Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Στοιχεία που καθηλώνουν από το Ισραήλ: «Πλήρως εμβολιασμένοι οι περισσότεροι ασθενείς με Covid στα νοσοκομεία»
Re: Στοιχεία που καθηλώνουν από το Ισραήλ: «Πλήρως εμβολιασμένοι οι περισσότεροι ασθενείς με Covid στα νοσοκομεία»
Δημοσιεύτηκε: 22 Αύγ 2021, 23:48
από Leporello
nik_killthemall έγραψε: 22 Αύγ 2021, 23:31Τωρα αυτά που παρουσιάζεις όπως σου πα είναι εκτός κάθε λογικής, γιουσουρουμ. Για να σου δώσω να καταλάβεις υπολόγισα σε 10 λεπτά μέσο όρο ποσοστού διασωληνωμένων > 64 ετών, για τον Οκτ 2020, το ποσοστό είναι 60.1% ουδεμία σχέση με το 54.5% στις 31 Οκτ που έλαβες εσύ για όλο τον Οκτ. Μια χαρα ειναι και ο Οκτ εν τω μεταξυ με 80-100 διασωληνωμενους κατα μεσο ορο.
Κοινώς το διάγραμμά σου και αμελεί βολικά μήνες και δεν δείχνει κάτι που να έχει αντίκρυσμα με το αληθες της μείωσης ή της αύξησης. Spoiler
4.png
Βλέπω πως δεν πρόσεξες ότι παίρνοντας στοιχεία ανά ημέρα, κάνεις τα στοιχεία του Οκτωβρίου ακόμη πιό παράξενα. Και τούτο, γιατί δεν χρειάζεται απλώς να εξηγήσεις την ΠΤΩΣΗ στο ποσοστό διασωληνωμένων από 65,4% σε 54,1% σε ένα μήνα που λέω εγώ, αλλά από 66,3% στις 17/10/2020 σε 54,1% στις 31/10/2020. Υπονομεύεται δηλαδή ακόμη περισσότερο το αφήγημά σου περί εποχιακού φαινομένου.
Εν πάσει περιπτώσει, όντως είναι καλύτερα να χρησιμοποιεί κανείς τα ημερήσια δεδομένα, παρά τα ετήσια. Αφού έκανες λοιπόν δέκα λεπτά γιά να βρείς τα δεδομένα του Οκτωβρίου 2020, αφιέρωσε περί τις 3 ώρες γιά να βρείς τα δεδομένα 18 μηνών
Re: Στοιχεία που καθηλώνουν από το Ισραήλ: «Πλήρως εμβολιασμένοι οι περισσότεροι ασθενείς με Covid στα νοσοκομεία»
nik_killthemall έγραψε: 22 Αύγ 2021, 23:31
Στην ουσία των πραγμάτων τώρα, τα στοιχεία που παρέθεσε ο Μόσιαλος από Ισραηλ σου δείχνουν πως για εναν βαριά νοσούντα κάτω των 50 ετών υπάρχουν 23 βαριά νοσούντες άνω των 50 ετών, και κάπου εκεί η συζήτηση θα έπρεπε να κλείσει σχετικά με τα εμβόλια.
H συζήτηση δεν κλείνει επειδή 1) κανείς ποτέ δεν είπε ότι δεν κινδυνεύουν οι μεγαλύτερες ηλικίες για τον λόγο αυτό άρχισε ο εμβολιασμός από αυτές. 2) για τυχόν μέτρα εξαναγκασμού τα είπαμε στο άλλο,μην τα λέμε πάλι. 3) οι νέοι έχουν γονείς και μεταδίδουν και 4) ακόμη και στους νέους κάποια θύματα υπάρχουν.Γιατί να υπάρχουν;
Όσο δεν υπήρχε περίσσεια εμβολίων προφανώς θα ήταν απαράδεκτο να προτιμηθούν οι νέοι έναντι των γέρων και δεν έγινε πουθενά.Τώρα που υπάρχει περίσσεια γιατί δεν θα πρέπει να εμβολιασθούν και οι νέοι;
Τι χάνουν δηλαδή και ποιός άλλος χάνει αφού ο εμβολιασμός των νέων δεν εμποδίζει σε κάτι τον εμβολιασμό των γέρων.Εκτός φυσικά εάν πιστέψει κάποιος τις ιστορίες για τρελές παρενέργειες αλλά εκεί πάμε αλλού.
Να εμβολιαστούν και οι νέοι ναι. Αλλά αν με τον εμβολιασμό τους δίνεις με τα free pass και τις λοιπές παπαριές το σύνθημα για να διασπείρουν τον ιό ελεύθερα δεν νομίζω να μειώνεις και πολύ την μεταδοτικότητα με τον εμβολιασμό των νέων. Και φυσικά και οι εμβολιασμένοι νέοι μεταδίδουν. Ειδικά αυτοί που κάνοντας μια δόση του εμβολίου πήγαν διακοπούλες και ξεσάλωσαν. Και τώρα γύρισαν για να μεταδώσουν τον ιο στους γονείς τους.
Re: Στοιχεία που καθηλώνουν από το Ισραήλ: «Πλήρως εμβολιασμένοι οι περισσότεροι ασθενείς με Covid στα νοσοκομεία»
Δημοσιεύτηκε: 22 Αύγ 2021, 23:53
από Αρχέλαος
Όταν διάβασα το κείμενο του Μόσιαλου αναρωτήθηκα ότι μου ήταν αρκετά γνωστό, σαν να το είχα ξαναδιαβάσει πριν λίγες μέρες.
nik_killthemall έγραψε: 22 Αύγ 2021, 23:31
Στην ουσία των πραγμάτων τώρα, τα στοιχεία που παρέθεσε ο Μόσιαλος από Ισραηλ σου δείχνουν πως για εναν βαριά νοσούντα κάτω των 50 ετών υπάρχουν 23 βαριά νοσούντες άνω των 50 ετών, και κάπου εκεί η συζήτηση θα έπρεπε να κλείσει σχετικά με τα εμβόλια.
H συζήτηση δεν κλείνει επειδή 1) κανείς ποτέ δεν είπε ότι δεν κινδυνεύουν οι μεγαλύτερες ηλικίες για τον λόγο αυτό άρχισε ο εμβολιασμός από αυτές. 2) για τυχόν μέτρα εξαναγκασμού τα είπαμε στο άλλο,μην τα λέμε πάλι. 3) οι νέοι έχουν γονείς και μεταδίδουν και 4) ακόμη και στους νέους κάποια θύματα υπάρχουν.Γιατί να υπάρχουν;
Όσο δεν υπήρχε περίσσεια εμβολίων προφανώς θα ήταν απαράδεκτο να προτιμηθούν οι νέοι έναντι των γέρων και δεν έγινε πουθενά.Τώρα που υπάρχει περίσσεια γιατί δεν θα πρέπει να εμβολιασθούν και οι νέοι;
Τι χάνουν δηλαδή και ποιός άλλος χάνει αφού ο εμβολιασμός των νέων δεν εμποδίζει σε κάτι τον εμβολιασμό των γέρων.Εκτός φυσικά εάν πιστέψει κάποιος τις ιστορίες για τρελές παρενέργειες αλλά εκεί πάμε αλλού.
2) τπτ δεν ισχύει απόσα έγραψες στο δίπλα πατ. Ελεος, δηλ.
- δεν δικαιολογειται νομικα η παυση επιστροφης εισφορων (συνταξη) σε ανεμβολιαστο συνταξιουχο επειδη ειναι ανεμβολιαστος και οδηγεί το σύστημα υγείας σε κατάρρευση,
- αλλα δικαιολογειται νομικα η παυση εργασιας στον ανεμβολιαστο νεο εργαζομενο επειδη ειναι ανεμβολιαστος χωρις να οδηγεί το σύστημα υγείας σε κατάρρευση ?
Αυτα που λες πατ ειναι γελοιοτητες και εξευτελιζουν καθε αρχη ισονομιας, δηλ. το βασικό στοιχειο της δημοκρατίας !
3) Δεν αλλάζει τπτ, γιατί συνεχιζουν και μεταδιδουν και ως εμβολιασμένοι ! Η ανοσια με τα εμβόλια γκρεμίστηκε και δημόσια, γιατί κατά τάλλα ήταν κοινό μυστικό. Εξάλλου όταν θες να μπεις με το κινητό σου μέσα στη θάλασσα την αδιάβροχη θήκη την βάζεις στο κινητό σου, όχι στη θάλασσα ! Κινητό είναι οι ηλικιωμένοι, θάλασσα οι νέοι, η αδιαβροχη θηκη το εμβολιο.
4) Και βέβαια υπάρχουν θυματα ακομα και στους νεους ΑΛΛΑ ΔΕΝ προκαλούν κατάρρευση στο σύστημα υγείας πατ ! Αρα κάθε νεος θα αποφασίσει κατά συνείδηση, όπως ακριβώς κάνει και με το κάπνισμα που και αυτό προκαλεί θανάτους από καρκίνο και σε νέους και όχι μόνο σε ηλικιωμένους ! Με την ιδια λογικη να υποχρεωσουμε ολους τους νεους να κοψουν το κάπνισμα γιατι και αυτό προκαλει θανατους στους νεους, πως σου φαίνεται ?
Ενω συνηθως εχεις ειρμο, εδω αυτα που λες δεν έχουν κανεναν ειρμο.
Re: Στοιχεία που καθηλώνουν από το Ισραήλ: «Πλήρως εμβολιασμένοι οι περισσότεροι ασθενείς με Covid στα νοσοκομεία»
Δημοσιεύτηκε: 22 Αύγ 2021, 23:59
από Juno
Δημοκράτης έγραψε: 14 Αύγ 2021, 20:47
Σταμανα να ποντάρει μπαρούφες από το πρπνιους Χικ!
Fixed!
Re: Στοιχεία που καθηλώνουν από το Ισραήλ: «Πλήρως εμβολιασμένοι οι περισσότεροι ασθενείς με Covid στα νοσοκομεία»
Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2021, 00:03
από Arisvilla
Αρχέλαος έγραψε: 22 Αύγ 2021, 23:53
Όταν διάβασα το κείμενο του Μόσιαλου αναρωτήθηκα ότι μου ήταν αρκετά γνωστό, σαν να το είχα ξαναδιαβάσει πριν λίγες μέρες.
Αρχέλαος έγραψε: 22 Αύγ 2021, 23:53
Όταν διάβασα το κείμενο του Μόσιαλου αναρωτήθηκα ότι μου ήταν αρκετά γνωστό, σαν να το είχα ξαναδιαβάσει πριν λίγες μέρες.
nik_killthemall έγραψε: 22 Αύγ 2021, 23:31Τωρα αυτά που παρουσιάζεις όπως σου πα είναι εκτός κάθε λογικής, γιουσουρουμ. Για να σου δώσω να καταλάβεις υπολόγισα σε 10 λεπτά μέσο όρο ποσοστού διασωληνωμένων > 64 ετών, για τον Οκτ 2020, το ποσοστό είναι 60.1% ουδεμία σχέση με το 54.5% στις 31 Οκτ που έλαβες εσύ για όλο τον Οκτ. Μια χαρα ειναι και ο Οκτ εν τω μεταξυ με 80-100 διασωληνωμενους κατα μεσο ορο.
Κοινώς το διάγραμμά σου και αμελεί βολικά μήνες και δεν δείχνει κάτι που να έχει αντίκρυσμα με το αληθες της μείωσης ή της αύξησης. Spoiler
4.png
Βλέπω πως δεν πρόσεξες ότι παίρνοντας στοιχεία ανά ημέρα, κάνεις τα στοιχεία του Οκτωβρίου ακόμη πιό παράξενα. Και τούτο, γιατί δεν χρειάζεται απλώς να εξηγήσεις την ΠΤΩΣΗ στο ποσοστό διασωληνωμένων από 65,4% σε 54,1% σε ένα μήνα που λέω εγώ, αλλά από 66,3% στις 17/10/2020 σε 54,1% στις 31/10/2020. Υπονομεύεται δηλαδή ακόμη περισσότερο το αφήγημά σου περί εποχιακού φαινομένου.
Εν πάσει περιπτώσει, όντως είναι καλύτερα να χρησιμοποιεί κανείς τα ημερήσια δεδομένα, παρά τα ετήσια. Αφού έκανες λοιπόν δέκα λεπτά γιά να βρείς τα δεδομένα του Οκτωβρίου 2020, αφιέρωσε περί τις 3 ώρες γιά να βρείς τα δεδομένα 18 μηνών
Καθολου πιο παράξενα ! Μολις έκανα για Νοε και Δεκ του 2020, Νοε 54.2%, Δεκ 57.7% και μιλάμε για τεραστιο δείγμα διασωληνωμένων ! Ενώ όπως βλέπεις στην εικόνα κατά τη διάρκεια των μηνών υπάρχουν συνεχείς αυξομειώσεις, Ο Νοε 2020 ειναι πτωτικος, ενω ο Δεκ 2020 ανοδικός, δηλ. καμιά γνήσια τάση μείωσης δεν δικαιολογείται !
Επίσης δεν υπονομεύεται κάποιο δικό μου αφήγημα, ο αρχικος ισχυρισμός ήταν του Γαληνού ο οποίος πιθανολογησε γνήσια μείωση της ηλικίας των διασωληνωμένων σε πιο μικρές ηλικίες, πράγμα που άρρεται. Spoiler
Έτσι κι αλλιώς το ηλικιακό εύρος 40 - 64 είναι για γέλια, το διαχωριστικό όριο στη πράξη είναι τα 50 έτη, όπως σωστά λέει ο Μόσιαλος κατα αντιγραφή, όπως υπέδειξε ο Αρχέλαος.
Ετσι κι αλλιως δηλ. οι ανωθεν αυξομειώσεις είναι απλά "πάρε δώσε" μεταξύ της ομαδας 50-64 και της ομαδας των ανω των 64.
Re: Στοιχεία που καθηλώνουν από το Ισραήλ: «Πλήρως εμβολιασμένοι οι περισσότεροι ασθενείς με Covid στα νοσοκομεία»
Αρχέλαος έγραψε: 22 Αύγ 2021, 23:53
Όταν διάβασα το κείμενο του Μόσιαλου αναρωτήθηκα ότι μου ήταν αρκετά γνωστό, σαν να το είχα ξαναδιαβάσει πριν λίγες μέρες.
Αρχέλαος έγραψε: 22 Αύγ 2021, 23:53
Όταν διάβασα το κείμενο του Μόσιαλου αναρωτήθηκα ότι μου ήταν αρκετά γνωστό, σαν να το είχα ξαναδιαβάσει πριν λίγες μέρες.
copy paste το άρθρο έκανε ο Μόσιαλος. Και απο οτι είδα ούτε αναφορά έκανε στον συγγραφέα του άρθρου.
λέει Όπως, ανάλυσε ο στατιστικός Jeffrey Morris(@covid-datascience) πρέπει να συνυπολογίσουμε τα εξής
Έχει κάνει όμως κάκιστη μετάφραση
Καλυτερο το αγγλικό
Επίσης έπρεπε να πει: οριστε η μετάφραση...
Re: Στοιχεία που καθηλώνουν από το Ισραήλ: «Πλήρως εμβολιασμένοι οι περισσότεροι ασθενείς με Covid στα νοσοκομεία»
Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2021, 03:51
από Γαληνός
Αρχέλαος έγραψε: 22 Αύγ 2021, 23:53
Όταν διάβασα το κείμενο του Μόσιαλου αναρωτήθηκα ότι μου ήταν αρκετά γνωστό, σαν να το είχα ξαναδιαβάσει πριν λίγες μέρες.
If we look at just the unvaccinated population, we see the risk of severe cases is 91.9/3.9=23.6x higher in older (>50yr) than younger (<50yr) people.
Looking at fully vaccinated individuals, we see the risk of severe cases is 13.36/0.31=42.5x higher in older (>50) than younger (<50) people.
Γιατί ο κίνδυνος δεν είναι ίδιος σε vax και unvax (σχεδόν διπλάσιος);
Μια πολυ λογική εξηγηση είναι γτι αυτοί που εμβολιαστηκαν ανήκουν σε πιο ευπαθείς ομάδες σε σχέση με τους ανεμβολιαστους για τους άνω των 50.
Επίσης για το ποιοι νοσουν βαριά από τους εμβολιασμενιυς
(παλιοτερη έρευνα)
By the way, earlier reports on vaccinated cases at Israeli hospitals when there were 152 hospitalized breakthrough infections showed that a full 40% of these cases were immunocompromised,
and 96% had co-morbidities including hypertension (71%), diabetes (48%), congestive heart failure (27%), chronic kidney and lung diseases (24% each), dementia (19%) and cancer (24%). At that time point, virtually none of the active serious breakthrough Delta infections in Israel were in individuals without significant pre-existing conditions.
Οι breakthrough περιπτώσεις των εμβολιασμενων
01 έως 04/21
Το παραδοξο του Simpson
(ένα χρόνο πριν. Case Fatality Rate Κίνα Ιταλία. Συνολικά, χαμηλότερο cfr η Κίνα. Αν όμως το σπάσεις σε age groups, το cfr ήταν χαμηλότερο στην Ιταλία σε όλες τις επιμέρους ηλικιες!)
Re: Στοιχεία που καθηλώνουν από το Ισραήλ: «Πλήρως εμβολιασμένοι οι περισσότεροι ασθενείς με Covid στα νοσοκομεία»
Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2021, 08:28
από nik_killthemall
Γαληνός έγραψε: 23 Αύγ 2021, 04:10
Πάντως κι εδώ πολλοι τα είχαν επισημάνει,
ειδικά με εκείνο το 50/50 vax/unvax των θανάτων στο UK
1. Αύξηση εμβολιασμών
2. Ηλικία και συνοσηροτητες
If we look at just the unvaccinated population, we see the risk of severe cases is 91.9/3.9=23.6x higher in older (>50yr) than younger (<50yr) people.
Looking at fully vaccinated individuals, we see the risk of severe cases is 13.36/0.31=42.5x higher in older (>50) than younger (<50) people.
Γιατί ο κίνδυνος δεν είναι ίδιος σε vax και unvax (σχεδόν διπλάσιος);
Μια πολυ λογική εξηγηση είναι γτι αυτοί που εμβολιαστηκαν ανήκουν σε πιο ευπαθείς ομάδες σε σχέση με τους ανεμβολιαστους για τους άνω των 50.
Γαληνέ το απαντάω πιο πριν αυτό στον aris. Η απάντηση είναι πως, η δραστικότητα του εμβολίου απέναντι σε βαριά νόσηση είναι σχεδόν διπλάσια στους κάτω των 50 ετών, σε σχέση με τους άνω των 50 ετών.
Οπότε η σχετική "επίδοση" των δύο ηλικιακών ομάδων κάτω/άνω των 50 ετών δεν μένει σταθερή, αλλά αμβλύνεται στην εμβολιασμένη εκδοχή. Τα εμβόλια δηλ. κάνουν ακόμα μεγαλύτερη την διαφορά μεταξύ κάτω των 50 ετών και πάνω των 50 ετών.
Αυτή η διαφορά στη δραστικότητα του εμβολίου ανά ηλικία είναι που προκαλεί και την μεγάλη διαφορά μεταξύ τοταλ και ηλικιακα διαστρωματωμένου εφεκτιβνες, δείχνοντας πως το τοταλ δεν έχει καμιά αξία.
Τόσο ο ιος, όσο και το εμβόλιο έχουν ανομοιόμορφη ηλικιακή διαβάθμιση και μάλιστα αντίστροφη το ένα από το άλλο, είναι εντελώς παραπλανητικό και ανώφελο η ανθρωπότητα να το αρνείται και να προσποιείται πως δεν έχουν τέτοια.
Re: Στοιχεία που καθηλώνουν από το Ισραήλ: «Πλήρως εμβολιασμένοι οι περισσότεροι ασθενείς με Covid στα νοσοκομεία»
Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2021, 08:31
από πατησιωτης
Γαληνός έγραψε: 23 Αύγ 2021, 04:10
Γιατί ο κίνδυνος δεν είναι ίδιος σε vax και unvax (σχεδόν διπλάσιος);
Ίσως επειδή και τα εμβόλια δεν πιάνουν το ίδιο τους νέους και τους γέρους.Γενικά δεν υπάρχει φάρμακο που να δίνει πίσω τα νιάτα.
Από τη στιγμή που η επίδραση του εμβολίου έχει σχέση με την ικανότητα ενεργοποίησης του ανοσοποιητικού συστήματος είναι μεγαλύτερη σε όσους έχουν πιο ενεργό - δηλαδή στους νέους και άρα μειώνει ακόμη περισσότερο το ήδη μειωμένη πιθανότητα ασθένειας και μικρότερη σε όσους έχουν λιγότερο ενεργό,δηλαδή στους γέρους και ακόμη μικρότερη στους ανοσοκατεσταλμένους,εξ ου και η τρίτη δόση σε αυτούς.
Re: Στοιχεία που καθηλώνουν από το Ισραήλ: «Πλήρως εμβολιασμένοι οι περισσότεροι ασθενείς με Covid στα νοσοκομεία»
