Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 13:10

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 12:41 Ναι, μόνο οι Έλληνες ήταν μειονότητα και είχαν δικιά τους πατρίδα να γυρίσουν. Οι Παλαιστίνιοι δεν έχουν

Οι Παλαιστίνιοι είναι Άραβες όπως ήσαν Έλληνες οι Πόντιοι.Ένας Παλαιστίνιος έχει περισσότερα κοινά ήθη και έθιμα με έναν Ιορδανό απ όσα έχει ο Πόντιος ή ο Μικρασιάτης με κάποιον της Παλαιάς Ελλάδος πριν το 1922.
Άλλωστε η ίδια η έννοια του "Παλαιστίνιου" είναι πρόσφατη.Εάν ψάξεις στα αρχεία του μεσοπολέμου όπου βλέπεις έναν οργανισμό ή εταιρία να λέγεται παλαιστινιακός,αυτός είναι εβραικός.Οι Εβραίοι ονόμαζαν έτσι τους σχετικούς οργανισμούς που έφτιαχναν εκεί πριν τη δημιουργία του κράτους.Το ίδιο το όνομα του κράτους υπό κατασκευήν δεν ήταν γνωστό.Πολλοί νόμιζαν ότι θα ονομασθεί Ιουδαία ή κάτι παρόμοιο.Όταν πήρε απόφαση ο ΟΗΕ για τη διαίρεση της Παλαιστίνης σε ένα εβραικό και ένα αραβικό κράτος συνεδρίασε το κοινοβούλιο και αποφάσισε να ονομασθεί Ισραήλ.Από εκείνη τη στιγμή τα αντίστοιχα γραφεία,ενώσεις και λοιπά άρχισαν να ονομάζονται ισραηλινά.
Παρ όλα αυτά οι Άραβες δεν υιοθέτησαν αμέσως τον εγκαταλειφθέντα από τους Εβραίους όρο.Μετά 10-15 χρόνια ιδρύθηκε η PLO και άρχισαν να αποκαλούνται Παλαιστίνιοι όταν κατάλαβαν ότι επικοινωνιακά τους συνέφερε να παρουσιάζονται ως ιδιαίτερο έθνος και όχι τμήμα του αραβικού έθνους.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 11:38

Scouser έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 10:29

Lt Aldo Raine έγραψε: 27 Ιούλ 2023, 12:51 Να τελειωσει χθες το απαρτχάιντ κατα το νοτιοαφρικάνικο πρότυπο και να ξεκουμπιστουν άμεσα οι κατσαπλιαδοέποικοι με τη βίβλο παραμάσχαλα πίσω στο γιού ές έη.

Μπα, εγώ λέω να ξεκουμπιστούν πρώτα οι απόγονοι των καμηλογάμηδων πετσοκέφαλων από την Αραβία, που σκοτώνουν αμάχους στο όνομα του επιληπτικού παιδόφιλου ψευδοπροφήτη τους. Πίσω στις ερήμους τους, έχουν αρκετό χώρο για όλους.

Πρώτη φορά βλέπω το επιληπτικός ως προσβολή. Νέα ναζομόδα;

πατησιωτης έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 13:12

πατησιωτης έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 13:10

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 12:41 Ναι, μόνο οι Έλληνες ήταν μειονότητα και είχαν δικιά τους πατρίδα να γυρίσουν. Οι Παλαιστίνιοι δεν έχουν

Οι Παλαιστίνιοι είναι Άραβες όπως ήσαν Έλληνες οι Πόντιοι.Ένας Παλαιστίνιος έχει περισσότερα κοινά ήθη και έθιμα με έναν Ιορδανό απ όσα έχει ο Πόντιος ή ο Μικρασιάτης με κάποιον της Παλαιάς Ελλάδος πριν το 1922.
Άλλωστε η ίδια η έννοια του "Παλαιστίνιου" είναι πρόσφατη.Εάν ψάξεις στα αρχεία του μεσοπολέμου όπου βλέπεις έναν οργανισμό ή εταιρία να λέγεται παλαιστινιακός,αυτός είναι εβραικός.Οι Εβραίοι ονόμαζαν έτσι τους σχετικούς οργανισμούς που έφτιαχναν εκεί πριν τη δημιουργία του κράτους.Το ίδιο το όνομα του κράτους υπό κατασκευήν δεν ήταν γνωστό.Πολλοί νόμιζαν ότι θα ονομασθεί Ιουδαία ή κάτι παρόμοιο.Όταν πήρε απόφαση ο ΟΗΕ για τη διαίρεση της Παλαιστίνης σε ένα εβραικό και ένα αραβικό κράτος συνεδρίασε το κοινοβούλιο και αποφάσισε να ονομασθεί Ισραήλ.Από εκείνη τη στιγμή τα αντίστοιχα γραφεία,ενώσεις και λοιπά άρχισαν να ονομάζονται ισραηλινά.
Παρ όλα αυτά οι Άραβες δεν υιοθέτησαν αμέσως τον εγκαταλειφθέντα από τους Εβραίους όρο.Μετά 10-15 χρόνια ιδρύθηκε η PLO και άρχισαν να αποκαλούνται Παλαιστίνιοι όταν κατάλαβαν ότι επικοινωνιακά τους συνέφερε να παρουσιάζονται ως ιδιαίτερο έθνος και όχι τμήμα του αραβικού έθνους.

πατησιωτης έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 13:10 Παρ όλα αυτά οι Άραβες δεν υιοθέτησαν αμέσως τον εγκαταλειφθέντα από τους Εβραίους όρο.Μετά 10-15 χρόνια ιδρύθηκε η PLO και άρχισαν να αποκαλούνται Παλαιστίνιοι όταν κατάλαβαν ότι επικοινωνιακά τους συνέφερε να παρουσιάζονται ως ιδιαίτερο έθνος και όχι τμήμα του αραβικού έθνους.

Scouser έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 13:41

πατησιωτης έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 13:10 Παρ όλα αυτά οι Άραβες δεν υιοθέτησαν αμέσως τον εγκαταλειφθέντα από τους Εβραίους όρο.Μετά 10-15 χρόνια ιδρύθηκε η PLO και άρχισαν να αποκαλούνται Παλαιστίνιοι όταν κατάλαβαν ότι επικοινωνιακά τους συνέφερε να παρουσιάζονται ως ιδιαίτερο έθνος και όχι τμήμα του αραβικού έθνους.

Κατά βάση όταν αντιλήφθηκαν ότι το σενάριο της εξαφάνισης του εβραϊκού κράτους μετά από επίθεση των υπολοίπων αραβικών κρατών δεν ήταν εφικτό για το προσεχές μέλλον.

Στρακαστρουκας έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 13:50 Τα εχουμε πει πολλες φορες

https://en.wikipedia.org/wiki/1922_census_of_Palestine

Το 1922 οι Βρεττανοι καναν απογραφη και οι ΕΒραιοι δεν ηταν ουτε το 10% του πληθυσμου. Μετα με την βοηθεια των Εγγλεζων αρχισε η μεταναστευση των ΕΒραιων. Το αντιστοιχο θα ηταν να καταλαβουν οι Τουρκοι την Θεσσαλονικη και να αρχισουν να βοηθανε την μεταναστευση μουσουλμανων, στους οποιους θα υποσχεθουν πριν φυγουν, ανεξαρτητο κρατος επειδη καποτε την Θεσσαλονικη την κυβερνουσαν μουσουλμανοι. Δεν θα εβρησκες ουτε εναν Ελληνα που να υποστηριζε αυτο το σχεδιο. Το αν τωρα οι μουσουλμανικοι πληθυσμοι με την βοηθεια των Οθωμανων θα ηταν αρκετα ισχυροι για να επιβαλλουν το σχεδιο τους, αυτο ειναι κατι αλλο

Space_Passenger έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 12:47 Αν οι Παλεστινιοι ειχαν το "πανω χερι" ΔΕΝ θα υπηρχαν καν Εβραιοι στην Παλαιστινη σημερα. Και λιγα τους κανει το Ισραηλ. ΠΟΛΥ ΛΙΓΑ. Αυτοι οι Αραβες που ειναι Ισραηλινοι πολιτες και ειναι καπου το 20% μεσα στο Ισραηλ, το οτι δεν τους εχουν διωξει ειναι πολυ μεγαλο κατορθωμα. Ειναι 5η Φαλαγγα και τους κρατανε... Δεν ξερω με ποια λογικη. Σε π.χ 20 χρονια θα εχουν αλλαξει κιαλλο τα ποσοστα αυτοι γεννανε αβερτα. Μακροπροθεσμα θα απειλησουν την ιδια την υπαρξη του κρατους και αυτο δεν κανει τιποτα. Δεν ξερω με ποια λογικη. Μου κανει τεραστια εντυπωση. Αν το Ισραηλ πεσει θα πεσει μονο απο μεσα.

AOC έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 14:42

Στρακαστρουκας έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 13:50 Τα εχουμε πει πολλες φορες

https://en.wikipedia.org/wiki/1922_census_of_Palestine

Το 1922 οι Βρεττανοι καναν απογραφη και οι ΕΒραιοι δεν ηταν ουτε το 10% του πληθυσμου. Μετα με την βοηθεια των Εγγλεζων αρχισε η μεταναστευση των ΕΒραιων. Το αντιστοιχο θα ηταν να καταλαβουν οι Τουρκοι την Θεσσαλονικη και να αρχισουν να βοηθανε την μεταναστευση μουσουλμανων, στους οποιους θα υποσχεθουν πριν φυγουν, ανεξαρτητο κρατος επειδη καποτε την Θεσσαλονικη την κυβερνουσαν μουσουλμανοι. Δεν θα εβρησκες ουτε εναν Ελληνα που να υποστηριζε αυτο το σχεδιο. Το αν τωρα οι μουσουλμανικοι πληθυσμοι με την βοηθεια των Οθωμανων θα ηταν αρκετα ισχυροι για να επιβαλλουν το σχεδιο τους, αυτο ειναι κατι αλλο

Μόνο που το 1915, είχε μεγάλους πληθυσμούς η Θεσσαλονίκη και Εβραίων(περισσότερους από το Ισραήλ την ίδια εποχή μάλιστα ), και σλάβων πολλοί από τους οποίους εκδιώχθηκαν η εξελληνίστηκαν και Τούρκων. Και αντίστοιχα και η Κωσταντινούπολη το 1915 νομίζω είχε κάπου μισό εκατομμύριο κάτοικους με αναλογία Ελλήνων - Τούρκων 50-50. (δεν έχω τώρα μπροστά μου τα στοιχεία, αλλά νομίζω είναι κοντά σε αυτό που περιγράφω).
Δεν έχει ιδιαίτερη σημασία πλέον αν οι Εβραίοι ήρθαν μετά το σχέδιο Μπάλφουρ και συγκεντρώθηκαν το 1930 η και το 1948. Σημασία έχει πως τώρα υπάρχουν εγγόνια αυτών των ανθρώπων εκεί που δεν πρόκειται να φύγουν.
Όσο ανήθικο, άπαρτχάιντ και όση εθνοκάθαρση και να συνέβη, τώρα είναι εκεί.

πατησιωτης έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 13:10

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 12:41 Ναι, μόνο οι Έλληνες ήταν μειονότητα και είχαν δικιά τους πατρίδα να γυρίσουν. Οι Παλαιστίνιοι δεν έχουν

Οι Παλαιστίνιοι είναι Άραβες όπως ήσαν Έλληνες οι Πόντιοι.Ένας Παλαιστίνιος έχει περισσότερα κοινά ήθη και έθιμα με έναν Ιορδανό απ όσα έχει ο Πόντιος ή ο Μικρασιάτης με κάποιον της Παλαιάς Ελλάδος πριν το 1922.
Άλλωστε η ίδια η έννοια του "Παλαιστίνιου" είναι πρόσφατη.Εάν ψάξεις στα αρχεία του μεσοπολέμου όπου βλέπεις έναν οργανισμό ή εταιρία να λέγεται παλαιστινιακός,αυτός είναι εβραικός.Οι Εβραίοι ονόμαζαν έτσι τους σχετικούς οργανισμούς που έφτιαχναν εκεί πριν τη δημιουργία του κράτους.Το ίδιο το όνομα του κράτους υπό κατασκευήν δεν ήταν γνωστό.Πολλοί νόμιζαν ότι θα ονομασθεί Ιουδαία ή κάτι παρόμοιο.Όταν πήρε απόφαση ο ΟΗΕ για τη διαίρεση της Παλαιστίνης σε ένα εβραικό και ένα αραβικό κράτος συνεδρίασε το κοινοβούλιο και αποφάσισε να ονομασθεί Ισραήλ.Από εκείνη τη στιγμή τα αντίστοιχα γραφεία,ενώσεις και λοιπά άρχισαν να ονομάζονται παλαιστινιακά.
Παρ όλα αυτά οι Άραβες δεν υιοθέτησαν αμέσως τον εγκαταλειφθέντα από τους Εβραίους όρο.Μετά 10-15 χρόνια ιδρύθηκε η PLO και άρχισαν να αποκαλούνται Παλαιστίνιοι όταν κατάλαβαν ότι επικοινωνιακά τους συνέφερε να παρουσιάζονται ως ιδιαίτερο έθνος και όχι τμήμα του αραβικού έθνους.

AOC έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 00:53 Είναι άπαρτχάιντ και έγκλημα κατά της ανθρωπότητας, αλλά οι Παλαιστίνιοι δεν μπορούν να κερδίσουν.
Ότι και να συμβεί θα είναι πολίτες τέταρτης κατηγορίας μέχρι να πεθάνουν. Το Ισραήλ αυτή την στιγμή είναι πανίσχυρο.
Υπάρχουν αραβικά κράτη να τους φιλοξενήσουν και εν τέλει και εμείς αναγκαστήκαμε και εγκαταλείψαμε και την Πόλη και την Σμύρνη.
Ας πάρει η Αίγυπτος , το Μαρόκο και η Αλγερία από 2μισι μύρια παλαιστίνιους και ας τελειώνει η ιστορία.
Βλέπετε άλλη λύση ? Η μια πλευρά έχει υπερτεχνολογία, και η άλλη πλευρά ζει σαν γουρούνια στο σφαγείο ?
Είναι να ζει κανείς έτσι ?

πατησιωτης έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 15:35

Εγώ θα κάνω μία ερώτηση : οι Εβραίοι της Οθωμανικής αυτοκρατορίας και μόνον αυτοί δικαιούνταν ένα κράτος σε όλη την περιοχή αυτής της αυτοκρατορίας που διαλύθηκε;
Aς αφήσουμε απέξω τους Εβραίους εκτός Οθωμανικής αυτοκρατορίας.Υπήρχε μία αυτοκρατορία που ήλεγχε τα Βαλκάνια,τη Μέση Ανατολή και τη Βόρειο Αφρική.Διαλύθηκε και στη θέση της ιδρύθηκαν κράτη Ελλήνων,Σέρβων,Βουλγάρων,Αλβανών,Τούρκων φυσικά και δέκα περίπου αραβικά κράτη.Κράτος Εβραίων της Οθωμανικής αυτοκρατορίας μεγέθους Πελοποννήσου θα έπρεπε να υπάρχει,ναι ή όχι;
Εάν συμφωνήσουμε ότι έπρεπε να υπάρχει τότε αυτό το κράτος θα είχε το δικαίωμα να καλέσει στο έδαφός του και άλλους Εβραίους από την Ευρώπη.Αλλά ας τους διαγράψουμε αυτούς ως δικαιούχους και ας περιορισθούμε στους Εβραίους της αυτοκρατορίας.Αυτοί από μόνοι τους δικαιούνταν κράτος ή όχι;
Φυσικά τα κράτη δεν δημιουργούνται λόγω απλών δικαιωμάτων αλλά δια της ισχύος και των όπλων αλλά εδώ συζητείται η ηθική νομιμοποίηση του κράτους,εάν υπάρχει.
Στην πραγματικότητα εκείνο που σκανδαλίζει τους αντιτιθέμενους είναι ότι αυτό το κράτος δεν φαίνεται και τόσο προερχόμενο από την οθωμανική αυτοκρατορία σαν τα υπόλοιπα αλλά έχει αμερικανοευρωπαικές προδιαγραφές.
Αυτό όμως είναι άσχετο από το εάν από τον διαμελισμό της αυτοκρατορίας σε είκοσι κράτη βάσει διαφόρων εθνικών ομάδων δικαιούταν και η συγκεκριμένη ομάδα κομμάτι.

Στρακαστρουκας έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 16:19 Εν το μεταξυ αν πας και δεις τα μελη της πρωτης Κνεσσετ(αυτοι που φτιαξαν το Ισραηλ δηλαδη)πρεπει απο τα 120 οι 100 να ειχαν γεννηθει στην Ρωσια. Πως, σαν επαγγελματιας αντι-Ρωσος, λες οτι αυτοι τηρουσανε τις αμερικανοευρωπαικες προδιαγραφες?