φύρα (κατ'αυτούς)μένει κολλημένη στα χοτ σποτ στις χώρες εισόδου και κανείς δεν γνωρίζει τι θα απογίνουν.

Πολλούς τους στέλνουν πίσω στις χώρες εισόδου γιατί δεν πληρούν τα κριτήρια .

Εσθήρ έγραψε: 14 Οκτ 2018, 23:25

Πάνας έγραψε: 14 Οκτ 2018, 23:19

Εσθήρ έγραψε: 14 Οκτ 2018, 23:03

Δεν εχω τον αλεξη μπροστα μου,εσενα εχω..και απαντω σε ΕΣΕΝΑ ΠΟΥ ΕΣΥ εγραψες το συγκεκριμενο που εκανα παραθεση.Και θα σε ξαναρωτησω.Τι πρεπει να γινει;Διοτι δεν ειναι τοσο αθωο το θεματακι σου,Οπως απο ΕΣΕΝΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ...ΒΛΕΠΩ.Ο φασισμος σε νοαιζει ή κατι αλλο;

Η λύση είναι η αλλαγή της νομοθεσίας, χωρίς βία χωρίς τίποτα. Όταν δεν τους επιδοτείς δεν θα έρχονται. Η νομοθεσία και η επιδοματική πολιτική της ΕΕ τους προσελκύουν.
Στα χοτ σποτ κάνουν την διαλογή, οι καλοί με κάποια προσόντα προωθούνται και οι φύρα (κατ'αυτούς)μένει κολλημένη στα χοτ σποτ στις χώρες εισόδου και κανείς δεν γνωρίζει τι θα απογίνουν.

Πολλούς τους στέλνουν πίσω στις χώρες εισόδου γιατί δεν πληρούν τα κριτήρια .

Δεν τους επιδοτει η ελλαδα,η ΕΥΡΩΠΗ ΕΠΙΔΟΤΕΙ.Και να σου θυμισω οτι ΕΙΜΑΣΤΕ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ να δεχομαστε προσφυγες,οχι μονο η ελλαδα βεβαια.
Οποτε σωστα επιδοτουνται.Και παλι θα ερχονται,διοτι οταν εχεςι βομβες επανω απ το κεφαλι σου,το κανεις.Τωρα,αν εσυ γραφεις στα παλια σου τα παπουτσια τις διεθνεις συνθηκες που εχουμε υπογραψει,δικο σου προβλημα,αλλα αυτο δεν καθιστα φασισμο το να ειναι συγκεντρωμενοι σε συγκεκριμενους χωρους,ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΛΛΙΩς.Τα υπολοιπα,εκ του πονηρου παναμ.
Διοτι δεν σε νοιαζουν οι προσφυγες.Ξεκαθαρο.

Sid Vicious έγραψε: 14 Οκτ 2018, 23:57 1. Ως πολτικός/ιδεολογικός όρος αφορά μονάχα το Ιταλικό κίνημα του μεσοπολέμου. Τα υπόλοιπα ευρωπαϊκά κινήματα του μεσοπολέμου, αν μιλήσουμε με όρους, δεν ήταν φασιστικά. Παρουσιάζαν δύο κοινά χαρακτηριστικά γνωρίσματα αυτά τα κινήματα, το πατριωτικό/εθνικιστικό στοιχείο και το κοινωνικό στοιχείο αλλά ήταν διαφορετικά σε άλλα στοιχεία. πχ ο φασισμός δεν ήταν αντισημτικός, ο εθνικοσοσιαλισμός ήταν αντικληρικαλιστικός, ο φαλαγγισμός εδινε βάση στον συνδικαλισμό, οι λεγεωνάριοι δίναν βάση στην Ορθοδοξία κ.α. Ο Φασισμός σαν όρος πολιτικός/ιδεολογικός είναι ένα πολύ συγκεκριμμένο πράγμα, Ιταλικό. Στην Ελλάδα δεν υπάρχει.

Namrail έγραψε: 14 Οκτ 2018, 22:27

Πάνας έγραψε: 14 Οκτ 2018, 21:59

Namrail έγραψε: 14 Οκτ 2018, 21:56

Πολύ ρηχό κείμενο.

Αυτός το έχει γράψει. viewtopic.php?f=24&t=4929&start=225#p286563

Είναι αδιάφορο το ποιος το έχει γράψει. Εγώ τα επιχειρήματα κρίνω όχι τα πρόσωπα πίσω από αυτά.

Καταρχάς ο όρος φασίστας έχει συγκεκριμένες ρίζες, πολιτικές, κοινωνικές και φυσικά, ιστορικές. Όταν στην αρχή του κειμένου επανορίζει την έννοια με αυθαίρετο τρόπο, γιατί σκοπός του είναι να συσχετίσει με το στανιό πράγματα που είναι μεταξύ τους ασυσχέτιστα, δηλαδή διαφορετικές ποιότητες, σε προδιαθέτει και για τη (μη) σοβαρότητα της σκέψης που ακολουθεί.

Λίγο παρακάτω το τερματίζει, γράφοντας αυτό. "Φασίστες είμαστε όλοι μας κάθε φορά που προτάσσουμε τη βία της ισχύος μας". Αυτή είναι μια ακραία αφαίρεση, που καθιστά την έννοια (που ο ίδιος έχει επανορίσει) τόσο αφηρημένη, που τελικά γίνεται άχρηστη.

Δεν γίνεται η ίδια συμβολοσειρά ενός κώδικα επικοινωνίας να σημαίνει ταυτόχρονα 1000 διαφορετικά πράγματα, διότι τότε υποβιβάζεται (αν δεν καταλύεται) το επίπεδο της επικοινωνίας. Η φράση "φασίστες είμαστε όλοι μας κάθε φορά που προτάσσουμε τη βία της ισχύος μας" δίνει στην έννοια του φασίστα ένα απίστευτα διευρυμένο πεδίο επεξήγησης καταστάσεων. Φασίστας είναι κάθε εργοδότης που απολύει τον εργαζόμενο (διότι πρόκειται για επιθετική ενέργεια (βίαιη ενέργεια) που προκύπτει λόγω διαφοράς ισχύος μεταξύ των δύο.

Φασίστας είναι το 8χρονο πιτσιρίκι που έκλεψε το γλειφιτζούρι από την 6χρονη αδερφή του. Φασίστες είμαστε κατά διαστήματα, όλοι μας, βάση του σοφού ορισμού που έχει δώσει ο κ. τριαρίδης. Πασπαρτού έννοια, καλή ίσως για εκθέσεις ιδεών. Όχι για σοβαρό διάλογο.

paul25 έγραψε: 14 Οκτ 2018, 23:26 Εγω αυτο που εχω να πω ειναι οτι αυτη η λεξη εχει γινει ψωμοτυρι και εχει καταντησει αηδια και οποιος την αναφερει στο λογο του δεν το παιρνει κανεις στα σοβαρα.Προτεινω τη καταργηση της, αλλωστε χρησιμοποιειται πλεον μεταφορικα για να εκφρασει καθε βιαιη, αυταρχικη και αντιδημοκρατικη πραξη προτεινω λοιπον τη λεξη "αντιδημοκρατισμος".

Πάνας έγραψε: 15 Οκτ 2018, 00:00

Sid Vicious έγραψε: 14 Οκτ 2018, 23:57 1. Ως πολτικός/ιδεολογικός όρος αφορά μονάχα το Ιταλικό κίνημα του μεσοπολέμου. Τα υπόλοιπα ευρωπαϊκά κινήματα του μεσοπολέμου, αν μιλήσουμε με όρους, δεν ήταν φασιστικά. Παρουσιάζαν δύο κοινά χαρακτηριστικά γνωρίσματα αυτά τα κινήματα, το πατριωτικό/εθνικιστικό στοιχείο και το κοινωνικό στοιχείο αλλά ήταν διαφορετικά σε άλλα στοιχεία. πχ ο φασισμός δεν ήταν αντισημτικός, ο εθνικοσοσιαλισμός ήταν αντικληρικαλιστικός, ο φαλαγγισμός εδινε βάση στον συνδικαλισμό, οι λεγεωνάριοι δίναν βάση στην Ορθοδοξία κ.α. Ο Φασισμός σαν όρος πολιτικός/ιδεολογικός είναι ένα πολύ συγκεκριμμένο πράγμα, Ιταλικό. Στην Ελλάδα δεν υπάρχει.

Και γιατί τον χρησιμοποιούν;

Εσθήρ έγραψε: 14 Οκτ 2018, 23:25

Πάνας έγραψε: 14 Οκτ 2018, 23:19

Εσθήρ έγραψε: 14 Οκτ 2018, 23:03

Δεν εχω τον αλεξη μπροστα μου,εσενα εχω..και απαντω σε ΕΣΕΝΑ ΠΟΥ ΕΣΥ εγραψες το συγκεκριμενο που εκανα παραθεση.Και θα σε ξαναρωτησω.Τι πρεπει να γινει;Διοτι δεν ειναι τοσο αθωο το θεματακι σου,Οπως απο ΕΣΕΝΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ...ΒΛΕΠΩ.Ο φασισμος σε νοαιζει ή κατι αλλο;

Η λύση είναι η αλλαγή της νομοθεσίας, χωρίς βία χωρίς τίποτα. Όταν δεν τους επιδοτείς δεν θα έρχονται. Η νομοθεσία και η επιδοματική πολιτική της ΕΕ τους προσελκύουν.
Στα χοτ σποτ κάνουν την διαλογή, οι καλοί με κάποια προσόντα προωθούνται και οι φύρα (κατ'αυτούς)μένει κολλημένη στα χοτ σποτ στις χώρες εισόδου και κανείς δεν γνωρίζει τι θα απογίνουν.

Πολλούς τους στέλνουν πίσω στις χώρες εισόδου γιατί δεν πληρούν τα κριτήρια .

Δεν τους επιδοτει η ελλαδα,η ΕΥΡΩΠΗ ΕΠΙΔΟΤΕΙ.Και να σου θυμισω οτι ΕΙΜΑΣΤΕ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ να δεχομαστε προσφυγες,οχι μονο η ελλαδα βεβαια.
Οποτε σωστα επιδοτουνται.Και παλι θα ερχονται,διοτι οταν εχεςι βομβες επανω απ το κεφαλι σου,το κανεις.Τωρα,αν εσυ γραφεις στα παλια σου τα παπουτσια τις διεθνεις συνθηκες που εχουμε υπογραψει,δικο σου προβλημα,αλλα αυτο δεν καθιστα φασισμο το να ειναι συγκεντρωμενοι σε συγκεκριμενους χωρους,ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΛΛΙΩς.Τα υπολοιπα,εκ του πονηρου παναμ.
Διοτι δεν σε νοιαζουν οι προσφυγες.Ξεκαθαρο.

Sid Vicious έγραψε: 15 Οκτ 2018, 00:08

Πάνας έγραψε: 15 Οκτ 2018, 00:00

Sid Vicious έγραψε: 14 Οκτ 2018, 23:57 1. Ως πολτικός/ιδεολογικός όρος αφορά μονάχα το Ιταλικό κίνημα του μεσοπολέμου. Τα υπόλοιπα ευρωπαϊκά κινήματα του μεσοπολέμου, αν μιλήσουμε με όρους, δεν ήταν φασιστικά. Παρουσιάζαν δύο κοινά χαρακτηριστικά γνωρίσματα αυτά τα κινήματα, το πατριωτικό/εθνικιστικό στοιχείο και το κοινωνικό στοιχείο αλλά ήταν διαφορετικά σε άλλα στοιχεία. πχ ο φασισμός δεν ήταν αντισημτικός, ο εθνικοσοσιαλισμός ήταν αντικληρικαλιστικός, ο φαλαγγισμός εδινε βάση στον συνδικαλισμό, οι λεγεωνάριοι δίναν βάση στην Ορθοδοξία κ.α. Ο Φασισμός σαν όρος πολιτικός/ιδεολογικός είναι ένα πολύ συγκεκριμμένο πράγμα, Ιταλικό. Στην Ελλάδα δεν υπάρχει.

Και γιατί τον χρησιμοποιούν;

Δε νομίζω πέρα από ελάχιστα άτομα που μπορεί κάπου να υπάρχουν κάποιος να δηλώνει ότι ιδεολογία του είναι το Ιταλικό κίνημα του μεσοπολέμου που ονομαζόταν Φασισμός.
Βασικά σαν πολιτικός όρος στην Ιταλία υπάρχει και πριν τον Μουσολίνι. Για την ιστορική αλήθεια τα πρώτα Fasci ήταν αυτά της Ένωσης Σικελών Εργάτων ή Fasci Siciliani όπως ονομαζόντουσταν, δεν έβγαλε την λέξη από το μυαλό του ο Μουσσολίνι, ήταν αναρχικά και κομμουνιστικά.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 14 Οκτ 2018, 14:38 Φασιστας ειναι οποιος διαφωνει εστω και κατ ελαχιστον με εμας τους αντιφασιστες ..
Αν εχετε αντιρρηση σε αυτο που λεγω , παρατηρηστε το με ποση ευκολια σε χαρακτηριζουν ως φασιστα οι διαφοροι αντιφασιστες γιατι τολμησες να διαφωνησεις εστω και κατ ελαχιστο μαζι τους

Πάνας έγραψε: 15 Οκτ 2018, 00:11 Η έννοια έχει πάρει άλλες διαστάσεις όπως ο αγκυλωτός σταυρός και ο μαίανδρος, δεν σε ειδοποίησε κανείς;