Phorum.com.gr

Otto Weininger έγραψε: 20 Σεπ 2022, 16:50

Thor έγραψε: 20 Σεπ 2022, 16:47

Εμπεδοκλής έγραψε: 20 Σεπ 2022, 16:42
Μη βαριέσαι.
https://www.reuters.com/business/energy ... 022-09-16/

Απ,ο,τι καταλαβα,θα κανει,που σημαινει οτι,μπορει και να μη δεχτουν.
Ασε να τη κανει και να τη δεχτουν και βλεπουμε,αν μπορει να συμβει κατι αναλογο στη ΔΕΗ,που εκει ειναι ακομα μεγαλυτερο το ποσοστο που πρεπει να εξαγορασει το δημοσιο.
Με το ζορι παντρεια δεν γινεται.

κοίτα είπε μια πίπα ο Τσίπρας χωρίς να κοστολογήσει τίποτα περί ΔΕΗ.
είναι ικανός να αγοράσει τα τρένα που ξεπούλησε 40εκ και να δώσει 500εκ και οι ζαίοι να πανηγυρίζουν.

Για να πάρει το κράτος τη ΔΕΗ κατά 100% απαιτούνται αυτή τη στιγμή 1,3 δς και για να πάρει μόνο το 51%, που είπε ο Τσίπρας, μόλις 340 εκατομμύρια. Ψύχουλα αν σκεφτεί κανείς ότι οι επιδοτήσεις ρεύματος μόνο για το Σεπτέμβριο έφτασαν τα 2 δις...

Thor έγραψε: 20 Σεπ 2022, 17:02

Εμπεδοκλής έγραψε: 20 Σεπ 2022, 16:56

Thor έγραψε: 20 Σεπ 2022, 16:47

Απ,ο,τι καταλαβα,θα κανει,που σημαινει οτι,μπορει και να μη δεχτουν.
Ασε να τη κανει και να τη δεχτουν και βλεπουμε,αν μπορει να συμβει κατι αναλογο στη ΔΕΗ,που εκει ειναι ακομα μεγαλυτερο το ποσοστο που πρεπει να εξαγορασει το δημοσιο.
Με το ζορι παντρεια δεν γινεται.

Για αρχή σου έφυγε η ιδέα ότι οι άλλοι δεν κρατικοποιούν και ότι το κράτος δεν μπορεί να ορίσει την τιμή που βιαίως θα αγοράσει τις μετοχές. Είναι ένα βήμα και αυτό.

Μέχρι τέλος του μήνα θα έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία, όπως διαβεβαιώνουν οι αρμόδιοι αξιωματούχοι της Γαλλίας. Βέβαια, και πάλι θα βρεις ένα παραμυθάκι ώστε να πείσεις τον εαυτό σου ότι ενδεχόμενη απαίτηση για κρατικοποίηση της ΔΕΗ είναι για αριστεράτζες και ότι δε γίνονται αυτά...

Βιαιως,ε;
Θα βγαλει τα αρματα στους δρομους ο Αλεξης;

Είδες κανένα άρμα μάχης στους γαλλικούς δρόμους; Στους γερμανικούς; Γιατί και στη γερμανία είχαμε κρατικοποιήσεις.

Εμπεδοκλής έγραψε: 20 Σεπ 2022, 17:02

Thor έγραψε: 20 Σεπ 2022, 17:02

Εμπεδοκλής έγραψε: 20 Σεπ 2022, 16:56

Για αρχή σου έφυγε η ιδέα ότι οι άλλοι δεν κρατικοποιούν και ότι το κράτος δεν μπορεί να ορίσει την τιμή που βιαίως θα αγοράσει τις μετοχές. Είναι ένα βήμα και αυτό.

Μέχρι τέλος του μήνα θα έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία, όπως διαβεβαιώνουν οι αρμόδιοι αξιωματούχοι της Γαλλίας. Βέβαια, και πάλι θα βρεις ένα παραμυθάκι ώστε να πείσεις τον εαυτό σου ότι ενδεχόμενη απαίτηση για κρατικοποίηση της ΔΕΗ είναι για αριστεράτζες και ότι δε γίνονται αυτά...

Βιαιως,ε;
Θα βγαλει τα αρματα στους δρομους ο Αλεξης;

Είδες κανένα άρμα μάχης στους γαλλικούς δρόμους; Στους γερμανικούς; Γιατί και στη γερμανία είχαμε κρατικοποιήσεις.

Παμε παλι,σε χρεωκοπημενες εταιρειες.

Thor έγραψε: 20 Σεπ 2022, 16:57

axilmar έγραψε: 20 Σεπ 2022, 16:52

Thor έγραψε: 20 Σεπ 2022, 16:50
Για σκεψου τωρα να ειχαμε συριζα,ολα αυτα που λες θα ηταν υπερδιπλασια.
Ανατριχιαζω και μονο που το γραφω!

Πως το ξερεις αυτο;

Λογω βιωματος.
Πεντε χρονια τους ζησαμε,κι αλλο;
Ποσα ακομα να κανει το τσιρκο,για να παει στο χρονοντουλαπο της ιστοριας;

Τα χρονια αυτα ομως, παρολα αυτα τα προβληματα, και μιλωντας παντα προσωπικα, δεν ειχα τα οικονομικα θεματα που εχω τωρα.

Τους εμπιστευομαι λιγο παραπανω λοιπον, οτι η τσεπη μου δεν θα πονεσει τοσο πολυ, οσο ποναει τωρα.

Επισης προσωπικα, το ιδιο τσιρκο μου φαινεται και η ΝΔ.

axilmar έγραψε: 20 Σεπ 2022, 17:17

Thor έγραψε: 20 Σεπ 2022, 16:57

axilmar έγραψε: 20 Σεπ 2022, 16:52

Πως το ξερεις αυτο;

Λογω βιωματος.
Πεντε χρονια τους ζησαμε,κι αλλο;
Ποσα ακομα να κανει το τσιρκο,για να παει στο χρονοντουλαπο της ιστοριας;

Τα χρονια αυτα ομως, παρολα αυτα τα προβληματα, και μιλωντας παντα προσωπικα, δεν ειχα τα οικονομικα θεματα που εχω τωρα.

Τους εμπιστευομαι λιγο παραπανω λοιπον, οτι η τσεπη μου δεν θα πονεσει τοσο πολυ, οσο ποναει τωρα.

Επισης προσωπικα, το ιδιο τσιρκο μου φαινεται και η ΝΔ.

Οκ,εισαι συνειδητοποιημενος κι οχι κομματοσκυλο οπως μερικοι εδω μεσα,ουτε ιδεολογικα αγκυλωμενος.

taliban έγραψε: 17 Σεπ 2022, 21:19 Η βασική εξαγγελία είναι το κόψιμο της κουταλας στους Ν.Δ.

Μειονέκτημα οι παπαριες ότι δεν θέλει αστυνομία στα παν/μια να αλωνίζουν οι τεμπελαραιοι αιώνιοι φοιτητές με τις πλάτες πολιτικών μαφιόζων.

Τα άλλα δεν τα άκουσα τι είπε.

Τα τελευταία τρία χρόνια έχουν φυτρώσει σαν μανιτάρια ένα σωρό ιδιωτικά κολέγια, τα οποία ούτε καμία απαίτηση έχουν για να σε αφήσουν να μπεις μέσα (πέραν φυσικα του να έχεις το απαραίτητο ποσό να σκάσεις), ούτε και σε...πολυταλαιπωρουν για να σου δώσουν το πτυχίο εφόσον βέβαια τους δώσεις το απαιτούμενο ποσό που ζητάνε. Τα πτυχία αυτά αναγνωρίζονται πλέον αυτομάτως ως απολύτως ισότιμα.
Και η..ρύθμιση κεραμεως που ο,τι και να έχει γράψει κάποιος είναι έτσι φτιαγμενη ωστε πρακτικά ΠΑΝΤΑ να αφήνει δεκάδες χιλιάδες παιδιά εκτός, εξασφαλίζει ότι οι κολεγιαρχες θα έχουν πάντα κόσμο.
Οι αιώνιοι φοιτητές (που αιώνιος φοιτητής ήταν ο υπουργός ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ της κυβέρνησης) πείραξαν κατά τ αλλα και οι χαμηλές βάσεις, αλλά όχι τα ιδιωτικά που μπαίνεις και ας μην έχεις γράψει ούτε 0,1 και σου στέλνουν το πτυχίο στο σπίτι... Αριστεία, πάνω απ' όλα. Γι αυτούς που δεν έχουν να πληρώσουν βέβαια. Γι αυτους που έχουν να πληρώσουν, σου βάζουν και έναν πολύ καλό ακοπο βαθμό που ο άλλος έχει βγάλει με χίλιους κόπους από το δημόσιο.

Thor έγραψε: 20 Σεπ 2022, 17:05

Εμπεδοκλής έγραψε: 20 Σεπ 2022, 17:02

Thor έγραψε: 20 Σεπ 2022, 17:02

Βιαιως,ε;
Θα βγαλει τα αρματα στους δρομους ο Αλεξης;

Είδες κανένα άρμα μάχης στους γαλλικούς δρόμους; Στους γερμανικούς; Γιατί και στη γερμανία είχαμε κρατικοποιήσεις.

Παμε παλι,σε χρεωκοπημενες εταιρειες.

Πάμε πάλι. Χρεωκόπησε η EDF; Βλέπεις τί γράφεις; Κάπου ώπα.

Εμπεδοκλής έγραψε: 20 Σεπ 2022, 17:35

Thor έγραψε: 20 Σεπ 2022, 17:05

Εμπεδοκλής έγραψε: 20 Σεπ 2022, 17:02

Είδες κανένα άρμα μάχης στους γαλλικούς δρόμους; Στους γερμανικούς; Γιατί και στη γερμανία είχαμε κρατικοποιήσεις.

Παμε παλι,σε χρεωκοπημενες εταιρειες.

Πάμε πάλι. Χρεωκόπησε η EDF; Βλέπεις τί γράφεις; Κάπου ώπα.

Για κοιτα ,τι εγραψες πιο πανω.
Μιλας για γερμανικους και γαλλικους δρομους=μια γαλλικη εταιρεια που θα γινει προταση και μπορει,να γινει αποδεκτη.
Και ο φαυλος κυκλος θα συνεχιστει,πρωτη φορα ειναι;

Εμπεδοκλής έγραψε: 20 Σεπ 2022, 16:56
Για αρχή σου έφυγε η ιδέα ότι οι άλλοι δεν κρατικοποιούν και ότι το κράτος δεν μπορεί να ορίσει την τιμή που βιαίως θα αγοράσει τις μετοχές. Είναι ένα βήμα και αυτό.

Μέχρι τέλος του μήνα θα έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία, όπως διαβεβαιώνουν οι αρμόδιοι αξιωματούχοι της Γαλλίας. Βέβαια, και πάλι θα βρεις ένα παραμυθάκι ώστε να πείσεις τον εαυτό σου ότι ενδεχόμενη απαίτηση για κρατικοποίηση της ΔΕΗ είναι για αριστεράτζες και ότι δε γίνονται αυτά...

Το εχεις μπερδεψει λιγο
Οταν λεμε «κρατικοποίηση» της EDF, μιλαμε για εταιρεια που το Γαλλικό δημόσιο ελεγχει ήδη το 84% και σε επιπεδο διοικησης κανει οτι θελει

Οι θεσμικοι επενδυτες του 14% και οι εργαζομενοι με 2% δεν ασκουν διοικηση φυσικα

Το Γαλλικο δημοσιο μαλιστα αναγκαζε την EDF να πουλαει ρευμα στους ιδιωτες ανταγωνιστες της σε μειωμενη τιμη για λογους ανταγωνισμου

Ο λογος που το Γαλλικο δημοσιο παει να παρει και τις υπολοιπες μετοχες ειναι οτι χρειαζεται το 90%+ για να βγαλει την εταιρεια απο το χρηματιστήριο, επειδη εχει τεραστιο χρεος και εχει καταρευσει η μετοχη της.

Και με αυτο τον τροπο να ειναι εγγυητης του χρεους μονο το δημοσιο, ωστε να προχωρησει μετά η εταιρεια σε επενδυσεις για συγχρονα πυρηνικα εργοστασια. Δηλαδη για κατι που αφορα οριζοντα δεκαετιας.

Η εξαγορα του 16% δεν γινεται ουτε για να πουλαει η κρατικη EDF φθηνο ρευμα στους Γαλλους, ουτε για να πάρει το υπερατου απο τους κακους ιδιώτες και να αλλαξει την ενεργειακη πολιτικη της Γαλλιας.

Τι σχεση εχει αυτη η περιπτωση με αυτα που λεει ο Τσιπρας για την κρατικοποιηση ΔΕΗ;

Εμπεδοκλής έγραψε: 20 Σεπ 2022, 16:18

under έγραψε: 20 Σεπ 2022, 15:17

Εμπεδοκλής έγραψε: 20 Σεπ 2022, 14:07

Ας ξεκινήσουμε από τα βασικά. Η τιμή του ηλεκτρικού ρεύματος είναι τζόγος και δεν έχει άμεση σχέση με την τιμή της αγοράς του φυσικού αερίου που θα χρησιμοποιήσεις για την παραγωγή του. Αν ήταν όπως τα λες η τιμή του ηλεκτρικού ρεύματος στο χρηματιστήριο ενέργειας δε θα άλλαζε κάθε μέρα.

Δηλαδη αν η ΔΕΗ ειναι κρατικη,η τιμη δεν θα ειναι τζογος ; Μονο για τη ΔΕΗ του Τσιπρα θα παψει να ειναι τζογος ;

Αν η ΔΕΗ ήταν κρατική με το χρηματιστήριο ενέργειας σε ισχύ και τον Στασή ως golden boy προφανώς και θα συνέχιζε να είναι τζόγος. Κρατική ΔΕΗ στα πρότυπα της γαλλικής EDF με στόχο το φθηνό ρεύμα η τιμή δε θα ήταν τζόγος. Δεν ανακαλύπτουμε τον τροχό στην Ελλάδα. Παντού στην ΕΕ κρατικοποιούνται φορείς σχετιζόμενοι με την ενέργεια.

Δηλαδη με κρατικη ΔΕΗ οπως την οραματιζεται ο πατος σου,ποιος θα σου πουλουσε φυσικο αεριο στην τιμη του 2020;

axilmar έγραψε: 20 Σεπ 2022, 16:43

under έγραψε: 20 Σεπ 2022, 13:08

axilmar έγραψε: 20 Σεπ 2022, 13:01 Αφησε ανεξελεγκτη την αγορα και οι αυξησεις ηταν υπερογκες. Σε αλλες χωρες οι αυξησεις ηταν πιο μικρες.

Το παραπανω ισχυει και γενικα.

Με τις παρεμβασεις της κυβερνησης εσυ πληρωνεις λιγοτερο ρευμα απο τους πολλους ευρωπαιους.
Τι σημαινει παρεμβασεις ; Παιρνει κερδη απο τις εταιρειες και χρηαματοδοτει το 60-70% των επιδοτησεων που σου δινει.
Ενδεικτικα

https://twitter.com/KaterinaDouka07/sta ... 9693692929

Με λιγα λογια : θα ψηφισεις συριζα γιατι πολυ απλα εισαι ζαιος και οχι γιατι η ΝΔ εκανε κατι κακο για το ενεργειακο.

Κοιτα, μπορει να ισχυουν αυτα που λες, γενικα. Δλδ και λιγοτερο ρευμα πληρωνουμε απο τους Ευρωπαιους, και παιρνει λεφτα απο τις εταιρειες και τα κανει επιδοτησεις.

Ομως στην τσεπη μου εγω βλεπω λιγοτερα λεφτα διαθεσιμα για καταναλωση καθε μηνα. Σημαντικα λιγοτερα.

Στην αρχη του ετους πληρωσα 1342€ για τετραμηνο Δεκεμβριο-Μαρτιο, οταν περισυ στο ιδιο χρονικο διαστημα ηταν περιπου 400€.

Απο τοτε πληρωνω σταθερα περιπου 400€ στους εναντι, ανα διμηνο, ενω πριν πληρωνα γυρω στα 150€ στο διμηνο.

Πήρα βεβαια την επιδότηση, 600€, αλλα δεν ειναι αρκετη, και παλι πληρωνω πολυ περισσοτερα.

Και βεβαια, εχουμε ολες τις τεραστιες αυξησεις στα καταναλωτικα αγαθα. Σε 4 χρονια η φετα Ηπειρος απο 8 ευρω πηγε 12, το διλιτρο δελτα απο 2.62 πηγε 3.28 κλπ κλπ.

Δεν ειναι λοιπον οτι ειμαι Ζαιος, αλλα οτι με την ΝΔ εχω δει σημαντικες επιβαρυνσεις στην τσεπη μου.

Ακομα μια : ολες αυτες οι αυξησεις οφειλονται στην αυξηση της τιμης των πρωτων υλων στην ενεργεια.
Η Ελλαδα δεν βγαζει ουτε φυσικο αεριο,ουτε πετρελαιο.
Ολες αυτες οι αυξησεις λοιπον ισχυουν για ολους τους ευρωπαιους.Πως θα καταφερνε ο Τσιπρας να μην αγοραζει αυξημενες πρωτες υλες ; Δεν θα τα καταφερνε.Τοσο απλα.
Αντιθετα η κυβερνηση της ΝΔ εχοντας μειωσεις φορων καταφερνει και ενισχυει τους ελληνες περισσοτερο απο καθε αλλη ευρωπαικη χωρα και οπως βλεπεις εχει την τιμη ρευματος χαμηλοτερα ακομα και απο χωρες που χρησιμοποιουν πυρηνικη ενεργεια.
Ο Τσιπρας μας αφησε μια ΔΕΗ ετοιμη να χρεοκοπησει οταν το φυσικο αεριο κοστιζε 10 φορες λιγοτερο.
Τις ζημιες της ΔΕΗ, νομιζεις οτι δεν θα τις πληρωνες εσυ;

Otto Weininger έγραψε: 17 Σεπ 2022, 21:16 Πάμε ένα compilation από τον Αλέξη και την μπουρδολογία του

Εδώ βλέπουμε σημαντικές εξαγγελίες που καιγόμαστε όλοι:

https://twitter.com/atsipras/status/157 ... 0pPdg&s=19

Ποιο το πρόβλημα με αυτά τα τρία;

under έγραψε: 20 Σεπ 2022, 20:31

Εμπεδοκλής έγραψε: 20 Σεπ 2022, 16:18

under έγραψε: 20 Σεπ 2022, 15:17

Δηλαδη αν η ΔΕΗ ειναι κρατικη,η τιμη δεν θα ειναι τζογος ; Μονο για τη ΔΕΗ του Τσιπρα θα παψει να ειναι τζογος ;

Αν η ΔΕΗ ήταν κρατική με το χρηματιστήριο ενέργειας σε ισχύ και τον Στασή ως golden boy προφανώς και θα συνέχιζε να είναι τζόγος. Κρατική ΔΕΗ στα πρότυπα της γαλλικής EDF με στόχο το φθηνό ρεύμα η τιμή δε θα ήταν τζόγος. Δεν ανακαλύπτουμε τον τροχό στην Ελλάδα. Παντού στην ΕΕ κρατικοποιούνται φορείς σχετιζόμενοι με την ενέργεια.

Δηλαδη με κρατικη ΔΕΗ οπως την οραματιζεται ο πατος σου,ποιος θα σου πουλουσε φυσικο αεριο στην τιμη του 2020;

Βασικά κρατική είναι η ΔΕΗ.
Έχει μεν μετόχους, αλλά άλλος κάνει κουμάντο.

Οι δημόσιες υπηρεσίες κοινής ωφέλειας έχουν περάσει σε ένα τρασνέξουαλ σύστημα ιδιωτικής δομής και κρατικής διαχείρισης.
Ο έλληνας είναι αιώνες μπροστά από τους άλλους, όπως πάντα. Καταφέραμε να φτιάξουμε ιδιωτικό τομέα με δημόσιες επιχειρήσεις.
Καταφέραμε να πετύχουμε υπαρκτό κομμουνιστικό καπιταλισμό. Ο Πούτιν ακόμα το παλεύει.

Thor έγραψε: 20 Σεπ 2022, 17:05

Εμπεδοκλής έγραψε: 20 Σεπ 2022, 17:02

Thor έγραψε: 20 Σεπ 2022, 17:02

Βιαιως,ε;
Θα βγαλει τα αρματα στους δρομους ο Αλεξης;

Είδες κανένα άρμα μάχης στους γαλλικούς δρόμους; Στους γερμανικούς; Γιατί και στη γερμανία είχαμε κρατικοποιήσεις.

Παμε παλι,σε χρεωκοπημενες εταιρειες.

Λάθος κάνεις, η Γερμανία έχει κρατικοποιήσει εταιρείες ενέργειας εδώ και πολλά χρόνια σε τοπικό επίπεδο χωρίς να έπαιζαν θέματα χρεοκοπίας.

Η κρατικοποίηση της ΔΕΗ με βρίσκει 100% σύμφωνο, απλά έχω 0% εμπιστοσύνη ότι θα την κάνει αυτός που την πούλησε

stavmanr έγραψε: 20 Σεπ 2022, 20:42

Otto Weininger έγραψε: 17 Σεπ 2022, 21:16 Πάμε ένα compilation από τον Αλέξη και την μπουρδολογία του

Εδώ βλέπουμε σημαντικές εξαγγελίες που καιγόμαστε όλοι:

https://twitter.com/atsipras/status/157 ... 0pPdg&s=19

Ποιο το πρόβλημα με αυτά τα τρία;

Κανένα πρόβλημα. Απλά το 80-90% των πολιτών τα γράφει στα παπάρια του αυτά.