Phorum.com.gr

vagabondo έγραψε: 14 Ιουν 2021, 11:19

Fluffy έγραψε: 14 Ιουν 2021, 11:12 Στον καπιταλισμο σε ρωτάνε οι επιχειρήσεις αν θα μείνεις έγκυος τα επομενα χρόνια για να σε προσλάβουν.

Και επιλέγουν να κάνουν καριέρα με μισθούς πείνας, προκειμένου να είναι οικονομικά ανεξάρτητες.

Το ίδιο κάνουν και οι άντρες.

Εκτός αν θεωρείς ότι μπορεί να συντηρηθεί μια οικογένεια με έναν μόνο μισθό πείνας.


Και όχι, δεν παίρνουν όλες και όλοι μισθό πείνας.

Kolovrat έγραψε: 14 Ιουν 2021, 11:24

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 14 Ιουν 2021, 11:03 κατά τα άλλα το πρόβλημα με το εν λόγω συνέδριο δεν έχω καταλάβει πιο είναι
η ερτ, η ΠτΔ και ένα σωρό άλλοι απέσυραν την υποστήριξή τους επειδή θα μιλούσαν οι παπάδες;

Περπατάς και ένας δραπέτης απ'το άσυλο ξαφνικά σου κλείνει τον δρόμο, αρχίζει ουρλιάζει και χτυπιέται, βγάζει αφρούς, και δεν σε αφήνει να περάσεις. Μετά από λίγο καταλαβαίνεις πως αυτό που τον τριγκαρε είναι το καπέλο που φοράς. Ακόμα και αν εσύ δεν είχες ποτέ σαν σκοπό σου να τριγκαρεις τον κάθε ψυχοπαθή όταν έβγαινες απ'το σπίτι σου φορώντας το καπέλο, δεν θα το βγάλεις ώστε να ηρεμήσει και να σε αφήσει ήσυχο για συνεχίσεις τον δρόμο σου και να πας στην δουλειά σου; Ε κάτι αντίστοιχο έγινε και εδώ.

Pretty much.

Επίσης στην μεγάλη σοβιετική ένωση το νοικοκυριό δεν ήταν υποχρέωση της γυναίκας που ερχόταν σαν έξτρα βάρος μετά την δουλειά. Ήταν υπηρεσία του εργατικου κράτους που θεωρούσε πως το να είναι τα σπίτια καθαρά και συμμαζεμένα είναι κοινωνική ανάγκη και προσπαθούσε να την ικανοποιήσει. Επομένως δεν επιφορτίζονταν οι γυναίκες της οικογένειας και αυτήν την υποχρ'εωση. Γυρνούσαν από την δουλειά και τα έβρισκαν έτοιμα.

Fluffy έγραψε: 14 Ιουν 2021, 11:36 Επίσης στην μεγάλη σοβιετική ένωση το νοικοκυριό δεν ήταν υποχρέωση της γυναίκας που ερχόταν σαν έξτρα βάρος μετά την δουλειά. Ήταν υπηρεσία του εργατικου κράτους που θεωρούσε πως το να είναι τα σπίτια καθαρά και συμμαζεμένα είναι κοινωνική ανάγκη και προσπαθούσε να την ικανοποιήσει. Επομένως δεν επιφορτίζονταν οι γυναίκες της οικογένειας και αυτήν την υποχρ'εωση. Γυρνούσαν από την δουλειά και τα έβρισκαν έτοιμα.

ντάξει στην μεγάλη σοβιαετική ένωση ζούσαν ζωή χαριστάμενη αλλά η μεγάλη σοβιατεική ένωση το έκλεισε το μαγαζί εδώ και 41 χρόνια

Kolovrat έγραψε: 14 Ιουν 2021, 11:24

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 14 Ιουν 2021, 11:03 κατά τα άλλα το πρόβλημα με το εν λόγω συνέδριο δεν έχω καταλάβει πιο είναι
η ερτ, η ΠτΔ και ένα σωρό άλλοι απέσυραν την υποστήριξή τους επειδή θα μιλούσαν οι παπάδες;

Περπατάς και ένας δραπέτης απ'το άσυλο ξαφνικά σου κλείνει τον δρόμο, αρχίζει ουρλιάζει και χτυπιέται, βγάζει αφρούς, και δεν σε αφήνει να περάσεις. Μετά από λίγο καταλαβαίνεις πως αυτό που τον τριγκαρε είναι το καπέλο που φοράς. Ακόμα και αν εσύ δεν είχες ποτέ σαν σκοπό σου να τριγκαρεις τον κάθε ψυχοπαθή όταν έβγαινες απ'το σπίτι σου φορώντας το καπέλο, δεν θα το βγάλεις ώστε να ηρεμήσει και να σε αφήσει ήσυχο για συνεχίσεις τον δρόμο σου και να πας στην δουλειά σου; Ε κάτι αντίστοιχο έγινε και εδώ.

αλλά δεν το βγάζει το καπέλο. Απλά προσπερνάς τον ψέκα και συνεχίζεις τον δρόμο σου

vagabondo έγραψε: 14 Ιουν 2021, 11:09

Ναύτης έγραψε: 14 Ιουν 2021, 09:46 Ξέρω ότι κλήθηκαν ένα μάτσο άσχετοι παπάδες.

Ξέρεις αυτούς που αποδέχτηκαν την πρόσκληση.

Ναύτης έγραψε: 14 Ιουν 2021, 09:46 Δεν απαντάς, τι δουλειά είχαν οι παπάδες σ' ένα τέτοιο συνέδριο;

Πήραν τα καλάζνικοφ και μπούκαραν στο συνέδριο απειλώντας τους διοργανωτές.

Κάποιος είπε οτι είναι ο ιανός -αν έχει δίκιο δεν με εκπλήσσουν αυτές οι ανησυχίες - είναι ο ανθρωπος που έγραφε ύμνους
για τον σύριζα και τον γκάπ και τώρα γράφει για παπάδες χωρίς να γνωρίζει την διδακτορική τους μόρφωση

Ακριβώς, η σοσιαλιστική κοινωνία προ 50 ετών έβαλε τα γυαλιά στην καπιταλιστική του 2021.
Γιαυτό ο καπιταλισμός είναι βάρος στην κοινωνία και στο άτομο, βάζει τις γυναίκες να διαλέξουν τι θα σκοτώσουν, ή καριέρα ή οικογένεια. Στον σοσιαλισμο κριτήριο ήταν οι αναγκες της κοινωνίας και τουη ατόμου.

nemo έγραψε: 14 Ιουν 2021, 11:41 για παπάδες χωρίς να γνωρίζει την διδακτορική τους μόρφωση

Δηλαδή ένας άτεκνος, άγαμος, παρενδυτικός άντρας με πολλά διδακτορικά αποκτά το δικαίωμα να κουνάει το δάχτυλο στις γυναίκες για τις ατομικές τους επιλογές που αφορούν στο σώμα τους.
Μάλλον μπερδεύεις τα διδακτορικά με τα δικτατορικά

Fluffy έγραψε: 14 Ιουν 2021, 11:36 Επίσης στην μεγάλη σοβιετική ένωση το νοικοκυριό δεν ήταν υποχρέωση της γυναίκας που ερχόταν σαν έξτρα βάρος μετά την δουλειά. Ήταν υπηρεσία του εργατικου κράτους που θεωρούσε πως το να είναι τα σπίτια καθαρά και συμμαζεμένα είναι κοινωνική ανάγκη και προσπαθούσε να την ικανοποιήσει. Επομένως δεν επιφορτίζονταν οι γυναίκες της οικογένειας και αυτήν την υποχρ'εωση. Γυρνούσαν από την δουλειά και τα έβρισκαν έτοιμα.

εσύ τώρα συμφωνείς με τα τσιράκια του καπιταλισμού και της πολιτικής ορθότητας αλλά για τελείως διαφορετικούς λόγους

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 14 Ιουν 2021, 11:50

Fluffy έγραψε: 14 Ιουν 2021, 11:36 Επίσης στην μεγάλη σοβιετική ένωση το νοικοκυριό δεν ήταν υποχρέωση της γυναίκας που ερχόταν σαν έξτρα βάρος μετά την δουλειά. Ήταν υπηρεσία του εργατικου κράτους που θεωρούσε πως το να είναι τα σπίτια καθαρά και συμμαζεμένα είναι κοινωνική ανάγκη και προσπαθούσε να την ικανοποιήσει. Επομένως δεν επιφορτίζονταν οι γυναίκες της οικογένειας και αυτήν την υποχρ'εωση. Γυρνούσαν από την δουλειά και τα έβρισκαν έτοιμα.

εσύ τώρα συμφωνείς με τα τσιράκια του καπιταλισμού και της πολιτικής ορθότητας αλλά για τελείως διαφορετικούς λόγους

Εγώ κοιτάζω την ρίζα του προβλήματος και όχι την επιφάνεια.Στον καπιταλισμο αν η γυναίκα διαλέξει οικογένεια θα ψοφίσει στην πείνα και αν διαλέξει καριέρα αποστρέφεται την φύση της. Και λέω εγώ να μην μπει η γυναίκα στο χυδαίο αυτό δίλημμα. Στον καπιταλισμό όμως αυτα τίθονται.

Αθήνα, 14.6.21

Η Ομοσπονδία Γυναικών Ελλάδας (ΟΓΕ) καταγγέλλει το νέο “επεισόδιο” της επίθεσης στη μητρότητα και στο δικαίωμα της εργαζόμενης γυναίκας να αποφασίσει η ίδια πότε και αν θα φέρει στον κόσμο ένα ή περισσότερα παιδιά. Πρόκειται για μία ακόμα προσπάθεια των επιχειρηματικών ομίλων να πλασάρουν τα αντιδραστικά τους σχέδια για κρυοσυντήρηση των ωαρίων των εργαζόμενων γυναικών, αλλά και για νέες επενδύσεις και κέρδη στον τομέα της αναπαραγωγικής διαδικασίας υπό τις ευλογίες μάλιστα και της εκκλησίας, μέσω του 1ου «Πανελλαδικού Συνεδρίου Γονιμότητας και Αναπαραγωγικής Αυτονομίας»

Το απαράδεκτο βίντεο προβολής του Συνεδρίου που αναπαράγει όλες τις αναχρονιστικές αντιλήψεις για το ρόλο της γυναίκας στην αναπαραγωγική διαδικασία αποτέλεσε την αφορμή για να αποσύρουν η πρόεδρος της δημοκρατίας και η κυβέρνηση της ΝΔ την συμμετοχή και την αιγίδα τους από αυτό. Αποτέλεσε μια ακόμα ευκαιρία για να στηθεί ένα ακόμα δίπολο ανάμεσα στην κυβέρνηση από τη μια μεριά, και το ΣΥΡΙΖΑ, το ΚΙΝΑΛ και άλλες δυνάμεις από την άλλη, που προβάλλονται ως αντίπαλο δέος στο σκοταδισμό και υπέρμαχοι της «αυτοδιάθεσης του σώματος».

Ο ψευτοπροοδευτισμός τους όμως δεν μπορεί να ξεπλύνει την βάρβαρη πολιτική τους. Αυτήν την πολιτική που καθορίζει τις οικονομικές και κοινωνικές συνθήκες που αποτρέπουν σήμερα μια νέα γυναίκα να αποφασίσει να γίνει μητέρα, τις συνθήκες που την αναγκάζουν να αναβάλλει επ’ αόριστον, ίσως και να ματαιώσει οριστικά αυτή την απόφασή της .

Αντίδραση και ψευτοπροοδευτισμός αποτελούν τις δύο όψεις του ίδιου νομίσματος. Γι αυτό κυβέρνηση και κόμματα που κινούνται στις ράγες της ΕΕ δεν έβγαλαν άχνα για το περιεχόμενο του Συνεδρίου:

Για τα σχέδια προώθησης της κρυοσυντήρησης των ωαρίων των γυναικών, που ο ίδιος ο διοργανωτής του συνεδρίου, γυναικολόγος μεγαλοκλινικάρχης, ομολόγησε ως ζητούμενο.
Για την πρόθεση των επιχειρηματικών ομίλων να προωθήσουν την υπόθεση αυτή προκειμένου απερίσπαστοι όπου, όσο και όπως θέλουν να μπορούν να εκμεταλλεύονται την γυναικεία εργατική δύναμη.
Για την εμπορευματοποίηση της αναπαραγωγικής διαδικασίας, του προγεννητικού ελέγχου, του τοκετού, της ΙΥΑ, της άμβλωσης, συνολικά της Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας.
Για τα δάνεια που ετοιμάζουν οι τράπεζες για τις νέες γυναίκες προσδοκώντας νέα κέρδη, επενδύοντας στην επιθυμία τους να γίνουν μητέρες, όπως αποκαλύφθηκε από το πρόγραμμα του συνεδρίου.

Σήμερα τον 21ο αιώνα, η πρόοδος της επιστήμης και της τεχνολογίας μπορεί να εξασφαλίσει την ικανοποίηση των σύγχρονων αναγκών της γυναίκας στη σταθερή εργασία, με σταθερό ωράριο και λιγότερες ώρες δουλειάς, με βελτίωση των συνθηκών εργασίας και ζωής, με μέτρα προστασίας της μητρότητας και ολόπλευρη στήριξη της οικογένειας με δημόσιες και δωρεάν κοινωνικές υπηρεσίες.

Γι αυτό δε δεχόμαστε να ζούμε με μισθούς πείνας, να έχουμε ωράρια – λάστιχο που κάνουν τη ζωή μας λάστιχο, να μπαίνει η μητρότητα στο απόσπασμα γιατί θεωρείται κόστος για την εργοδοσία και το κράτος, να εμπορευματοποιείται η Υγεία και η Πρόνοια, και να αναγκαζόμαστε να ακριβοπληρώνουμε υπηρεσίες που σχετίζονται με τον τοκετό, τις διαγνωστικές, προληπτικές εξετάσεις με βάση τις ιδιαίτερες βιολογικές μας ανάγκες.

Γι αυτό διεκδικούμε :

Σταθερή εργασία με πλήρη εργασιακά και ασφαλιστικά δικαιώματα.
Κατάργηση των ελαστικών σχέσεων εργασίας.
Κατάργηση των αντεργατικών νόμων.
Ολόπλευρη προστασία της μητρότητας από το κράτος, χωρίς προϋποθέσεις.
Δημόσιες και δωρεάν υπηρεσίες Υγείας, Πρόνοιας και οικογενειακού προγραμματισμού.

Γι αυτό δίνουμε μαχητική απάντηση στο αντεργατικό έκτρωμα που διαλύει τις ζωές μας κι επιβάλλει νέους σκληρούς οικονομικούς και κοινωνικούς καταναγκασμούς, που μας στερούν κάθε δυνατότητα ελεύθερης επιλογής σε κάθε πλευρά της ζωής μας, ακόμα και στην απόφασή μας αν και πότε θα γίνουμε μητέρες.

Αθήνα, 14.6.21

Το Γραφείο Τύπου της ΟΓΕ

Kolovrat έγραψε: 14 Ιουν 2021, 10:06 Εγώ πάντως με μια γρήγορη ματιά που έριξα στους ομιλητές, ο ένας από τους παπάδες που αναγνώρισα έχει περισσότερα πτυχία από την κοινοβουλευτική ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ συν το 60% των ζαίων ψηφοφόρων σωρευτικά.

πτυχια σε κατι σχετικο με το ζητημα, η με πτυχιακη μετρηματος αγγελων σε κεφαλι καρφιτσας;

Fluffy έγραψε: 14 Ιουν 2021, 11:58

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 14 Ιουν 2021, 11:50

Fluffy έγραψε: 14 Ιουν 2021, 11:36 Επίσης στην μεγάλη σοβιετική ένωση το νοικοκυριό δεν ήταν υποχρέωση της γυναίκας που ερχόταν σαν έξτρα βάρος μετά την δουλειά. Ήταν υπηρεσία του εργατικου κράτους που θεωρούσε πως το να είναι τα σπίτια καθαρά και συμμαζεμένα είναι κοινωνική ανάγκη και προσπαθούσε να την ικανοποιήσει. Επομένως δεν επιφορτίζονταν οι γυναίκες της οικογένειας και αυτήν την υποχρ'εωση. Γυρνούσαν από την δουλειά και τα έβρισκαν έτοιμα.

εσύ τώρα συμφωνείς με τα τσιράκια του καπιταλισμού και της πολιτικής ορθότητας αλλά για τελείως διαφορετικούς λόγους

Εγώ κοιτάζω την ρίζα του προβλήματος και όχι την επιφάνεια.Στον καπιταλισμο αν η γυναίκα διαλέξει οικογένεια θα ψοφίσει στην πείνα και αν διαλέξει καριέρα αποστρέφεται την φύση της. Και λέω εγώ να μην μπει η γυναίκα στο χυδαίο αυτό δίλημμα. Στον καπιταλισμό όμως αυτα τίθονται.

άρα και εσύ είσαι υπέρ της οικογένειας και αναγνωρίζεις ότι στον σημερινό καπιταλισμό οι συνθήκες είναι δυσμενείς
αναγνωρίζεις και ότι η φύση του ανθρώπου είναι να κάνει οικογένεια
συμφωνούμε

αυτοί όμως με τους οποίους συστρατεύεσαι μισούν οτιδήποτε προσπαθεί να ορίσει τη φύση της γυναίκας και του ανθρώπου γενικότερα, μισούν την οικογένεια και μισούν γενικά οποιοδήποτε "στερεότυπο" θεωρούν ότι περιορίζει τη γυναίκα. το πρόβλημά τους σίγουρα δεν είναι ο καπιταλισμός πάντως.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 14 Ιουν 2021, 12:11

Fluffy έγραψε: 14 Ιουν 2021, 11:58

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 14 Ιουν 2021, 11:50

εσύ τώρα συμφωνείς με τα τσιράκια του καπιταλισμού και της πολιτικής ορθότητας αλλά για τελείως διαφορετικούς λόγους

Εγώ κοιτάζω την ρίζα του προβλήματος και όχι την επιφάνεια.Στον καπιταλισμο αν η γυναίκα διαλέξει οικογένεια θα ψοφίσει στην πείνα και αν διαλέξει καριέρα αποστρέφεται την φύση της. Και λέω εγώ να μην μπει η γυναίκα στο χυδαίο αυτό δίλημμα. Στον καπιταλισμό όμως αυτα τίθονται.

άρα και εσύ είσαι υπέρ της οικογένειας και αναγνωρίζεις ότι στον σημερινό καπιταλισμό οι συνθήκες είναι δυσμενείς
αναγνωρίζεις και ότι η φύση του ανθρώπου είναι να κάνει οικογένεια
συμφωνούμε

αυτοί όμως με τους οποίους συστρατεύεσαι μισούν οτιδήποτε προσπαθεί να ορίσει τη φύση της γυναίκας και του ανθρώπου γενικότερα, μισούν την οικογένεια και μισούν γενικά οποιοδήποτε "στερεότυπο" θεωρούν ότι περιορίζει τη γυναίκα. το πρόβλημά τους σίγουρα δεν είναι ο καπιταλισμός πάντως.

Δεν συστρατςύομαι ούτε με τον σκοταδισμό του παπαδαριού που βλέπει την γυναίκα ως μηχανή αναπαραγωγής ούτε με αυτούς που δηθεν νοιάζονται για την γυναίκα και την βλέπουν ως μηχανη αναπαραγωγής του κεφαλαίου. Στόχος πρέπει να είναι τα αίτια του προβλήματος και δεν λύνονται με επιφανειακά τεχνάσματα.

Στην ''μεγάλη'' Σοβιετική Ένωση οι γυναίκες είχαν άλλα καθήκοντα. Να στήνονται με τις ώρες στην ουρά για ένα ψωμί και λίγο ρύζι ή πατάτες.