Phorum.com.gr

Pertinax έγραψε: 11 Ιαν 2023, 20:11

Σκαρταδος 4 έγραψε: 11 Ιαν 2023, 18:53 Όσο για την συμφωνία των Πρεσπών άνετα θα δεχομουν και η οικογενειακή ευθύνη για το σύνολο της Βουλής και όχι μόνο αυτών που την ψήφισαν
Εκτέλεση γονιών, συζύγων και παιδιών εκτός των ίδιων των βουλευτών

Καλή είναι και η λύση της λοβοτομής στους ουρακοτάγκους μακεδονομάχους

Pertinax έγραψε: 11 Ιαν 2023, 18:40 Υπάρχει μια αλληλουχία δεδομένων

(1) Ευρύτερη γεωγραφική Μακεδονία που (ασχέτως πώς δημιουργήθηκε ως κονσεπτ) παγιώθηκε στην κοινή αντίληψη τον 19ο-20ο αιώνα
(2) Στο πλαίσιο αυτό έγινε κομμάτι και της βουλγαρικής ταυτότητας: Βούλγαροι Μακεδόνες
(3) Ένα μεγάλο κομμάτι των Βούλγαρων Μακεδόνων αποκόπηκε (ασχέτως του πώς) από τη βουλγαρική ταυτότητα και θεμελίωσε μια νέα με βάση μόνο τη μακεδονικότητα, η οποία στην ακραία της μορφή διεκδικούσε την ιστορία και το έδαφος ολόκληρης της Μακεδονίας

Εμείς λοιπόν δεν μπορούσαμε να γυρίσουμε το χρόνο πίσω και να διαγράψουμε το (1).
Το μόνο που μπορούσαμε να κάνουμε ήταν να περιορίσουμε αυτή τη νέα μακεδονικότητα ιστορικά και γεωγραφικά στο πλαίσιο αποκλειστικά της Βόρειας Μακεδονίας.

Σκαρταδος 4 έγραψε: 11 Ιαν 2023, 19:02 Από το 500π.χ ως πριν 100 χρόνια κάνεις μη ελληνόφωνος δεν αυτοπροσδιοριζε τον εαυτό του ως Μακεδόνα
Επειδή δηλαδή κάποιοι Βούλγαροι θεώρησαν έξυπνο το να δημιουργηθεί ένα ανεξάρτητο κράτος και στην συνέχεια να ενωθεί με την Βουλγαρία
έπρεπε να κάτσει η Ελλάδα να την φάει

Αλλά εδώ φαίνεται ποιος είναι πραγματικά αντιεθνικιστης και ποιός είναι απλά ανθελληνας

Γιατί ο αντιεθνικιστης θα έπρεπε να είναι ο πρώτος που θα εναντιονοταν εναντίον του πιο μαϊμού εθνικισμού όλων των εποχών αυτόν των γυφτοσκοπιανων

Δυστυχώς από όσους δήθεν αντιεθνικιστες γνώρισα εντός και εκτός πχορουμ,ο μόνος που τιμά τα παντελόνια του σε αυτό το θέμα είναι ο λεπορελλο
Και το λεω εγώ που μαλώνω μαζί του για το κάθε τι εκτός από το ποδόσφαιρο για πάνω από δέκα χρόνια

Σέλευκας έγραψε: 11 Ιαν 2023, 20:21

Σέλευκας έγραψε: 11 Ιαν 2023, 19:57 Στο παλιό πχορουμ είπα οτι οι ελληνοφωνοι παντρευονταν ελληνοφωνες (κατάγομαι απο περιοχή που συνορεύουν οι γλώσσες) και ο άλλος μου έκανε την απερίγραπτη ερώτηση που με έστειλε στη σέντρα. Δηλαδη έχετε ενδογαμία; Εντωμεταξύ οι «ελληνοφωνοι» αυτοι που μιλανε ελληνικα ειναι απο την Κρητη μεχρι την Μακεδονια και αυτος μιλουσε για ενδογαμια λες και ζούσα σε κανένα νησί ή μέσα σε ξένους.

κοουταρω τον εαυτο μου οκ
και στη Συρο μου ελεγαν οτι οι ορθοδοξοι παντρευονταν με ορθοδοξες
δεν ειναι κατι παραξενο
πως να παντρευτεις μια που το 1900 δεν ηξερε να μιλησει ελληνικά ;
Να κανεις γαμο και τι τραγουδια να πεις, οι μισοι ελληνικα οι μισοι βουλγάρικα;
ειναι πολλά τα θέματα δεν ειναι θεμα ιδεολογικο. Βεβαια υπήρχε και περιχαράκωση για λογους επιβιωσης της ταυτοτητας (και της ζωης) .

Pertinax έγραψε: 11 Ιαν 2023, 20:53

Σκαρταδος 4 έγραψε: 11 Ιαν 2023, 19:02 Από το 500π.χ ως πριν 100 χρόνια κάνεις μη ελληνόφωνος δεν αυτοπροσδιοριζε τον εαυτό του ως Μακεδόνα
Επειδή δηλαδή κάποιοι Βούλγαροι θεώρησαν έξυπνο το να δημιουργηθεί ένα ανεξάρτητο κράτος και στην συνέχεια να ενωθεί με την Βουλγαρία
έπρεπε να κάτσει η Ελλάδα να την φάει

Και τι σημαίνει αυτό; Καταλαβαίνεις ότι οι ταυτότητες υπόκεινται σε αλλαγές; Ότι σε 200 ή 500 χρόνια από τώρα μπορεί οι ταυτότητες στα Βαλκάνια να έχουν αλλάξει;

Προτού οι Βούλγαροι επινοήσουν το σχέδιο της ανεξάρτητης Μακεδονίας (=2ης Βουλγαρίας) ήθελαν απευθείας ενσωμάτωση όλης της Μακεδονίας στη Βουλγαρία.

Όλο αυτό ξεκινά από το γεγονός ότι η Μακεδονία ήταν γεμάτη Βούλγαρους. Δεν έχουν σημασία τα ακριβή ποσοστά, αλλά ότι ένα πολύ μεγάλο ποσοστό ήταν Βούλγαροι. Ξαναδιάβασε το απόσπασμα του Αθανάσιου Ψαλίδα που έλεγε ότι στη Μακεδονία βασικά κατοικούσαν Βούλγαροι και Τούρκοι και λίγοι μόνο Έλληνες στα παραθαλάσσια.

Οι Βούλγαροι αισθάνονταν υπεροχή στη Μακεδονία.

Αλλά εδώ φαίνεται ποιος είναι πραγματικά αντιεθνικιστης και ποιός είναι απλά ανθελληνας

Γιατί ο αντιεθνικιστης θα έπρεπε να είναι ο πρώτος που θα εναντιονοταν εναντίον του πιο μαϊμού εθνικισμού όλων των εποχών αυτόν των γυφτοσκοπιανων

Δυστυχώς από όσους δήθεν αντιεθνικιστες γνώρισα εντός και εκτός πχορουμ,ο μόνος που τιμά τα παντελόνια του σε αυτό το θέμα είναι ο λεπορελλο
Και το λεω εγώ που μαλώνω μαζί του για το κάθε τι εκτός από το ποδόσφαιρο για πάνω από δέκα χρόνια

Αντιεθνικιστής δεν είναι αυτός που θα πει στους Σλαβομακεδόνες "Δεν πρέπει να υπάρχετε". Δεν μπορεί να αλλάξει το ιστορικό γεγονός του εθνικού διαχωρισμού τους από τους Βούλγαρους.

Αντιεθνικιστής είναι αυτός που θα τους πει "Δεν έχετε σχέση με την ελληνική Μακεδονία, τους αρχαίους Μακεδόνες που ήταν Έλληνες, τους μεσαιωνικούς Βούλγαρους της Μακεδονίας. Είστε νέο έθνος, χωρίς ιστορία πριν τον 20ο αιώνα".

Πιστεύεις ότι αυτόν τον τύπο οι Σλαβομακεδόνες εθνικιστές θα τον θεωρούσαν φίλο;

Leporello έγραψε: 11 Ιαν 2023, 20:57

Σέλευκας έγραψε: 11 Ιαν 2023, 20:21

Σέλευκας έγραψε: 11 Ιαν 2023, 19:57 Στο παλιό πχορουμ είπα οτι οι ελληνοφωνοι παντρευονταν ελληνοφωνες (κατάγομαι απο περιοχή που συνορεύουν οι γλώσσες) και ο άλλος μου έκανε την απερίγραπτη ερώτηση που με έστειλε στη σέντρα. Δηλαδη έχετε ενδογαμία; Εντωμεταξύ οι «ελληνοφωνοι» αυτοι που μιλανε ελληνικα ειναι απο την Κρητη μεχρι την Μακεδονια και αυτος μιλουσε για ενδογαμια λες και ζούσα σε κανένα νησί ή μέσα σε ξένους.

κοουταρω τον εαυτο μου οκ
και στη Συρο μου ελεγαν οτι οι ορθοδοξοι παντρευονταν με ορθοδοξες
δεν ειναι κατι παραξενο
πως να παντρευτεις μια που το 1900 δεν ηξερε να μιλησει ελληνικά ;
Να κανεις γαμο και τι τραγουδια να πεις, οι μισοι ελληνικα οι μισοι βουλγάρικα;
ειναι πολλά τα θέματα δεν ειναι θεμα ιδεολογικο. Βεβαια υπήρχε και περιχαράκωση για λογους επιβιωσης της ταυτοτητας (και της ζωης) .

Μιά χαρά παντρεύονταν ελληνόφωνοι και σλαβόφωνοι. Στην Γουμένισα που ξέρω και είχε και προσφυγικό πληθυσμό, όσοι ακόμη μιλούν σλαβομακεδόνικα (από την ηλικία μου και πάνω οπωσδήποτε) έχουν κατά πλειοψηφία μικρασιατικά επίθετα. Υπάρχει λόγος που η μητρική γλώσσα λέγεται μητρική και όχι πατρική.

Leporello έγραψε: 11 Ιαν 2023, 20:39

Pertinax έγραψε: 11 Ιαν 2023, 18:40 Υπάρχει μια αλληλουχία δεδομένων

(1) Ευρύτερη γεωγραφική Μακεδονία που (ασχέτως πώς δημιουργήθηκε ως κονσεπτ) παγιώθηκε στην κοινή αντίληψη τον 19ο-20ο αιώνα
(2) Στο πλαίσιο αυτό έγινε κομμάτι και της βουλγαρικής ταυτότητας: Βούλγαροι Μακεδόνες
(3) Ένα μεγάλο κομμάτι των Βούλγαρων Μακεδόνων αποκόπηκε (ασχέτως του πώς) από τη βουλγαρική ταυτότητα και θεμελίωσε μια νέα με βάση μόνο τη μακεδονικότητα, η οποία στην ακραία της μορφή διεκδικούσε την ιστορία και το έδαφος ολόκληρης της Μακεδονίας

Εμείς λοιπόν δεν μπορούσαμε να γυρίσουμε το χρόνο πίσω και να διαγράψουμε το (1).
Το μόνο που μπορούσαμε να κάνουμε ήταν να περιορίσουμε αυτή τη νέα μακεδονικότητα ιστορικά και γεωγραφικά στο πλαίσιο αποκλειστικά της Βόρειας Μακεδονίας.

Υπάρχουν όμως δύο εμπόδια:
1. Το αφήγημα τής ενιαίας Μακεδονίας που κακώς διαιρέθηκε είναι κεντρικό στην διαμόρφωση τής ταυτότητας τής Βόρειας Μακεδονίας. Δεν ξεπερνιέται εύκολα στις πεποιθήσεις του λαού.
2. Υπάρχει στην Ελλάδα "Μακεδονική" μειονότητα, όσο μικρή και απροσδιόριστη και να είναι.

Pertinax έγραψε: 11 Ιαν 2023, 21:09

Leporello έγραψε: 11 Ιαν 2023, 20:39

Pertinax έγραψε: 11 Ιαν 2023, 18:40 Υπάρχει μια αλληλουχία δεδομένων

(1) Ευρύτερη γεωγραφική Μακεδονία που (ασχέτως πώς δημιουργήθηκε ως κονσεπτ) παγιώθηκε στην κοινή αντίληψη τον 19ο-20ο αιώνα
(2) Στο πλαίσιο αυτό έγινε κομμάτι και της βουλγαρικής ταυτότητας: Βούλγαροι Μακεδόνες
(3) Ένα μεγάλο κομμάτι των Βούλγαρων Μακεδόνων αποκόπηκε (ασχέτως του πώς) από τη βουλγαρική ταυτότητα και θεμελίωσε μια νέα με βάση μόνο τη μακεδονικότητα, η οποία στην ακραία της μορφή διεκδικούσε την ιστορία και το έδαφος ολόκληρης της Μακεδονίας

Εμείς λοιπόν δεν μπορούσαμε να γυρίσουμε το χρόνο πίσω και να διαγράψουμε το (1).
Το μόνο που μπορούσαμε να κάνουμε ήταν να περιορίσουμε αυτή τη νέα μακεδονικότητα ιστορικά και γεωγραφικά στο πλαίσιο αποκλειστικά της Βόρειας Μακεδονίας.

Υπάρχουν όμως δύο εμπόδια:
1. Το αφήγημα τής ενιαίας Μακεδονίας που κακώς διαιρέθηκε είναι κεντρικό στην διαμόρφωση τής ταυτότητας τής Βόρειας Μακεδονίας. Δεν ξεπερνιέται εύκολα στις πεποιθήσεις του λαού.
2. Υπάρχει στην Ελλάδα "Μακεδονική" μειονότητα, όσο μικρή και απροσδιόριστη και να είναι.

Είναι και αυτό βουλγαρική κληρονομιά και οφείλεται στο ότι, όπως είπα παραπάνω, οι Βούλγαροι αισθάνονταν πληθυσμιακή υπεροχή στη Μακεδονία.

Με βάση όλα αυτά είναι εθνική επιτυχία ότι τους αναγκάσαμε να υπογράψουν πως έχουν γεωγραφική και ιστορική σχέση μόνο με τη βόρεια Μακεδονία.

Και κάποιοι θέλουν να εκτελέσουν τους Συριζαίους, όπως τους Έξι της Μικρασιατικής Καταστροφής...

πατησιωτης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 20:22

Σκαρταδος 4 έγραψε: 11 Ιαν 2023, 20:07

πατησιωτης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 19:53

Ξαναλέω ότι όποιος έχει μια ορισμένη ηλικία μπορεί εύκολα να καταλάβει ποιοί άνθρωποι γίνονται "αντιεθνικιστές".
Όποιος δηλαδή έχει ζήσει τα χρόνια μέχρι το 1990 ξέρει ότι μέχρι τότε δεν υπήρχε ούτε ένας "αντιεθνικιστής".
Υπήρχαν όμως πάρα πολλοί που ήθελαν είτε το έλεγαν στα ίσια ή έμμεσα μια κομμουνιστική ή σοσιαλιστική τύπου Μπάαθ Ελλάδα.
Με την κατάρρευση του ανατολικού μπλοκ έμεινε ένα μικρό μέρος πιστό στο ΚΚΕ που όλοι τους θεωρούν γραφικούς και όλοι οι υπόλοιποι μεταξύ των οποίων και πασόκοι που ήσαν έτοιμοι να βυθίσουν το Χόρα έγιναν "αντιεθνικιστες".

Τα χρόνια πριν το 90 είχαν άλλες ιδιαιτερότητες

Υπήρχαν οι υπερεθνικιστες της μαμάς πατρίδας ΕΣΣΔ,που ότι έκανε ήταν καλό
Επίθεση στο Αφγανιστάν;καλό
Ατύχημα Τσερνομπίλ; ειρηνικό
Κτλ κτλ
Αλλά τουλάχιστον δεν ήταν μόνο ανθελληνες,ήταν ανθι κάθε τι μη σοβιετικού
Οι σημερινοί έχουν καταντήσει υπερεθνικιστες όλων των γειτόνων και αντιεθνικιστες μόνο για την Ελλάδα που η φουκαριαρα δεν ζητά και τίποτα από κανέναν

Ως προς τη Ρωσία δεν έχουν αλλάξει και πολλά,μπορείς να μπεις στο νήμα για την Ουκρανία να δεις τι γράφουν.
Εκείνο που έχει αλλάξει είναι ότι δεν ελπίζουν πια ότι μπορεί να φέρουν την κατάσταση που θέλουν στην Ελλάδα.Αφού δεν μπορούν να αλλάξουν καθεστώς προσπαθούν να κλονίσουν τη χώρα την ίδια μήπως και χάσει έδαφος έτσι η "δεξιά".
Μια και είμαστε π.χ. στο μακεδονικό πως αλλιώς εξηγείται η δήλωση του Τάσου Κωστόπουλου ότι η ημέρα που οι ΗΠΑ αναγνώρισαν τα Σκόπια ήταν η ευτυχέστερη ημέρα της ζωής του;
Γιατί κάποια ενέργεια των ΗΠΑ να προκαλεί τόση ευτυχία σε ένα χρόνιο αντιαμερικανό αριστερό και μάλιστα υποστηρικτή και της 17Ν;
η απάντηση είναι ότι ο αντιαμερικανισμός της αριστεράς δεν ήταν πρωτογενής αλλά δευτερογενής.Δεν ήσαν δηλαδή αντιαμερικανοί όπως ίσως εσύ και εγώ για κάποια ενέργεια των ΗΠΑ κατά της Ελλάδος αλλά επειδή βοήθησαν τον εθνικό στρατό με όπλα στον εμφύλιο ενώ οι σλαβομακεδόνες πολεμούσαν με τους κομμουνιστές.Εάν οι ΗΠΑ αλλάξουν στάση αυτό είναι ευτυχές γεγονός για αυτόν έστω και εάν πλέον δεν είναι τα Σκόπια κομμουνιστικά.Απωθημένα είναι αυτά.
Στην ιστοσελίδα του σύριζα γράφουν ότι το ΝΑΤΟ είναι επικίνδυνη συμμαχία και προκαλεί πολέμους και δεν πρέπει να μεγαλώσει.Όμως οι ίδιοι είναι που μεγάλωσαν το ΝΑΤΟ βάζοντας μέσα τα Σκόπια. Εάν τους πάρει στα σοβαρά κανείς είναι εναντίον της διεύρυνσης του ΝΑΤΟ με άλλες χώρες (π.χ. Σουηδία,Φινλανδία ή όποια άλλη) εκτός από μία,τα Σκόπια για την οποία σκίστηκαν να την κάνουν οι ίδιοι.Και έτσι είναι ακριβώς.

Σκαρταδος 4 έγραψε: 11 Ιαν 2023, 21:14 Τεράστια επιτυχία
Μετά από 2500 χρόνια μπορούν να ονομάζονται Μακεδόνες και Σλάβοι

Εδώ ρε συ, υπάρχει ομιλία της Μπακογιάννη που όσοι με ξέρουν, γνωρίζουν πόσο σιχαίνομαι αυτό το κωλοσογο,το 2008 που λέει ξεκάθαρα ότι και ο Γκρούεφσκι δεχόταν βόρεια Μακεδονία αρκεί να πάρει γλώσσα και εθνικότητα
Έχει μπει μάλιστα και βιντεάκι στο παρών πχορουμ,ο λεπο θα το θυμάται

Σέλευκας έγραψε: 11 Ιαν 2023, 20:14

Pertinax έγραψε: 11 Ιαν 2023, 20:13

Σέλευκας έγραψε: 11 Ιαν 2023, 19:27 την έχεις καπου να την διαβάσουμε και εμείς;

Τρολάρεις;
Ακόμα δεν την έχεις διαβάσει;

οχι γιαυτο δεν εγραψα ποτε για τη συμφωνια

δεκατεσσερις σελιδες νομιζω οτι ηταν αυτο που εβαλες ειναι τεσσερις

Προσεχε Σέλευκα....

Προσεχε Σέλευκα....

Pertinax έγραψε: 11 Ιαν 2023, 21:23

Σκαρταδος 4 έγραψε: 11 Ιαν 2023, 21:14 Τεράστια επιτυχία
Μετά από 2500 χρόνια μπορούν να ονομάζονται Μακεδόνες και Σλάβοι

Καλά ζήσε στην αρχαιοκοσμάρα σου εσύ.

Εδώ ρε συ, υπάρχει ομιλία της Μπακογιάννη που όσοι με ξέρουν, γνωρίζουν πόσο σιχαίνομαι αυτό το κωλοσογο,το 2008 που λέει ξεκάθαρα ότι και ο Γκρούεφσκι δεχόταν βόρεια Μακεδονία αρκεί να πάρει γλώσσα και εθνικότητα
Έχει μπει μάλιστα και βιντεάκι στο παρών πχορουμ,ο λεπο θα το θυμάται

Με όλες τις ιστορικές-γεωγραφικές διευκρινήσεις του άρθρου 7 μέσα;
Υπόψη ότι το άρθρο 7 πιστώνεται στον Κοτζιά.