Phorum.com.gr

nemo έγραψε: 27 Ιουν 2023, 20:45

Ναύτης έγραψε: 27 Ιουν 2023, 13:20

λοιπον ψυχονοηματικο κατασκευασμα ειναι το εθνος σε αυτο εχεις δικιο
αλλα ειναι ενα χαρακτηριστικο του ανθρωπου που τον βοηθησε να εξελιχτει και να διαφερει
απο τα υπολοιπα θηλαστικα .το βασικο γνωρισμα της εξελιξης ηταν η προστασια της οικογενειας
επειτα της φυλης φατριας και κλπ και στο τελος η προστασια του ζωτικου χωρου της φυλης
που καποια στιγμη το ονομασαν εθνος ... αν διαφωνεις και σε αυτο τοτε θα σου πω οτι ψυχονοηματικη
ειναι και η συνδεση με την οικογενεια σου και δεν οφειλεις τιποτα και σε κανενα για να τους προστατευσεις
αν καταλαβες εχει καλως αν οχι ..στον βαρκαρη

nemo έγραψε: 27 Ιουν 2023, 20:51

Isildur έγραψε: 27 Ιουν 2023, 20:49

nemo έγραψε: 27 Ιουν 2023, 20:35

απατσι ηταν καλα τα λεει

Έχω την εντύπωση ότι εδώ ο χαρχάλατα έχει δίκιο (άσχετα αν δεν το κατάλαβε ούτε ο ίδιος και λέει ό,τι να 'ναι στη συνέχεια).

Σε αυτό που έφερε:

Apache: Η ομάδα γλωσσών που χρησιμοποιείται από οποιονδήποτε από πολλούς λαούς της νοτιοδυτικής Αμερικής που μιλούν Αθαμπάσκαν, εξαιρουμένων των Ναβάχο, δηλ. Chiricahua, Jicarilla, Lipan, Mescalero, Plains Apache ή Western Apache.

... δεν λέει πουθενά ότι οι Τσιρικάουα ήταν Ναβάχο. Το αντίθετο μάλιστα, τους κατατάσσει στους Απάτσι.

και εγω τι ειπα;

taxalata xalasa έγραψε: 27 Ιουν 2023, 20:54

vag_el έγραψε: 27 Ιουν 2023, 20:43

taxalata xalasa έγραψε: 27 Ιουν 2023, 18:44

Αν δεν κάνω λάθος οι μέν Απάτσι ,απο τα παραπάνω ανήκουν στο Αμερικάνικό Εθνος οι δε Αθάμπασκαν στο Εθνος του Καναδά,όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ

Λάθος. Η λέξη Καναδά είναι απο το kanata που στα Iroquoian σημαίνει «χωρίο, εγκατάσταση».
Και οι Iroquoians δεν έχουν, ούτε γλωσσολογική ούτε γεωγραφική σχέση με τους λαούς Αθαμπάσκαν.

vag_el έγραψε: 27 Ιουν 2023, 20:58

taxalata xalasa έγραψε: 27 Ιουν 2023, 20:54

vag_el έγραψε: 27 Ιουν 2023, 20:43

Αν δεν κάνω λάθος οι μέν Απάτσι ,απο τα παραπάνω ανήκουν στο Αμερικάνικό Εθνος οι δε Αθάμπασκαν στο Εθνος του Καναδά,όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ

Λάθος. Η λέξη Καναδά είναι απο το kanata που στα Iroquoian σημαίνει «χωρίο, εγκατάσταση».
Και οι Iroquoians δεν έχουν, ούτε γλωσσολογική ούτε γεωγραφική σχέση με τους λαούς Αθαμπάσκαν.

Εχεις δίκιο,αυτο που με κάνει να αναρωτιέμαι είναι μήπως και ο Καναδάς ανήκει στο Αμερικανικό Εθνος,έχουν ίδια γλώσσα (Αμερικάνικα) ίδια ήθη και θρήσκευμα.Αναρωτιέμαι

taxalata xalasa έγραψε: 27 Ιουν 2023, 20:59

vag_el έγραψε: 27 Ιουν 2023, 20:58

taxalata xalasa έγραψε: 27 Ιουν 2023, 20:54

Λάθος. Η λέξη Καναδά είναι απο το kanata που στα Iroquoian σημαίνει «χωρίο, εγκατάσταση».
Και οι Iroquoians δεν έχουν, ούτε γλωσσολογική ούτε γεωγραφική σχέση με τους λαούς Αθαμπάσκαν.

Εχεις δίκιο,αυτο που με κάνει να αναρωτιέμαι είναι μήπως και ο Καναδάς ανήκει στο Αμερικανικό Εθνος,έχουν ίδια γλώσσα (Αμερικάνικα) ίδια ήθη και θρήσκευμα.Αναρωτιέμαι

Τι εννοείς με τον όρο «Αμερικάνικο Έθνος»;

Isildur έγραψε: 27 Ιουν 2023, 20:55

nemo έγραψε: 27 Ιουν 2023, 20:51

Isildur έγραψε: 27 Ιουν 2023, 20:49
Έχω την εντύπωση ότι εδώ ο χαρχάλατα έχει δίκιο (άσχετα αν δεν το κατάλαβε ούτε ο ίδιος και λέει ό,τι να 'ναι στη συνέχεια).

Σε αυτό που έφερε:

... δεν λέει πουθενά ότι οι Τσιρικάουα ήταν Ναβάχο. Το αντίθετο μάλιστα, τους κατατάσσει στους Απάτσι.

και εγω τι ειπα;

Μα, φαίνεται σαν να το λες στον χαρχάλατα αυτό με την παράθεση που έκανες. Ο χαρχάλατα το έφερε το κείμενο και πιο πάνω ο Γκουερίνο του λέει ότι γράφει μαλακίες, επειδή οι Τσιρικάουα ήταν Απάτσι.

vag_el έγραψε: 27 Ιουν 2023, 21:04

taxalata xalasa έγραψε: 27 Ιουν 2023, 20:59

vag_el έγραψε: 27 Ιουν 2023, 20:58
Εχεις δίκιο,αυτο που με κάνει να αναρωτιέμαι είναι μήπως και ο Καναδάς ανήκει στο Αμερικανικό Εθνος,έχουν ίδια γλώσσα (Αμερικάνικα) ίδια ήθη και θρήσκευμα.Αναρωτιέμαι

Τι εννοείς με τον όρο «Αμερικάνικο Έθνος»;

Έθνος είναι η ανώτερη μορφή κοινωνικού σχηματισμού και διακρίνεται από κοινά γνωρίσματα τα οποία εξελίσσονται και μερικές φορές αλλάζουν στο πέρασμα των αιώνων όπως η φυλή, η γλώσσα, το θρήσκευμα, η κοινή ιστορία και πολιτισμός, η ομόθυμη θέληση να συνεχίσει η πολιτιστική πορεία και η γεωγραφική καταγωγή. Ιστορικά όμως, βασικότερο στοιχείο για την ύπαρξη ενός έθνους είναι η ανάπτυξη της εθνικής του συνείδησης ή ακριβέστερον η αυτή ιστορική αποστολή,[2] δηλαδή ο ιδεολογικός παραγκωνισμός των υπόλοιπων στενότερων (π.χ. φατριασμός, τοπικισμός) ή και ευρύτερων (π.χ. φυλετισμός, αυτοκρατορισμός, οικουμενισμός) ομαδοποιήσεων, χάριν του εθνικισμού.


Αν βαση μας έχουμε την ανώτερη μορφή κοινωνικού σχηματισμού (βλ. Αμερικάνικες Πολιτείες) μπορεί να χαρακτηριστεί ως Εθνος και όχι ως φυλή που ειναι κατώτερη μορφή.Ειναι τοπικισμός να λέμε οτι οι Απάτσι είναι Έθνος.Ανήκουν σε μεγαλύτερη μορφή κοινωνικού σχηματισμού.Οπώς είναι το Αμερικάνικο Εθνος.

taxalata xalasa έγραψε: 27 Ιουν 2023, 21:10

vag_el έγραψε: 27 Ιουν 2023, 21:04

taxalata xalasa έγραψε: 27 Ιουν 2023, 20:59

Τι εννοείς με τον όρο «Αμερικάνικο Έθνος»;

Έθνος είναι η ανώτερη μορφή κοινωνικού σχηματισμού και διακρίνεται από κοινά γνωρίσματα τα οποία εξελίσσονται και μερικές φορές αλλάζουν στο πέρασμα των αιώνων όπως η φυλή, η γλώσσα, το θρήσκευμα, η κοινή ιστορία και πολιτισμός, η ομόθυμη θέληση να συνεχίσει η πολιτιστική πορεία και η γεωγραφική καταγωγή. Ιστορικά όμως, βασικότερο στοιχείο για την ύπαρξη ενός έθνους είναι η ανάπτυξη της εθνικής του συνείδησης ή ακριβέστερον η αυτή ιστορική αποστολή,[2] δηλαδή ο ιδεολογικός παραγκωνισμός των υπόλοιπων στενότερων (π.χ. φατριασμός, τοπικισμός) ή και ευρύτερων (π.χ. φυλετισμός, αυτοκρατορισμός, οικουμενισμός) ομαδοποιήσεων, χάριν του εθνικισμού.


Αν βαση μας έχουμε την ανώτερη μορφή κοινωνικού σχηματισμού (βλ. Αμερικάνικες Πολιτείες) μπορεί να χαρακτηριστεί ως Εθνος και όχι ως φυλή που ειναι κατώτερη μορφή.Ειναι τοπικισμός να λέμε οτι οι Απάτσι είναι Έθνος.Ανήκουν σε μεγαλύτερη μορφή κοινωνικού σχηματισμού.Οπώς είναι το Αμερικάνικο Εθνος.

Δεν υπάρχει Αμερικάνικο Έθνος. Ούτε υπήρξε κάποτε!

Στην +χρονη ιστορία υπάρχει το Έθνος του Καναδά, το Έθνος των ΗΠΑ, το Έθνος των ΗΠΜ και τα λοιπά Έθνη της κεντρικής Αμερικής, Καραϊβικής και Νοτίου Αμερικής. Τα οποία είναι ΌΛΑ πολιτικές κατασκευές που απαρτίζονται από πολλά έθνη/φυλές/tribus με κοινό κρατικοπολιτικό παρανομαστή.

vag_el έγραψε: 27 Ιουν 2023, 21:13

taxalata xalasa έγραψε: 27 Ιουν 2023, 21:10

vag_el έγραψε: 27 Ιουν 2023, 21:04

Έθνος είναι η ανώτερη μορφή κοινωνικού σχηματισμού και διακρίνεται από κοινά γνωρίσματα τα οποία εξελίσσονται και μερικές φορές αλλάζουν στο πέρασμα των αιώνων όπως η φυλή, η γλώσσα, το θρήσκευμα, η κοινή ιστορία και πολιτισμός, η ομόθυμη θέληση να συνεχίσει η πολιτιστική πορεία και η γεωγραφική καταγωγή. Ιστορικά όμως, βασικότερο στοιχείο για την ύπαρξη ενός έθνους είναι η ανάπτυξη της εθνικής του συνείδησης ή ακριβέστερον η αυτή ιστορική αποστολή,[2] δηλαδή ο ιδεολογικός παραγκωνισμός των υπόλοιπων στενότερων (π.χ. φατριασμός, τοπικισμός) ή και ευρύτερων (π.χ. φυλετισμός, αυτοκρατορισμός, οικουμενισμός) ομαδοποιήσεων, χάριν του εθνικισμού.


Αν βαση μας έχουμε την ανώτερη μορφή κοινωνικού σχηματισμού (βλ. Αμερικάνικες Πολιτείες) μπορεί να χαρακτηριστεί ως Εθνος και όχι ως φυλή που ειναι κατώτερη μορφή.Ειναι τοπικισμός να λέμε οτι οι Απάτσι είναι Έθνος.Ανήκουν σε μεγαλύτερη μορφή κοινωνικού σχηματισμού.Οπώς είναι το Αμερικάνικο Εθνος.

Δεν υπάρχει Αμερικάνικο Έθνος. Ούτε υπήρξε κάποτε!

Στην +χρονη ιστορία υπάρχει το Έθνος του Καναδά, το Έθνος των ΗΠΑ, το Έθνος των ΗΠΜ και τα λοιπά Έθνη της κεντρικής Αμερικής, Καραϊβικής και Νοτίου Αμερικής. Τα οποία είναι ΌΛΑ πολιτικές κατασκευές που απαρτίζονται από πολλά έθνη/φυλές/tribus με κοινό κρατικοπολιτικό παρανομαστή.

Δεν επιμένω άλλο ,μπορεί να έχεις δίκιο,αλλά στο πέρασμα των αιώνων τα Έθνη μετασχηματίζονται,Ενιγουει

Ναύτης έγραψε: 27 Ιουν 2023, 20:55

nemo έγραψε: 27 Ιουν 2023, 20:45

Ναύτης έγραψε: 27 Ιουν 2023, 13:20

λοιπον ψυχονοηματικο κατασκευασμα ειναι το εθνος σε αυτο εχεις δικιο
αλλα ειναι ενα χαρακτηριστικο του ανθρωπου που τον βοηθησε να εξελιχτει και να διαφερει
απο τα υπολοιπα θηλαστικα .το βασικο γνωρισμα της εξελιξης ηταν η προστασια της οικογενειας
επειτα της φυλης φατριας και κλπ και στο τελος η προστασια του ζωτικου χωρου της φυλης
που καποια στιγμη το ονομασαν εθνος ... αν διαφωνεις και σε αυτο τοτε θα σου πω οτι ψυχονοηματικη
ειναι και η συνδεση με την οικογενεια σου και δεν οφειλεις τιποτα και σε κανενα για να τους προστατευσεις
αν καταλαβες εχει καλως αν οχι ..στον βαρκαρη

Κατ' αρχάς, είναι θετικό ότι παραδέχτηκες το αρχικό λάθος σου. Τώρα έχουμε βάση συζήτησης και μπορούμε να κουβεντιάσουμε στα σοβαρά.
Το έθνος, ως έννοια, δεν είναι χαρακτηριστικό της ανθρώπινης φύσης. Η ανάγκη του συνανήκειν, ως ένα σημείο είναι.
Ωστόσο, το νεωτερικό έθνος απαιτεί έναν τόσο μεγάλο βαθμό αφοσίωσης -και υπέρβασης τόσο της ατομικότητας, όσο και της οικογενειακής αναφοράς και ταύτισης- από το εθνικό υποκείμενο, που σε ορισμένες περιπτώσεις εγείρει αντιδράσεις.
Για να είμαι ξεκάθαρος, προσωπικά δεν έχω μανιχαϊστική προσέγγιση στην έννοια, και την πολιτική πραγμάτωση, του νεωτερικού έθνους. Το νεωτερικό έθνος δεν είναι ούτε "καλό", ούτε "κακό", υπήρξε, και εξακολουθεί να είναι, ένα προϊόν ιστορικής μεταβολής και εξέλιξης με θετικό, κατά τη γνώμη μου, ιστορικό αποτύπωμα.

nemo έγραψε: 27 Ιουν 2023, 21:23

Ναύτης έγραψε: 27 Ιουν 2023, 20:55

nemo έγραψε: 27 Ιουν 2023, 20:45

λοιπον ψυχονοηματικο κατασκευασμα ειναι το εθνος σε αυτο εχεις δικιο
αλλα ειναι ενα χαρακτηριστικο του ανθρωπου που τον βοηθησε να εξελιχτει και να διαφερει
απο τα υπολοιπα θηλαστικα .το βασικο γνωρισμα της εξελιξης ηταν η προστασια της οικογενειας
επειτα της φυλης φατριας και κλπ και στο τελος η προστασια του ζωτικου χωρου της φυλης
που καποια στιγμη το ονομασαν εθνος ... αν διαφωνεις και σε αυτο τοτε θα σου πω οτι ψυχονοηματικη
ειναι και η συνδεση με την οικογενεια σου και δεν οφειλεις τιποτα και σε κανενα για να τους προστατευσεις
αν καταλαβες εχει καλως αν οχι ..στον βαρκαρη

Κατ' αρχάς, είναι θετικό ότι παραδέχτηκες το αρχικό λάθος σου. Τώρα έχουμε βάση συζήτησης και μπορούμε να κουβεντιάσουμε στα σοβαρά.
Το έθνος, ως έννοια, δεν είναι χαρακτηριστικό της ανθρώπινης φύσης. Η ανάγκη του συνανήκειν, ως ένα σημείο είναι.
Ωστόσο, το νεωτερικό έθνος απαιτεί έναν τόσο μεγάλο βαθμό αφοσίωσης -και υπέρβασης τόσο της ατομικότητας, όσο και της οικογενειακής αναφοράς και ταύτισης- από το εθνικό υποκείμενο, που σε ορισμένες περιπτώσεις εγείρει αντιδράσεις.
Για να είμαι ξεκάθαρος, προσωπικά δεν έχω μανιχαϊστική προσέγγιση στην έννοια, και την πολιτική πραγμάτωση, του νεωτερικού έθνους. Το νεωτερικό έθνος δεν είναι ούτε "καλό", ούτε "κακό", υπήρξε, και εξακολουθεί να είναι, ένα προϊόν ιστορικής μεταβολής και εξέλιξης με θετικό, κατά τη γνώμη μου, ιστορικό αποτύπωμα.

δεν εκανα λαθος απλα συμφωνησα σε κατι μαζι σου και σου εφερα και ενα παραδειγμα
αυτο της οικογενειας ..το τι φανταζομαστε και το τι ισχυει εχει μεγαλη διαφορα
τι ειναι το εθνος; (μπορουμε να συζηταμε ενα αιωνα χωρις να συμφωνουμε λεγοντας σοφιστικες
αρλουμπες ο ενας στον αλλον )
αλλα στην τελικη ειναι ενα συνορο ενας χωρος που στην κρισιμη στιγμη θα αναγκαστεις να το
διαφυλαξεις και να το προστατεψεις ειναι το ιδιο πραγμα με το σπιτι σου το οικοπεδο σου
και την γειτονια σου και κατα επεκταση ο χωρος που ζουν ανθρωποι με κοινα χαρακτηριστικα

Ναύτης έγραψε: 27 Ιουν 2023, 22:49

nemo έγραψε: 27 Ιουν 2023, 21:23

Ναύτης έγραψε: 27 Ιουν 2023, 20:55
Κατ' αρχάς, είναι θετικό ότι παραδέχτηκες το αρχικό λάθος σου. Τώρα έχουμε βάση συζήτησης και μπορούμε να κουβεντιάσουμε στα σοβαρά.
Το έθνος, ως έννοια, δεν είναι χαρακτηριστικό της ανθρώπινης φύσης. Η ανάγκη του συνανήκειν, ως ένα σημείο είναι.
Ωστόσο, το νεωτερικό έθνος απαιτεί έναν τόσο μεγάλο βαθμό αφοσίωσης -και υπέρβασης τόσο της ατομικότητας, όσο και της οικογενειακής αναφοράς και ταύτισης- από το εθνικό υποκείμενο, που σε ορισμένες περιπτώσεις εγείρει αντιδράσεις.
Για να είμαι ξεκάθαρος, προσωπικά δεν έχω μανιχαϊστική προσέγγιση στην έννοια, και την πολιτική πραγμάτωση, του νεωτερικού έθνους. Το νεωτερικό έθνος δεν είναι ούτε "καλό", ούτε "κακό", υπήρξε, και εξακολουθεί να είναι, ένα προϊόν ιστορικής μεταβολής και εξέλιξης με θετικό, κατά τη γνώμη μου, ιστορικό αποτύπωμα.

δεν εκανα λαθος απλα συμφωνησα σε κατι μαζι σου και σου εφερα και ενα παραδειγμα
αυτο της οικογενειας ..το τι φανταζομαστε και το τι ισχυει εχει μεγαλη διαφορα
τι ειναι το εθνος; (μπορουμε να συζηταμε ενα αιωνα χωρις να συμφωνουμε λεγοντας σοφιστικες
αρλουμπες ο ενας στον αλλον )
αλλα στην τελικη ειναι ενα συνορο ενας χωρος που στην κρισιμη στιγμη θα αναγκαστεις να το
διαφυλαξεις και να το προστατεψεις ειναι το ιδιο πραγμα με το σπιτι σου το οικοπεδο σου
και την γειτονια σου και κατα επεκταση ο χωρος που ζουν ανθρωποι με κοινα χαρακτηριστικα

Πάλι λάθος κάνεις. Ούτε σύνορο, ούτε χώρος είναι το έθνος.
Είναι κατ' αρχήν μια αντίληψη, μια συνεκτική πεποίθηση ιδεολογική και πολιτιστική. Αυτή η ψυχονοηματική κατασκευή συγκροτεί κοινότητες συμφερόντων, υλικών και πνευματικών, που μετουσιώνονται πολιτικά σε συγκροτημένους λαούς με εθνικά χαρακτηριστικά.