Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 12:01

Belladonna έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 11:48 Ε, λοιπόν, μελέτες έχουν δημοσιευτεί και πάνω σε αυτές βασίζονται όλοι όσοι τα προτείνουν.

Πότε; Δείξε μου μια μελέτη που να συγκρίνει το incidence σε όλες τις βασικές παθήσεις μεταξύ εμβολιασμέων και ανεμβολίαστων το τελευταίο έτος.

Γιατί όχι μια μελέτη που να συγκρίνει το incidence σε όλες τις βασικές παθήσεις μεταξύ όσων έφαγαν κοτόπουλο στις 15 Μαϊου και όσων έφαγαν κάτι άλλο; Πώς είμαστε τόσο σίγουροι ότι το να φας κοτόπουλο στις 15 Μαϊου δεν αυξάνει την πιθανότητα πέτρας στο νεφρό;

foscilis έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 13:58

hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 12:01

Belladonna έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 11:48 Ε, λοιπόν, μελέτες έχουν δημοσιευτεί και πάνω σε αυτές βασίζονται όλοι όσοι τα προτείνουν.

Πότε; Δείξε μου μια μελέτη που να συγκρίνει το incidence σε όλες τις βασικές παθήσεις μεταξύ εμβολιασμέων και ανεμβολίαστων το τελευταίο έτος.

Γιατί όχι μια μελέτη που να συγκρίνει το incidence σε όλες τις βασικές παθήσεις μεταξύ όσων έφαγαν κοτόπουλο στις 15 Μαϊου και όσων έφαγαν κάτι άλλο; Πώς είμαστε τόσο σίγουροι ότι το να φας κοτόπουλο στις 15 Μαϊου δεν αυξάνει την πιθανότητα πέτρας στο νεφρό;

Κάνε τέτοια μελέτη και αν βγάλεις στατιστικά σημαντικά αποτελέσματα έλα να μου την τρίψεις στην μούρη.

Μόνο ένα καρτούν θα σύγκρινε ένα τελείως ράντομ πράγμα με μια ιατρική παρέμβαση.

hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 13:49

EKPLIKTIKOS έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 13:46

hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 13:43 Για την Ελλάδα; Εδώ δεν υπάρχουν βασικά στοιχεία, στα αναλυτικά πας εσύ;

Ναι, για Ελλάδα. Εννοώ όπως λένε πχ ότι το 60% των απλών κλινων είναι γεμάτο. Αυτό σημαίνει ότι υπάρχει μια εικόνα, δεν κρατάνε στατιστικά για ηλικία και φύλο κτλ;

Θα κρατάνε στατιστικά, απλά δεν τα δημοσιεύουν.

Αυτο ακριβως, στατιστικα υπαρχουν αλλα δημοσιευονται κατά περίσταση ή και καθολου ! Από προχτές :

Ο κορωνοϊός ήρθε για να μείνει, λένε οι ειδικοί - «Θα είναι άλλος ένας ενδημικός ιός του αναπνευστικού» ανέφερε η Μαρία Θεοδωρίδου - Στο 91,1% γεμάτες οι ΜΕΘ σε ολόκληρη την επικράτεια και στο 60,55% οι απλές κλίνες - Πότε ανοίγει η πλατφόρμα για την τρίτη δόση
https://www.protothema.gr/koronoios-liv ... the-hrono/

perseus έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 12:52 Επιφυλασσομαι

Με την ευκαιρια, οριστε το πληρες γραφημα απο 2016, για Ελλαδα Γαλλια και ΜΒ. Παρατηρησεις -

1) Τα μεγαλα σπαικς θανατου τις εποχες που ο κοβιντ εκοβε κωλους (στην οριτζιναλ εκδοση Γουχαν, πριν την Δελτα και πριν τα μπολια)
2) Τα σπαικς (πανω απο την κοκκινη γραμμη) τις τελευταιες βδομαδες που λεει ο "θα πεθανουμε ολοι" Κουβελας ειναι σπαικς μικρα, που εχουν ξαναφανει πολλες φορες για αγνωστους λογους, πριν το 2020. Κανενας δε του φερνει αντιλογο.

Παντου τα ιδια πανω κατω

nik_killthemall έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 13:36

hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 13:26

Γαληνός έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 12:48 Συνεπώς, οι νέοι 18-49, 58.000 από αυτούς, κάποια στιγμή, θα απαιτήσουν νοσηλεία, με διαθέσιμα 35000 κρεβάτια για όλους και για όλα τα νοσήματα..

Σωστοί είναι οι υπολογισμοί σου, αλλά με δυο αντιρρήσεις για το τελικό συμπέρασμα. Δεν θα αρρωστήσουν όλοι ταυτόχρονα (άλλωστε μεγάλη μερίδα έχει ήδη αρρωστήσει) και μάλλον για την Ελλάδα θα πρέπει να υπολογίζεις μικρότερο ποσοστό νοσηλείας, λόγω καλύτερης υγείας του πληθυσμού. Ειδικά στην Αμερική υπάρχουν τεράστιες ανισότητες στην υγεία του πληθυσμού και τα στοιχεία αυτά αντικατοπτρίζουν σε έναν βαθμό αυτές τις διαφορές.

Αυτο πηγα να γραψω και εγω, δεν υπαρχει ταυτοχρονη νοσηση των παντων, ενω τα 35 χιλιαδες κρεβατια ειναι ταυτοχρονα ανα πασα στιγμη ! Αν υποθεσουμε πως η μεγαλη πιεση ειναι ενα 6μηνο τον χρονο, δηλ. 180 μερες περιπου τότε :

35χιλιαδες κρεβατια βγαζουν = 35.000*180 = 6.300.000 κρεβατοημερες νοσηλειας

Και 15 μερες νοσηλεια να βαλεις στους νεους (που σε καμια περιπτωση δεν ειναι αυτος ο μεσος ορος) βγαζουμε
58.000*15= 870.000 κρεβατοημερες.

870.000 / 6.300.000 = 13.6 %

Το ερωτημα λοιπον ειναι : το υπολοιπο 86.4 % επαρκει για τους ανω των των 50 ετων στο ιδιο 6μηνο ?

άνω των 50, ανά 100.000, Αμερική, θα χρειαστούν νοσηλεία:
3,200 (50-64) + 5,807 (>65) ---> 9.007/100.000

Με 4 εκατομμύρια >50 ετών Ελλάδα:
360.280 άτομα (6,2 φορές περισσότεροι)
με ίδιες μέρες νοσηλείας, καλύπτουν το 81.6% όλων των διαθέσιμων κλινών

Ένα 95% αθροιστικά, οι ενήλικες στο 6μηνο και μένει μόνο ένα 5% κρεβατιών για όλα τ άλλα..

Αν υπολογίσεις μόνο την θνητότητα,
35,5 φορές είναι υψηλότερη στους >50 σε σχέση με 18-49

Αν δεις μόνο τις νοσηλείες,
η διαφορά μεταξύ τους είναι πολύ μικρότερη:
6,2 φορές περισσότερες νοσηλείες στους άνω των 50

Γαληνός έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 15:00

nik_killthemall έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 13:36

hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 13:26

Σωστοί είναι οι υπολογισμοί σου, αλλά με δυο αντιρρήσεις για το τελικό συμπέρασμα. Δεν θα αρρωστήσουν όλοι ταυτόχρονα (άλλωστε μεγάλη μερίδα έχει ήδη αρρωστήσει) και μάλλον για την Ελλάδα θα πρέπει να υπολογίζεις μικρότερο ποσοστό νοσηλείας, λόγω καλύτερης υγείας του πληθυσμού. Ειδικά στην Αμερική υπάρχουν τεράστιες ανισότητες στην υγεία του πληθυσμού και τα στοιχεία αυτά αντικατοπτρίζουν σε έναν βαθμό αυτές τις διαφορές.

Αυτο πηγα να γραψω και εγω, δεν υπαρχει ταυτοχρονη νοσηση των παντων, ενω τα 35 χιλιαδες κρεβατια ειναι ταυτοχρονα ανα πασα στιγμη ! Αν υποθεσουμε πως η μεγαλη πιεση ειναι ενα 6μηνο τον χρονο, δηλ. 180 μερες περιπου τότε :

35χιλιαδες κρεβατια βγαζουν = 35.000*180 = 6.300.000 κρεβατοημερες νοσηλειας

Και 15 μερες νοσηλεια να βαλεις στους νεους (που σε καμια περιπτωση δεν ειναι αυτος ο μεσος ορος) βγαζουμε
58.000*15= 870.000 κρεβατοημερες.

870.000 / 6.300.000 = 13.6 %

Το ερωτημα λοιπον ειναι : το υπολοιπο 86.4 % επαρκει για τους ανω των των 50 ετων στο ιδιο 6μηνο ?

άνω των 50, ανά 100.000, Αμερική, θα χρειαστούν νοσηλεία:
3,200 (50-64) + 5,807 (>65) ---> 9.007/100.000

Με 4 εκατομμύρια >50 ετών Ελλάδα:
360.280 άτομα (6,2 φορές περισσότεροι)
με ίδιες μέρες νοσηλείας, καλύπτουν το 81.6% όλων των διαθέσιμων κλινών

Ένα 95% αθροιστικά, οι ενήλικες στο 6μηνο και μένει μόνο ένα 5% κρεβατιών για όλα τ άλλα..

Αν υπολογίσεις μόνο την θνητότητα,
35,5 φορές είναι υψηλότερη στους >50 σε σχέση με 18-49

Αν δεις μόνο τις νοσηλείες,
η διαφορά μεταξύ τους είναι πολύ μικρότερη:
6,2 φορές περισσότερες νοσηλείες στους άνω των 50

Ναι, αλλά υπάρχει μια ποιοτική διαφορά εκεί. Αυτοί οι αριθμοί αντιπροσωπεύουν σύνολο νοσηλειών, δεν αποκαλύπτουν πως υπάρχει διαφορά στην ημέρες νοσηλείας. Μέχρι τα 50 έτη οι ημέρες νοσηλείας είναι Χ, από τα 50 ως τα 65 είναι 1,5Χ και από τα 65 και πάνω είναι 2Χ.

hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 15:15

Γαληνός έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 15:00

nik_killthemall έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 13:36

Αυτο πηγα να γραψω και εγω, δεν υπαρχει ταυτοχρονη νοσηση των παντων, ενω τα 35 χιλιαδες κρεβατια ειναι ταυτοχρονα ανα πασα στιγμη ! Αν υποθεσουμε πως η μεγαλη πιεση ειναι ενα 6μηνο τον χρονο, δηλ. 180 μερες περιπου τότε :

35χιλιαδες κρεβατια βγαζουν = 35.000*180 = 6.300.000 κρεβατοημερες νοσηλειας

Και 15 μερες νοσηλεια να βαλεις στους νεους (που σε καμια περιπτωση δεν ειναι αυτος ο μεσος ορος) βγαζουμε
58.000*15= 870.000 κρεβατοημερες.

870.000 / 6.300.000 = 13.6 %

Το ερωτημα λοιπον ειναι : το υπολοιπο 86.4 % επαρκει για τους ανω των των 50 ετων στο ιδιο 6μηνο ?

άνω των 50, ανά 100.000, Αμερική, θα χρειαστούν νοσηλεία:
3,200 (50-64) + 5,807 (>65) ---> 9.007/100.000

Με 4 εκατομμύρια >50 ετών Ελλάδα:
360.280 άτομα (6,2 φορές περισσότεροι)
με ίδιες μέρες νοσηλείας, καλύπτουν το 81.6% όλων των διαθέσιμων κλινών

Ένα 95% αθροιστικά, οι ενήλικες στο 6μηνο και μένει μόνο ένα 5% κρεβατιών για όλα τ άλλα..

Αν υπολογίσεις μόνο την θνητότητα,
35,5 φορές είναι υψηλότερη στους >50 σε σχέση με 18-49

Αν δεις μόνο τις νοσηλείες,
η διαφορά μεταξύ τους είναι πολύ μικρότερη:
6,2 φορές περισσότερες νοσηλείες στους άνω των 50

Ναι, αλλά υπάρχει μια ποιοτική διαφορά εκεί. Αυτοί οι αριθμοί αντιπροσωπεύουν σύνολο νοσηλειών, δεν αποκαλύπτουν πως υπάρχει διαφορά στην ημέρες νοσηλείας. Μέχρι τα 50 έτη οι ημέρες νοσηλείας είναι Χ, από τα 50 ως τα 65 είναι 1,5Χ και από τα 65 και πάνω είναι 2Χ.

Ακριβως ! Προσφατα που το κοιταζα κι εγω θυμαμαι πως οι ημερες νοσηλειας στους ανω των 50 ετων είναι σχεδον διπλασια απο τους κατω των 50 ετων, και συγκεκριμενα 7-8 μερες μεσος ορος στους κατω των 50 ετων και 15-16 μερες μεσος ορος στους ανω των 50 ετων (θα ξαναψαξω να το βρω).

Οπως και να το δεις ενας κρισιμος πληθυσμος 40% ειναι αυτος που καταλαμβανει το συστημα υγειας σε ποσοστο 85-90% κρινοντας τα πραγματα χωρις το υπολοιπο 60% του πληθυσμου. Ειναι αφελεια να νομιζουμε πως αυτοι που διαχειριζονται εμβολια και συστημα υγειας, δεν το γνωριζουν.

nik_killthemall έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 15:23

Ακριβως ! Προσφατα που το κοιταζα κι εγω θυμαμαι πως οι ημερες νοσηλειας στους ανω των 50 ετων είναι σχεδον διπλασια απο τους κατω των 50 ετων, και συγκεκριμενα 7-8 μερες μεσος ορος στους κατω των 50 ετων και 15-16 μερες μεσος ορος στους ανω των 50 ετων (θα ξαναψαξω να το βρω).

Οπως και να το δεις ενας κρισιμος πληθυσμος 40% ειναι αυτος που καταλαμβανει το συστημα υγειας σε ποσοστο 85-90% κρινοντας τα πραγματα χωρις το υπολοιπο 60% του πληθυσμου. Ειναι αφελεια να νομιζουμε πως αυτοι που διαχειριζονται εμβολια και συστημα υγειας, δεν το γνωριζουν.

ναι, έτσι θα είναι σίγουρα.
Άρα, νοσηλείες
<50, 8% κρεβατιών
>50, 85% κρεβατιών

(χοντρικά)

10 με 11 φορές περισσότερη η δέσμευση κρεβατιών από τους άνω των 50 (όχι 6).
Στην θνητότητα είναι πολύ χειρότερη η διαφορά (35 φορές περισσότεροι οι θάνατοι στους >50)
Στην ανάγκη νοσηλείας (6,2 φορες περισσότεροι σε εισαγωγές οι μεγαλύτεροι)

Σωστος !

nik_killthemall έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 15:52

Το ποιντ μου, είναι πως η ανάγκη νοσηλείας στους νεότερους (>18 κ <50) δεν είναι αμελητέα, ούτε και παρόμοια με την διαφορά σε θνητότητα που έχουν με τους μεγαλύτερους (>50)

το 35 φορές καλύτερη επιβίωση
γίνεται 6 μόλις φορές μικρότερη ανάγκη νοσηλείας
με 11 φορές λιγότερες ημέρες νοσηλείας---
χοντρικά, με βάση δεδομένα ΗΠΑ με μεγάλο περιθώριο λάθους πάντα).

Επηρεάζονται λοιπόν και οι νεότεροι, κυρίως σε ανάγκη νοσηλείας (άρα χαμένες εργατοώρες-έμμεσα κόστη και πιθανές μεταγενέστερες επιπλοκές).

Υγ. το κάψαμε

Θέλουμε δεδομένααα ελληνικά...

πετρος έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 17:44 Πτυχιο εκ του πτυσσομαι-πτυχη κι οχι πτυχειο. Μαλλον πτυχοιο απο μπετον εχεις και σε κοροιδευαν απο μικρο οι συμμαθητες που δεν αναγνωριζαν την μεγαλοφυια σου...Κατσε λοιπον στις αλλες χωρες αφου τιποτα δεν σου εδωσε η Ελλαδα. '' αισχρον γαρ δηρον τε μενειν κενεον τε νεεσθαι''

Δυναμική είσοδος και κατ' ευθείαν ένταξη στην Ταξιαρχία Ειδικών Ορθογραφικών Αποστολών
Καλώς ορίσατε

Γαληνός έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 15:54

nik_killthemall έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 15:52

Το ποιντ μου, είναι πως η ανάγκη νοσηλείας στους νεότερους δεν είναι αμελητέα, ούτε παρόμοια με την διαφορά σε θνητότητα που έχουν με τους μεγαλύτερους (το 35 φορές επιβίωση γίνεται 6 μόλις φορές ανάγκη νοσηλείας και 11 φορές ημέρες νοσηλείας--- χοντρικά, με βάση δεδομένα ΗΠΑ με μεγάλο περιθώριο λάθους πάντα).
Επηρρεάζονται λοιπόν και οι νεότεροι, κυρίως σε ανάγκη νοσηλείας (άρα χαμένες εργατοώρες-έμμεσα κόστη και πιθανές μεταγενέστερες επιπλοκές).

Υγ. το κάψαμε

Θέλουμε δεδομένααα ελληνικά...

Οποιο κι'αν είναι το πόϊντ σου, αυτοί θα καταλάβουν εκείνο που θέλουν.

Γαληνός έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 15:54

nik_killthemall έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 15:52

Το ποιντ μου, είναι πως η ανάγκη νοσηλείας στους νεότερους (>18 κ <50) δεν είναι αμελητέα, ούτε και παρόμοια με την διαφορά σε θνητότητα που έχουν με τους μεγαλύτερους (>50)

το 35 φορές καλύτερη επιβίωση
γίνεται 6 μόλις φορές μικρότερη ανάγκη νοσηλείας
με 11 φορές λιγότερες ημέρες νοσηλείας---
χοντρικά, με βάση δεδομένα ΗΠΑ με μεγάλο περιθώριο λάθους πάντα).

Επηρρεάζονται λοιπόν και οι νεότεροι, κυρίως σε ανάγκη νοσηλείας (άρα χαμένες εργατοώρες-έμμεσα κόστη και πιθανές μεταγενέστερες επιπλοκές).

Υγ. το κάψαμε

Θέλουμε δεδομένααα ελληνικά...

Κανείς δεν είπε πως είναι αμελητέο. Πως δεν κρίνει το σύστημα υγείας λεμε.
Πανω από το 85% του συστηματος υγειας κρινεται από τους ανω των 50 ετων ανεξαρτητα από το τι θα κανουν οι κατω των 50 ετων, στους οποιους το μονο που στεκεί είναι ενα, "κανε εμβολιο για να μειωσεις τις πιθανοτητες να παθεις κατι εφοσον εχεις σκοπο τον επομενο μηνα να να μην προσεχεις, να αυξησεις τις επαφες, τα ταξιδια σου και τα ιβεντ σου οποτε λογικα θα κολλησεις κατα 99% κορονοϊο" κατα το "μην καπνιζεις για μειωσεις τις πιθανοτητες να παθεις καρκινο", "μην εισαι παχυς και μαλθακος για να μειωσεις τις πιθανοτητες για καρδιοαναπνευστικα" κλπ

Αυτα ομως ειναι τα προσωπικα του κατω των 50 ετων, που ειναι προβλημα του. Το συνολο ενδιαφερεται πρωτιστως για το δημοσιο συστημα υγειας ομως, να μην καταρρευσει, να μην οδηγηθουμε σε λοκνταουν αν καταρρευσει κλπ.

Beria έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 15:54

πετρος έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 17:44 Πτυχιο εκ του πτυσσομαι-πτυχη κι οχι πτυχειο. Μαλλον πτυχοιο απο μπετον εχεις και σε κοροιδευαν απο μικρο οι συμμαθητες που δεν αναγνωριζαν την μεγαλοφυια σου...Κατσε λοιπον στις αλλες χωρες αφου τιποτα δεν σου εδωσε η Ελλαδα. '' αισχρον γαρ δηρον τε μενειν κενεον τε νεεσθαι''

Δυναμική είσοδος και κατ' ευθείαν ένταξη στην Ταξιαρχία Ειδικών Ορθογραφικών Αποστολών
Καλώς ορίσατε

Σνιφ σνιφ, τι μου μυρίζει;
Φρέσκο αίμα;
Γιατί δε βάζει τόνους ο ποντικαράς;

Γαληνός έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 15:54

nik_killthemall έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 15:52

Το ποιντ μου, είναι πως η ανάγκη νοσηλείας στους νεότερους (>18 κ <50) δεν είναι αμελητέα, ούτε και παρόμοια με την διαφορά σε θνητότητα που έχουν με τους μεγαλύτερους (>50)

Αμελητέα δεν είναι, αλλά δεν ασκεί καμμιά ιδιαίτερη πίεση στο σύστημα.