Phorum.com.gr

Scouser έγραψε: 13 Απρ 2023, 00:38

nik_killthemall έγραψε: 13 Απρ 2023, 00:10
Το 1) κατά τ'άλλα όπως βλέπω το προσπέρασες γιατί είναι λίγο δυσάρεστο πως το περί ευδαιμονίας τυράκι παίζει μια χαρά και στο σενάριο θεός και πως εκεί το αποσιωπούμε ...

Το απάντησε ο Χριστός αυτό: «Μακάριοι οι διψώντες και οι πεινώντες την δικαιοσύνην, ότι αυτοί χορτασθήσονται». Ο πιστός δεν είναι δίκαιος μόνο γιατί ελπίζει σε μια μετά θάνατον ανταμοιβή, είναι και γιατί έχει κάνει την επιλογή να υιοθετήσει μια κοσμοθεωρία που το να είσαι δίκαιος είναι προϋπόθεση για να είσαι ευτυχισμένος. Δηλαδή ο πιστός πέφτει στο κρεβάτι το βράδυ ήρεμος και γαλήνιος γιατί ξέρει ότι δεν έχει αδικήσει κάποιο συνάνθρωπό του, και αντίστροφα.

Μα αν τα κάνει αυτά ο πιστός τότε σε τι του χρειάζεται η μεταθανάτια κρίση από μπαμπούλες αφού έχει ήδη το κίνητρο για να είναι δίκαιος (ευτυχία στο κάθε βράδυ του) ?

Η απάντηση είναι σε εκείνο το δικηγορίστικο υπογραμμισμένο ΜΟΝΟ ! Δηλ. δεν του αρκεί το ότι κάθε βράδυ θα κοιμάται ευτυχης και γαλήνιος ! Θέλει ΚΑΙ μεταθανάτια ανταμοιβή !

nik_killthemall έγραψε: 13 Απρ 2023, 00:48

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Απρ 2023, 00:39

nik_killthemall έγραψε: 13 Απρ 2023, 00:35
Θέλω να πω πως είναι ΑΛΛΟ πράγμα (Α) το τι πιανει και δίνει αποτέλεσμα σε μαρινακηδες και χιτλερικους, και ειναι ΑΛΛΟ πράγμα το (Β) αν οι αντιλήψεις περι δικαιοσύνης και η ηθικής εχουν εργολαβία και προ-απαιτούμενο κρισεις από μπαμπουλες σε επομενες ζωες.

Με αυτήν τη λογική, οι εγκληματίες είναι άθεοι, που δεν φοβούνται τους μπαμπούλες στις επόμενες ζωές.

Οποιος δεν φοβαται τον θεο - μπαμπουλα ειναι αθεος και έχει εργολαβια με το εγκλημα ?
Και οποιος φοβαται τον θεο - μπαμπουλα ειναι ενθεος και έχει εργολαβια με τη δικαιοσυνη ?

Βασικα στο μηνυμα μου λέω πως η χ συσχέτιση ειναι λάθος, και μου απαντας κάνοντας ακριβως την χ συσχέτιση

Ενας εγκληματιας αψηφα και το σενάριο θεος με τις εξηγησεις του, και το σενάριο μη θεος με τις εξηγησεις του. Οπως έγραψα το (Α) είναι ασυσχέτιστο με το (Β).

Ένας εγκληματίας νοιώθει θεός.

nik_killthemall έγραψε: 13 Απρ 2023, 00:53

Scouser έγραψε: 13 Απρ 2023, 00:38

nik_killthemall έγραψε: 13 Απρ 2023, 00:10
Το 1) κατά τ'άλλα όπως βλέπω το προσπέρασες γιατί είναι λίγο δυσάρεστο πως το περί ευδαιμονίας τυράκι παίζει μια χαρά και στο σενάριο θεός και πως εκεί το αποσιωπούμε ...

Το απάντησε ο Χριστός αυτό: «Μακάριοι οι διψώντες και οι πεινώντες την δικαιοσύνην, ότι αυτοί χορτασθήσονται». Ο πιστός δεν είναι δίκαιος μόνο γιατί ελπίζει σε μια μετά θάνατον ανταμοιβή, είναι και γιατί έχει κάνει την επιλογή να υιοθετήσει μια κοσμοθεωρία που το να είσαι δίκαιος είναι προϋπόθεση για να είσαι ευτυχισμένος. Δηλαδή ο πιστός πέφτει στο κρεβάτι το βράδυ ήρεμος και γαλήνιος γιατί ξέρει ότι δεν έχει αδικήσει κάποιο συνάνθρωπό του, και αντίστροφα.

Μα αν τα κάνει αυτά ο πιστός τότε σε τι του χρειάζεται η μεταθανάτια κρίση από μπαμπούλες αφού έχει ήδη το κίνητρο για να είναι δίκαιος (ευτυχία στο κάθε βράδυ του) ?

Η απάντηση είναι σε εκείνο το δικηγορίστικο υπογραμμισμένο ΜΟΝΟ ! Δηλ. δεν του αρκεί το ότι κάθε βράδυ θα κοιμάται ευτυχης και γαλήνιος ! Θέλει ΚΑΙ μεταθανάτια ανταμοιβή !

E, αφού του την προσφέρουν, γιατί να μην την πάρει; Χαζός είναι;

nik_killthemall έγραψε: 13 Απρ 2023, 00:53

Η απάντηση είναι σε εκείνο το δικηγορίστικο υπογραμμισμένο ΜΟΝΟ ! Δηλ. δεν του αρκεί το ότι κάθε βράδυ θα κοιμάται ευτυχης και γαλήνιος ! Θέλει ΚΑΙ μεταθανάτια ανταμοιβή !

Μα αν του διατίθεται και αυτή, και μάλιστα δωρεάν, γιατί να την αρνηθεί?

edit: γράφαμε την ίδια στιγμή

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Απρ 2023, 00:56

nik_killthemall έγραψε: 13 Απρ 2023, 00:48

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Απρ 2023, 00:39

Με αυτήν τη λογική, οι εγκληματίες είναι άθεοι, που δεν φοβούνται τους μπαμπούλες στις επόμενες ζωές.

Οποιος δεν φοβαται τον θεο - μπαμπουλα ειναι αθεος και έχει εργολαβια με το εγκλημα ?
Και οποιος φοβαται τον θεο - μπαμπουλα ειναι ενθεος και έχει εργολαβια με τη δικαιοσυνη ?

Βασικα στο μηνυμα μου λέω πως η χ συσχέτιση ειναι λάθος, και μου απαντας κάνοντας ακριβως την χ συσχέτιση

Ενας εγκληματιας αψηφα και το σενάριο θεος με τις εξηγησεις του, και το σενάριο μη θεος με τις εξηγησεις του. Οπως έγραψα το (Α) είναι ασυσχέτιστο με το (Β).

Ένας εγκληματίας νοιώθει θεός.

Μπορεί, αλλά αν ΔΕΝ ισχύει το αντίστροφο η νύξη σου καταρρέει ! (Βασικα θεωρω πως η νυξη σου : εγκληματιας <=> αθεος. έχει ετσι κι αλλιως καταρρευσει).

Αντίστροφο : Κάθε ανθρωπος που νιώθει θεός είναι αυτόματα εγκληματίας - ροπή στο έγκλημα ?

ή διατυπωμένο ακόμα πιο δύσκολα : Κάθε ον με πεποιθηση πως είναι θεός είναι αυτοματα εγκληματίας - ροπη σε έγκλημα ?

Scouser έγραψε: 13 Απρ 2023, 01:02

nik_killthemall έγραψε: 13 Απρ 2023, 00:53

Scouser έγραψε: 13 Απρ 2023, 00:38
Το απάντησε ο Χριστός αυτό: «Μακάριοι οι διψώντες και οι πεινώντες την δικαιοσύνην, ότι αυτοί χορτασθήσονται». Ο πιστός δεν είναι δίκαιος μόνο γιατί ελπίζει σε μια μετά θάνατον ανταμοιβή, είναι και γιατί έχει κάνει την επιλογή να υιοθετήσει μια κοσμοθεωρία που το να είσαι δίκαιος είναι προϋπόθεση για να είσαι ευτυχισμένος. Δηλαδή ο πιστός πέφτει στο κρεβάτι το βράδυ ήρεμος και γαλήνιος γιατί ξέρει ότι δεν έχει αδικήσει κάποιο συνάνθρωπό του, και αντίστροφα.

Μα αν τα κάνει αυτά ο πιστός τότε σε τι του χρειάζεται η μεταθανάτια κρίση από μπαμπούλες αφού έχει ήδη το κίνητρο για να είναι δίκαιος (ευτυχία στο κάθε βράδυ του) ?

Η απάντηση είναι σε εκείνο το δικηγορίστικο υπογραμμισμένο ΜΟΝΟ ! Δηλ. δεν του αρκεί το ότι κάθε βράδυ θα κοιμάται ευτυχης και γαλήνιος ! Θέλει ΚΑΙ μεταθανάτια ανταμοιβή !

E, αφού του την προσφέρουν, γιατί να μην την πάρει; Χαζός είναι;

και ναι εχουμε την ορθοδοξη πασοκικη οπτικη στο θεμα μας

Αν του την προσφερει και μαζι με κανα εφαπαξ ε προφανως και καλα θα κανει να την παρει.

Απλα το ερώτημα ειναι το κατα ποσο ειναι ενα ακομη προαπαιτουμενο αυτη για να κοιμαται ευτυχης τα βραδια ο πιστός ? Εαν ειναι, σημαινει πως μαλλον ο φιλος μας δεν αρκειται με τον αταραχο και ευτυχη υπνο τα βραδια του.

Scouser έγραψε: 13 Απρ 2023, 00:35 Εδώ πάμε σε συζήτηση για το αν υπάρχει ομαδική ψυχασθένεια, αλλά σε κάθε περίπτωση αυτοί είναι μόνο η κορυφή του παγόβουνου σε μια ιστορία δεκάδων χιλιάδων χρόνων φριχτών (πάντα με τα σημερινά δεδομένα) πράξεων της ανθρωπότητας. Πχ η δουλεία: μέχρι πριν 200 χρόνια, θεωρούνταν φυσιολογικό να αντιμετωπίζονται άλλοι άνθρωποι ως ιδιοκτησία και να μαστιγώνονται (ή χειρότερα) αν δεν εκπλήρωναν τα quotas της ημέρας ή προσπαθούσαν να αποδράσουν. Εκεί που βρισκόταν αυτή η hardwired ηθική;

Αυτό είναι πολύωρη συζήτηση, αλλά να είσαι σίγουρος ότι η hardwired ηθική ήταν εκεί, αλλά εμπλέκονται κι άλλοι παράγοντες, όπως η τάξη των πραγμάτων, η φιλονομία, η φυλετική ανταγωνιστικότητα και πολλά μα πολλά άλλα. Δεν είναι απλή η απάντηση στο γιατί υπήρχαν σκλάβοι κι αν αυτό έρχεται σε σύγκρουση με την ενσυναίσθηση. Καταφανώς έρχεται σε σύγκρουση και πάντα ερχόταν. Συνέχιζε όμως να υφίσταται σαν θεσμός για μεγάλο διάστημα, για διάφορους λόγους που δεν έχουν να κάνουν με την ηθική.

Scouser έγραψε: 13 Απρ 2023, 00:35 Ίσως. Αλλά το ιστορικό παράδειγμα επίσης δείχνει ότι ποτέ άνθρωπος που ανήκε σε μια τέτοια κατηγορία δεν αποφάσισε να αλλάξει μυαλά και ζωή.

Δηλαδή θες να πεις ότι η ιδέα της μεταμέλειας ή του σωφρονισμού ανήκουν αποκλειστικά στην σφαίρα της φαντασίας;

nik_killthemall έγραψε: 13 Απρ 2023, 01:10

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Απρ 2023, 00:56

nik_killthemall έγραψε: 13 Απρ 2023, 00:48

Οποιος δεν φοβαται τον θεο - μπαμπουλα ειναι αθεος και έχει εργολαβια με το εγκλημα ?
Και οποιος φοβαται τον θεο - μπαμπουλα ειναι ενθεος και έχει εργολαβια με τη δικαιοσυνη ?

Βασικα στο μηνυμα μου λέω πως η χ συσχέτιση ειναι λάθος, και μου απαντας κάνοντας ακριβως την χ συσχέτιση

Ενας εγκληματιας αψηφα και το σενάριο θεος με τις εξηγησεις του, και το σενάριο μη θεος με τις εξηγησεις του. Οπως έγραψα το (Α) είναι ασυσχέτιστο με το (Β).

Ένας εγκληματίας νοιώθει θεός.

Μπορεί, αλλά αν ΔΕΝ ισχύει το αντίστροφο η νύξη σου καταρρέει ! (Βασικα θεωρω πως η νυξη σου : εγκληματιας <=> αθεος. έχει ετσι κι αλλιως καταρρευσει).

Αντίστροφο : Κάθε ανθρωπος που νιώθει θεός είναι αυτόματα εγκληματίας - ροπή στο έγκλημα ?

ή διατυπωμένο ακόμα πιο δύσκολα : Κάθε ον με πεποιθηση πως είναι θεός είναι αυτοματα εγκληματίας - ροπη σε έγκλημα ?

Σαφώς μπορεί να ισχύει και το αντίθετο. Μία εκδοχή της ρήσης ότι όποιος δεν φοβάται τον μπαμπούλα της μεταθανάτιας ζωής είναι άθεος, έδωσα. Και αυτό ακριβώς που έγραψα. Ότι η αθεϊα -δηλαδή η απώλεια του συγκεκριμένου φόβου- μπορεί και να έχει και άλλες εκφράσεις.

Εσύ μπήκες στη διαδικασία αστυνόμος-όργανο-μπουζούκι.

nik_killthemall έγραψε: 13 Απρ 2023, 00:48 Ενας εγκληματιας αψηφα και το σενάριο θεος με τις εξηγησεις του, και το σενάριο μη θεος με τις εξηγησεις του. Οπως έγραψα το (Α) είναι ασυσχέτιστο με το (Β), ενώ δεν υπάρχει εργολαβια ουτε των αθεοφοβων με το εγκλημα ουτε ουτε των θεοσεβουμενων με την δικαιοσυνη.

Βασικά τα στατιστικά λένε ότι οι άθεοι υποεκπροσωπούνται στο έγκλημα.

hellegennes έγραψε: 13 Απρ 2023, 01:31

nik_killthemall έγραψε: 13 Απρ 2023, 00:48 Ενας εγκληματιας αψηφα και το σενάριο θεος με τις εξηγησεις του, και το σενάριο μη θεος με τις εξηγησεις του. Οπως έγραψα το (Α) είναι ασυσχέτιστο με το (Β), ενώ δεν υπάρχει εργολαβια ουτε των αθεοφοβων με το εγκλημα ουτε ουτε των θεοσεβουμενων με την δικαιοσυνη.

Βασικά τα στατιστικά λένε ότι οι άθεοι υποεκπροσωπούνται στο έγκλημα.

Σε ποια εγκλήματα αναφέρεσαι; Στα "εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας" ή στα πιο συγκεκριμένα; Στα εγκλήματα που ποινικοποιούνται με το καλημέρα ή στα εγκλήματα αορίστου τύπου;

Στα εγκλήματα βίας ή αντιβίας;

Αναφορικά δε με τον "γαλήνιο" ύπνο, τί να πω;

Γαλήνια μπορεί να κοιμάται τόσο ένας "ηθικός" που δεν έχει πειράξει κανέναν όσο και ένας "ανήθικος" που θεωρεί δικαίωμα του να κάνει ό,τι γουστάρει.

Εκτός αν πιστεύετε ότι όλοι οι αναίσθητοι παθαίνουν ταράκουλο τύπου "Έγκλημα και τιμωρία" και βασανίζονται από τύψεις ενώ το μόνον που τους αγχώνει είναι να μην τους πιάσουν.

nik_killthemall έγραψε: 13 Απρ 2023, 01:15

Scouser έγραψε: 13 Απρ 2023, 01:02
E, αφού του την προσφέρουν, γιατί να μην την πάρει; Χαζός είναι;

και ναι εχουμε την ορθοδοξη πασοκικη οπτικη στο θεμα μας

Αν του την προσφερει και μαζι με κανα εφαπαξ ε προφανως και καλα θα κανει να την παρει.

Ωραίος!

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Απρ 2023, 01:34

hellegennes έγραψε: 13 Απρ 2023, 01:31

nik_killthemall έγραψε: 13 Απρ 2023, 00:48 Ενας εγκληματιας αψηφα και το σενάριο θεος με τις εξηγησεις του, και το σενάριο μη θεος με τις εξηγησεις του. Οπως έγραψα το (Α) είναι ασυσχέτιστο με το (Β), ενώ δεν υπάρχει εργολαβια ουτε των αθεοφοβων με το εγκλημα ουτε ουτε των θεοσεβουμενων με την δικαιοσυνη.

Βασικά τα στατιστικά λένε ότι οι άθεοι υποεκπροσωπούνται στο έγκλημα.

Σε ποια εγκλήματα αναφέρεσαι; Στα "εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας" ή στα πιο συγκεκριμένα; Στα εγκλήματα που ποινικοποιούνται με το καλημέρα ή στα εγκλήματα αορίστου τύπου;

Στα εγκλήματα βίας ή αντιβίας;

Μιλάω για στατιστικά σε φυλακισμένους με βάση τις δηλώσεις των θρησκευτικών τους πεποιθήσεων.

Άτιμο πράμα αυτή η συσχέτιση νόμιμου και ηθικού, έτσι;

hellegennes έγραψε: 13 Απρ 2023, 01:45

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Απρ 2023, 01:34

hellegennes έγραψε: 13 Απρ 2023, 01:31

Βασικά τα στατιστικά λένε ότι οι άθεοι υποεκπροσωπούνται στο έγκλημα.

Σε ποια εγκλήματα αναφέρεσαι; Στα "εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας" ή στα πιο συγκεκριμένα; Στα εγκλήματα που ποινικοποιούνται με το καλημέρα ή στα εγκλήματα αορίστου τύπου;

Στα εγκλήματα βίας ή αντιβίας;

Μιλάω για στατιστικά σε φυλακισμένους με βάση τις δηλώσεις των θρησκευτικών τους πεποιθήσεων.

Οκ, αν είσαι μέσα είναι σαφές ότι θα δηλώσεις καλό παιδί, που σ' έφαγε η κακούργα κι άσπλαχνη κενωνία.

Από άσωτους υιούς που είδαν το φως το αληθινόν, άλλο τίποτα.