Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Και ο Ανθυπολοχαγός είναι υπεύθυνος για κάποιον αριθμό φαντάρων που δεν ξέρεις τι μυαλά κουβαλάνε οι οποίοι κρατάνε όπλα με πραγματικά πυρομαχικά.Leporello έγραψε: 30 Ιούλ 2022, 00:23Ποιά υπογραφή; Ποιό έργο; Η συνηθισμένη δουλειά ενός νέου μηχανικού στην βιομηχανία είναι μηχανικός βάρδιας. Εκεί να δείς ευθύνη, καθώς όλοι οι υφιστάμενοί του ασχολούνται με επικίνδυνες εργασίες όλη την βάρδια.Airman68 έγραψε: 30 Ιούλ 2022, 00:04(Εντέχνως) δε μου λες όμως, αυτοί βάζουν υπογραφή στο έργο;stergiosbik έγραψε: 30 Ιούλ 2022, 00:03 Υπάρχουν μηχανικοί σε τεχνικά γραφεία που παίρνουν λιγότερα από τα 820 του ανθυπολοχαγού.
Προφανώς ρε έξυπνε αναφέρομαι στην καθημερινότητα και ΟΧΙ σε θάνατο.EKPLIKTIKOS έγραψε: 30 Ιούλ 2022, 00:19Είναι ΙΜΟ λίγο ατυχής η συγκεκριμένη σύγκριση αλλά σαφώς υπάρχουν πολλά επαγγέλματα που υπάρχει ευθύνη για ανθρώπινες ζωές. Πχ εργατικά ατυχήματα σε άπειρους κλάδους, ιατρικό-νοσηλευτικο προσωπικό, δάσκαλοι, κέντρα αποκατάστασης, κέντρα φροντίδας ατόμων με ειδικές ανάγκες, ναυαγοσώστες, παιδικές κατασκηνωσεις, πιλότοι-μηχανικοί αεροσκαφών, προσωπικό/υπεύθυνοι πλοίων, διαφόρων ειδών επαγγελματίες οδηγοί (ΚΤΕΛ, πούλμαν κτλ) και η λίστα δεν τελειώνει σχεδόν ποτε. Αν κάτσει μια στραβή κανένας δεν πάει σπίτι σα να μην τρέχει τπτ που έγραψε ο άλλος, προφανώς είναι από τις μεγαλύτερες κοτσανες που έχω διαβάσει εδώ μέσαAirman68 έγραψε: 30 Ιούλ 2022, 00:06
Γιατί ο Στέργιος σύγκρινε το μέγεθος ευθύνης του νέου Ανθυπολοχαγού με αυτήν του μηχανικού που υπογράφει στα έργα.
Γι αυτό.
Εμπειρία και ευθύνη είναι λέξεις με τις οποίες ένας στρατιωτικός στη σταδιοδρομία του ενδεχομένως να μη συναντηθεί ποτέ.Airman68 έγραψε: 30 Ιούλ 2022, 00:24Καλά κάνεις και παρεμβαίνεις αλλά κάπου δεν παρακολούθησες σωστά την όλη συζήτηση:ethereal έγραψε: 30 Ιούλ 2022, 00:12Συγγνώμη που παρεμβαίνω, αλλά τόση ώρα ρωτάς και ξαναρωτάς περί δικαιώματος υπογραφής σε έργο και κάτι τέτοια παρωχημένα.
Σου είπε κανείς ότι με το που τελειώνει κάποιος μια ανώτατη σχολή του πετάνε μπροστά του ένα κάρο χαρτούρα κι αρχίζει να πατάει τζίφρες και σφραγίδες ως τελειωμένος καρεκλοκένταυρος;
Και συγκρίνεις έναν επαγγελματία των κλάδων υγείας ή του τεχνικού κόσμου (αφού σε αυτούς είδα πως περισσότερο επικεντρώθηκε η κουβέντα) με τους κατ' εξοχήν γραφειοκράτες και ευθυνόφοβους, κατά πλειονότητα, στρατιωτικούς;
Πρώτον, πουθενά δεν έχω κάνει οποιαδήποτε σύγκριση με επαγγελματίες του κλαδου υγείας. Τσέκαρε τις δημοσιεύσεις μου να δεις.
Δεύτερον όταν ο Στέργιος γράφει:
"Ζουν σε δικό τους κόσμο.
Μόνο αυτοί είναι υπεύθυνοι και κανένας άλλος.
Δεν είναι υπεύθυνος ας πούμε ένας νέος πολιτικός μηχανικός ή εργοδηγός για τις ζωές των εργατών του,οι οποίοι μπορεί να κάνουν κάποιες άκρως επικίνδυνες εργασίες,και δεν ειναι υπεύθυνοι για το αν το έργο μπορεί να καταρρεύσει και να σκοτωθούν άνθρωποι"
συγκρίνει την ευθύνη που φέρει ο φρέσκος Ανθυπολοχαγός με την ευθύνη ενός πεπειραμένου πολιτικού μηχανικού που βάζει την υπογραφή του και ευθύνεται για το έργο, τις ανθρώπινες ζωές κλπ. με σκοπό να μειώσει τον Ανθυπολοχαγό ή τις απολαβές του.
Αν συγκρίνουμε ανόμια επίπεδα εμπειρίας και ευθύνης να κάνουμε το ίδιο και με τις απολαβές τους, συμφωνείς;
Μάλλον δεν έχεις εικόνα για τη σταδιοδρομία των στρατιωτικών...ethereal έγραψε: 30 Ιούλ 2022, 00:35Εμπειρία και ευθύνη είναι λέξεις με τις οποίες ένας στρατιωτικός στη σταδιοδρομία του ενδεχομένως να μη συναντηθεί ποτέ.Airman68 έγραψε: 30 Ιούλ 2022, 00:24Καλά κάνεις και παρεμβαίνεις αλλά κάπου δεν παρακολούθησες σωστά την όλη συζήτηση:ethereal έγραψε: 30 Ιούλ 2022, 00:12
Συγγνώμη που παρεμβαίνω, αλλά τόση ώρα ρωτάς και ξαναρωτάς περί δικαιώματος υπογραφής σε έργο και κάτι τέτοια παρωχημένα.
Σου είπε κανείς ότι με το που τελειώνει κάποιος μια ανώτατη σχολή του πετάνε μπροστά του ένα κάρο χαρτούρα κι αρχίζει να πατάει τζίφρες και σφραγίδες ως τελειωμένος καρεκλοκένταυρος;
Και συγκρίνεις έναν επαγγελματία των κλάδων υγείας ή του τεχνικού κόσμου (αφού σε αυτούς είδα πως περισσότερο επικεντρώθηκε η κουβέντα) με τους κατ' εξοχήν γραφειοκράτες και ευθυνόφοβους, κατά πλειονότητα, στρατιωτικούς;
Πρώτον, πουθενά δεν έχω κάνει οποιαδήποτε σύγκριση με επαγγελματίες του κλαδου υγείας. Τσέκαρε τις δημοσιεύσεις μου να δεις.
Δεύτερον όταν ο Στέργιος γράφει:
"Ζουν σε δικό τους κόσμο.
Μόνο αυτοί είναι υπεύθυνοι και κανένας άλλος.
Δεν είναι υπεύθυνος ας πούμε ένας νέος πολιτικός μηχανικός ή εργοδηγός για τις ζωές των εργατών του,οι οποίοι μπορεί να κάνουν κάποιες άκρως επικίνδυνες εργασίες,και δεν ειναι υπεύθυνοι για το αν το έργο μπορεί να καταρρεύσει και να σκοτωθούν άνθρωποι"
συγκρίνει την ευθύνη που φέρει ο φρέσκος Ανθυπολοχαγός με την ευθύνη ενός πεπειραμένου πολιτικού μηχανικού που βάζει την υπογραφή του και ευθύνεται για το έργο, τις ανθρώπινες ζωές κλπ. με σκοπό να μειώσει τον Ανθυπολοχαγό ή τις απολαβές του.
Αν συγκρίνουμε ανόμια επίπεδα εμπειρίας και ευθύνης να κάνουμε το ίδιο και με τις απολαβές τους, συμφωνείς;
Καλώς ή κακώς, είναι έννοιες "πληρωτέες άμα τη επιδείξει", πράγμα που όλοι απευχόμαστε.
Αντιθέτως, μία εβδομάδα ενός πρωτοδιορισμένου γιατρού σ' ένα κέντρο υγείας νησιού, μπορεί να προσφέρει πολλαπλάσια απ' ό,τι όλη η καριέρα ενός στρατιωτικού.
Airman68 έγραψε: 30 Ιούλ 2022, 00:37
Μάλλον δεν έχεις εικόνα για τη σταδιοδρομία των στρατιωτικών...
Όπως και για το "δικαίωμα υπογραφής"; Ερώτηση περασμένου αιώνα;
Προφανώς δεν έχεις ιδέα και δεν έχει νόημα να σου εξηγήσω.ethereal έγραψε: 30 Ιούλ 2022, 00:43Όπως και για το "δικαίωμα υπογραφής"; Ερώτηση περασμένου αιώνα;
Ενώ το να δώσεις "μεταβολή" και να σου στρίψει ο άλλος αριστερόστροφα δε σ' αφήνει να κοιμηθείς τα βράδια.
Εχω να πώ ότι δεν έχεις ιδέα γιά το πώς λειτουργεί η βιομηχανία. Οι στρατιώτες σπανίως έχουν γεμάτα όπλα και τα χρησιμοποιούν ακόμη σπανιότερα (βολές) και μάλιστα υπό εξιδανικευμένες συνθήκες. Αντίθετα, οι εργάτες στην βιομηχανία συνέχεια, κάθε μέρα και κάθε στιγμή μεταφέρουν λυωμένο μέταλλο, οδηγούν χωματουργικά μηχανήματα 50 τόνων, χειρίζονται εκρηκτικά, ανοίγουν στοές. Αν γίνει οποιοδήποτε ατύχημα, οι πρώτοι που θα πάνει κατηγορούμενοι είναι ο μηχανικός βάρδιας και ο εργοδηγός.Airman68 έγραψε: 30 Ιούλ 2022, 00:29Και ο Ανθυπολοχαγός είναι υπεύθυνος για κάποιον αριθμό φαντάρων που δεν ξέρεις τι μυαλά κουβαλάνε οι οποίοι κρατάνε όπλα με πραγματικά πυρομαχικά.Leporello έγραψε: 30 Ιούλ 2022, 00:23Ποιά υπογραφή; Ποιό έργο; Η συνηθισμένη δουλειά ενός νέου μηχανικού στην βιομηχανία είναι μηχανικός βάρδιας. Εκεί να δείς ευθύνη, καθώς όλοι οι υφιστάμενοί του ασχολούνται με επικίνδυνες εργασίες όλη την βάρδια.
Τι θες να πεις με αυτό;
Οι θέσεις ΕΠΟΠ καλυπτονται; δεν είμαι σίγουρος ότι ο μέσος ντελιβερας δε θα προτιμούσε να είναι ΕΠΟΠ.panos291 έγραψε: 30 Ιούλ 2022, 00:21 Και δεν το λεω εγω οτι πληρωνονται λιγα για την ζωη που θα κάνουν σαν αξιωματικοι, το λενε οι κενες θεσεις στις σχολες.
Με ορους ελεύθερης αγορας θα λεγαμε οτι το προιον δεν ειναι ελκυστικο.
Πρώτος εγώ είπα ότι δεν ξέρω πώς λειτουργεί η βιομηχανία.Leporello έγραψε: 30 Ιούλ 2022, 00:47Εχω να πώ ότι δεν έχεις ιδέα γιά το πώς λειτουργεί η βιομηχανία. Οι στρατιώτες σπανίως έχουν γεμάτα όπλα και τα χρησιμοποιούν ακόμη σπανιότερα (βολές) και μάλιστα υπό εξιδανικευμένες συνθήκες. Αντίθετα, οι εργάτες στην βιομηχανία συνέχεια, κάθε μέρα και κάθε στιγμή μεταφέρουν λυωμένο μέταλλο, οδηγούν χωματουργικά μηχανήματα 50 τόνων, χειρίζονται εκρηκτικά, ανοίγουν στοές. Αν γίνει οποιοδήποτε ατύχημα, οι πρώτοι που θα πάνει κατηγορούμενοι είναι ο μηχανικός βάρδιας και ο εργοδηγός.Airman68 έγραψε: 30 Ιούλ 2022, 00:29Και ο Ανθυπολοχαγός είναι υπεύθυνος για κάποιον αριθμό φαντάρων που δεν ξέρεις τι μυαλά κουβαλάνε οι οποίοι κρατάνε όπλα με πραγματικά πυρομαχικά.Leporello έγραψε: 30 Ιούλ 2022, 00:23 Ποιά υπογραφή; Ποιό έργο; Η συνηθισμένη δουλειά ενός νέου μηχανικού στην βιομηχανία είναι μηχανικός βάρδιας. Εκεί να δείς ευθύνη, καθώς όλοι οι υφιστάμενοί του ασχολούνται με επικίνδυνες εργασίες όλη την βάρδια.
Τι θες να πεις με αυτό;
Δυστυχώς για σένα, βλέπω ότι και άλλοι στο νήμα προσπαθούν να σου πουν ότι από την ημέρα 1 η χρησιμότητα των εισερχομένων σε ένα σωρό επαγγελματικών κλάδων είναι απείρως μεγαλύτερη από εκείνη του πρωτοεμφανιζόμενου γαλονά της εξασφαλισμένης μονιμότητας.Airman68 έγραψε: 30 Ιούλ 2022, 00:46Προφανώς δεν έχεις ιδέα και δεν έχει νόημα να σου εξηγήσω.
Συνέχισε στον κόσμο σου...