Phorum.com.gr

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:30

nostromos έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:27 εγω παντως ψαχνω για οικοπεδο στο Βοσπορο ...

Για μια χούφτα λιόσπορο;

ασε τα λιοσπορα και κοιτα να καβατζωθεις με κανενα παραθαλασσιο τωρα που ειναι νωρις ...

πατησιωτης έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:29

Ζενίθεδρος έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:24 Επομένως, οι ΗΠΑ είναι αυτές που πούλησαν την Αρμενία, και τώρα τους έδωσαν απλα μια παυσιπονη αλοιφή για τις πρωκτορραφες.

Δεν τους είχαν υποσχεθεί κάτι.Ούτε μπορούσαν βέβαια εκεί που είναι και η Αρμενία είχε και εξακολουθεί να έχει αμυντική συμφωνία με τη Ρωσία.

Δεν μπορούμε να ξέρουμε τι τους είχαν υποσχεθεί. Μπορεί να ήταν και το σημερινό η υποσχεση.

Yochanan έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:30

Ναύτης έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:23

Yochanan έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:22

Ρε γιωτα, εδω δε σου κοφτει να κανεις παρσ ενα μημ, η ανάλυση της διεθνους γεωπολιτικης σκακιερας σε μαρανε. το μεγαλο παιγνιδι.

Δεν ξέρω γιατί με πήρες από τα μούτρα κι επίσης, αν δεν σε εκνευρίσει περισσότερο, κάνε ένα εξπλέιν σ' αυτό: παρσ ενα μημ

με την καλη εννοια! παρς εννοουσα να αποκωδικοποιησεις το Donnie στη φωτο που εχε βαλει ο Λεγ. τελος παντων ελπιζω να μη μου κρατησεις κακια, τώρα μεχρι το Πασχα εισαι flavour of the month και δε θελω να σε στεναχωραω

Όχι ρε, δεν παρεξηγιέμαι, άλλωστε ξέρω καλά ότι είμαι δεινόσαυρος στα ιντερνετικά.
Πλιζ πες μου, όμως, για να μην μείνω με την απορία, ποιος σκατά είναι ο ντόνι;

Ναύτης έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:25

foscilis έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:22 Μπερδεύετε πάρα πολλά διαφορετικά ζητήματα. Η αναγνώριση της γενοκτονίας υπηρετεί την ιστορική αλήθεια και τη δικαιοσύνη. Ούτε κερδίζει η Αρμενία, ούτε χάνει η Τουρκία ούτε τίποτα τέτοιο (παρ' όλο που προφανώς οι Τούρκοι τσελιγκάδες δεν το βλέπουν έτσι αλλά γι' αυτό είναι Τούρκοι τσελιγκάδες και όχι Γερμανοί κυρίαρχοι της Ευρώπης)

Δεν μπορεί να πιστεύεις σε μια τόσο αφελή εξήγηση, ότι δηλαδή οι ΗΠΑ αναγνώρισαν την γενοκτονία των Αρμενίων για να υπηρετήσουν την αλήθεια και τη δικαιοσύνη.

Είναι περίπλοκη η εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ και πάντα έχει και ένα στοιχείο ιδεαλισμού που πολλές φορές πάει περίπατο λόγω στρατηγικών συμφερόντων αλλά όταν αυτά αδυνατίζουν με υπαιτιότητα του συμμάχου,εν προκειμένω του Ερντογάν,βγαίνει στην επιφάνεια.

foscilis έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:31

Ναύτης έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:25

foscilis έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:22 Μπερδεύετε πάρα πολλά διαφορετικά ζητήματα. Η αναγνώριση της γενοκτονίας υπηρετεί την ιστορική αλήθεια και τη δικαιοσύνη. Ούτε κερδίζει η Αρμενία, ούτε χάνει η Τουρκία ούτε τίποτα τέτοιο (παρ' όλο που προφανώς οι Τούρκοι τσελιγκάδες δεν το βλέπουν έτσι αλλά γι' αυτό είναι Τούρκοι τσελιγκάδες και όχι Γερμανοί κυρίαρχοι της Ευρώπης)

Δεν μπορεί να πιστεύεις σε μια τόσο αφελή εξήγηση, ότι δηλαδή οι ΗΠΑ αναγνώρισαν την γενοκτονία των Αρμενίων για να υπηρετήσουν την αλήθεια και τη δικαιοσύνη.

Το πιο πιθανό είναι ότι τον Μπάιντεν τον ενδιαφέρει περισσότερο να τα έχει καλά με τους δικούς του ψηφοφόρους παρά με τους ψηφοφόρους της Τουρκίας μια και οι τελευταίοι είναι ούτως ή άλλως σαφές ότι εκτός από την αλήθεια και τη δικαιοσύνη είναι ενάντιοι και στα συμφέροντα της Δύσης και δεν προβλέπεται να αλλάξουν μυαλά.

Αλλά από εκεί και πέρα σαν κίνηση παραμένει κίνηση που το μοναδικό απτό της αποτέλεσμα είναι να προωθείται η ιστορική αλήθεια και η δικαιοσύνη, ή μάλλον η ηθική δικαίωση των θυμάτων. Δεν έχει κάποιο ουσιαστικό αντίκτυπο ούτε στην Αρμενία ούτε στην Τουρκία ούτε πουθενά.

Μπορεί να είναι έτσι όπως λες, μπορεί όμως να παίζει το σενάριο η Αμερική να επανατοποθετείται στον παγκόσμιο χάρτη μετά από τις μαλακίες του Τραμπ.
Όσο για την Τουρκία, νομίζω έχει πάντοτε τεράστια στρατηγική σημασία για την πολιτική των ΗΠΑ. Απλώς, της τράβηξαν τώρα μια βουρδουλιά και σε λίγο θα της δώσουν το καρότο (μάντεψε ποιος θα πληρώσει για το καρότο )

πατησιωτης έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:32

Ναύτης έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:25

foscilis έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:22 Μπερδεύετε πάρα πολλά διαφορετικά ζητήματα. Η αναγνώριση της γενοκτονίας υπηρετεί την ιστορική αλήθεια και τη δικαιοσύνη. Ούτε κερδίζει η Αρμενία, ούτε χάνει η Τουρκία ούτε τίποτα τέτοιο (παρ' όλο που προφανώς οι Τούρκοι τσελιγκάδες δεν το βλέπουν έτσι αλλά γι' αυτό είναι Τούρκοι τσελιγκάδες και όχι Γερμανοί κυρίαρχοι της Ευρώπης)

Δεν μπορεί να πιστεύεις σε μια τόσο αφελή εξήγηση, ότι δηλαδή οι ΗΠΑ αναγνώρισαν την γενοκτονία των Αρμενίων για να υπηρετήσουν την αλήθεια και τη δικαιοσύνη.

Είναι περίπλοκη η εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ και πάντα έχει και ένα στοιχείο ιδεαλισμού που πολλές φορές πάει περίπατο λόγω στρατηγικών συμφερόντων αλλά όταν αυτά αδυνατίζουν με υπαιτιότητα του συμμάχου,εν προκειμένω του Ερντογάν,βγαίνει στην επιφάνεια.

Μάλλον τα στρατηγικά συμφέροντα είναι που έχουν συχνά ιδεαλιστικό περιτύλιγμα, παρά ο ιδεαλισμός που παραμονεύει πάντα να ξεπεταχθεί.

Μπορεί, αμα δώσουμε και εμείς μερικά νησάκια, να αναγνωρίσουν οι ΗΠΑ την Ποντιακή Γενοκτονία.

Ζενίθεδρος έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:40 Μπορεί, αμα δώσουμε και εμείς μερικά νησάκια, να αναγνωρίσουν οι ΗΠΑ την Ποντιακή Γενοκτονία.

Να αναγνωριστει και η εθνοκαθαρση των Τουρκων της Πελοποννησου το 1821.

Ζενίθεδρος έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:40 Μπορεί, αμα δώσουμε και εμείς μερικά νησάκια, να αναγνωρίσουν οι ΗΠΑ την Ποντιακή Γενοκτονία.

αυτο πονεσε ...

το οτι τον πηρε για πρωτη φορα μετα απο 4 μηνες παραμονες της σημερινης ημερας,για να του πει πως αναγνωριζει την γενοκτονια

δειχνει ξεκαθαρα τις προθεσεις και ειναι θετικο βημα για μας

απο εκει και περα θυμιζω πως ηδη ξηλωσαν την τουρκια απο το προγραμμα f35

οπου να ναι λογικα θα παρουν και το εμπαργκο οπλων στην κυπρο ολοκληρωτικα πια,μερικως εχει ηδη συμβει(αν και επι της ουσιας δεν σημαινει και πολλα αυτο,αφου η κυπρος αρνειται να εξοπλιστει ουσιωδως σε ζωτικους τομεις,θα μπορουσε π.χ να παρει μαχητικα απο αλλη χωρα ή πλοια)

γενικα θετικα ολα αυτα τα γεγονοτα,αλλα δεν ειναι για πανηγυρια!
πιθανον να χαλιναγωγησει τις ορεξεις της στρατοκαυλης εθνικιστικης αγκυρας για ενα διαστημα(Βλεπουμε,εναλλακτικα να τις αποχαλινωσει,αν βρεθει η τελευταια τελειως στριμωγμενη,με δραματικες επιπτωσεις για αυτην)

Ζενίθεδρος έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:32

πατησιωτης έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:29

Ζενίθεδρος έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:24 Επομένως, οι ΗΠΑ είναι αυτές που πούλησαν την Αρμενία, και τώρα τους έδωσαν απλα μια παυσιπονη αλοιφή για τις πρωκτορραφες.

Δεν τους είχαν υποσχεθεί κάτι.Ούτε μπορούσαν βέβαια εκεί που είναι και η Αρμενία είχε και εξακολουθεί να έχει αμυντική συμφωνία με τη Ρωσία.

Δεν μπορούμε να ξέρουμε τι τους είχαν υποσχεθεί. Μπορεί να ήταν και το σημερινό η υποσχεση.

Περνάς το κράτος της Αρμενίας τόσο αφελές ώστε να θυσιάσει εδάφη για μια διακήρυξη;
Άλλο είναι το πρόβλημα και απλά μεγάλη μερίδα της ελληνικής κοινωνίας δεν μπορεί να το καταλάβει για ιστορικούς λόγους - είναι πολύ άσχημο να είσαι στο στρατόπεδο της Ρωσίας.
Όχι να είσαι απέξω και ανέξοδα να καλλιεργείς σχέσεις και ψεκασμούς αλλά να είσαι πραγματικά μέσα.
Αναπτύσσονται πάντα κοινωνικές και πολιτικές δυνάμεις που θέλουν να ξεφύγουν από τον εναγκαλισμό.Η Αρμενία παρέμεινε στη συμμαχία της ακριβώς λόγω της τουρκοαζερικής απειλής.Καμμία άλλη χώρα από τις ευρωπαικές τέως σοβιετικές δεν αντέχει να είναι εκεί,σχεδόν όλες προσβλέπουν στη Δύση και την Ευρώπη.Μόνο όσοι είναι απελπισμένοι θέλουν να είναι με τη Ρωσία.Αλλά είναι δύσκολο ένας λαός να σκέφτεται πάντα ψυχρά γεωπολιτικά.Η ζωή δεν είναι μόνο γεωπόλιτική,είναι και βιοτικό επίπεδο,και ελευθερίες και άλλα πράγματα.
Όλοι ήξεραν ότι στον Καύκασο δεν γίνεται να πάνε Αμερικανοί,πολύ περισσότερο με τον Τραμπ που έδειχνε με όλους τους τρόπους ότι δεν θέλει να τσακωθεί με τους Ρώσους.Ωστόσο κάποιοι στην Αρμενία πούλησαν την ελπίδα και το ρίσκο ότι θα μπορούσαν να διατηρήσουν τη συμμαχία με τη Ρωσία στρατιωτικά και να κάνουν οικονομική πολιτική στροφή έξω από τους πάγους.Έκαναν λάθος.

Ναύτης έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:32

Yochanan έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:30

Ναύτης έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:23

Δεν ξέρω γιατί με πήρες από τα μούτρα κι επίσης, αν δεν σε εκνευρίσει περισσότερο, κάνε ένα εξπλέιν σ' αυτό: παρσ ενα μημ

με την καλη εννοια! παρς εννοουσα να αποκωδικοποιησεις το Donnie στη φωτο που εχε βαλει ο Λεγ. τελος παντων ελπιζω να μη μου κρατησεις κακια, τώρα μεχρι το Πασχα εισαι flavour of the month και δε θελω να σε στεναχωραω

Όχι ρε, δεν παρεξηγιέμαι, άλλωστε ξέρω καλά ότι είμαι δεινόσαυρος στα ιντερνετικά.
Πλιζ πες μου, όμως, για να μην μείνω με την απορία, ποιος σκατά είναι ο ντόνι;

τσεκαρε την ημερομηνια στο τηελφωνο!!

Philip Mortimer έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:09

Πάρταλος έγραψε: 24 Απρ 2021, 22:42

Philip Mortimer έγραψε: 24 Απρ 2021, 22:12

Ο όρος και το ποιος τον λεει φυσικα και έχει σημασία. Εκκαθαρίσεις καί εγκλήματα έχουν υπάρξει πολλά δεν αναγνωρίζονται όλα για διπλωματικούς πολιτικούς λόγους.

Αν ο Ερντογάν δεν είχε γίνει κολλητός του Πούτιν και δεν το έπαιζε σουλτάνος δεν επρόκειτο να αναγνωρίσει κανένας Αμερικανός ως γενοκτονία τα όσα συνέβησαν.

Οι άλλες χώρες που το έχουν κάνει πριν τους Αμερικάνους δεν μετράνε; Εσύ δέχεσαι πως είναι γενοκτονία;

Spoiler

Κατάλαβα, πολύ μεγάλη η Τουρκία και δεν θες άσκοπες εντάσεις. Από την άλλη, αν δεν ήθελες να αναγνωρίσει την γενοκτονία ο Τζο, θα μπορούσες να κάνεις αγώνα για τον Τραμπ.

Το ότι την αναγνώρισε ως γενοκτονία ο Μπάιντεν είναι προφανεστατα πολύ θετικό, διότι η διεθνής κοινή γνώμη στρέφεται προς το πλευρό μας.
Και ο βασικός λόγος που ξεφυγε ο Ερντογάν ήταν ότι στο τιμόνι τν ΗΠΑ βρέθηκε ένας εθνολαικιστης που αποφάσισε να αποσυρθεί από την περιοχή και να αφήσει τον καθένα να κάνει ο,τι γουστάρει απαξιώνοντας επισήμως το διεθνές δίκαιο. Άφηνε τον Ερντογάν να ξεφεύγει και να χαράσσει ανεξάρτητη και απρόβλεπτη πολιτικη, χωρίς σοβαρές συνέπειες.

Άρα αν δεν είχε βγει ο Τραμπ, ο Ερντογάν δεν θα είχε γίνει κολλητός του Πούτιν και οι ΗΠΑ δεν θα αναγνώριζαν τη γενοκτονία, οπότε δεν θα υπήρχε γενοκτονία για πολλούς.
Άρα πρέπει σαν Ελλάδα να πούμε ένα ευχαριστώ στον Τραμπ γιατί δεν το έπαιξε σερίφης στη περιοχή, με αποτέλεσμα να ξυπνήσουν, όχι όλοι, από τη χειμερία νάρκη και να δούν τι έχουν απέναντι. Γιατί δεν κάνεις καλή γειτονιά με μία χώρα που χρειάζεται καπίστρι για να μην ξεσαλώσει.

Yochanan έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:44 τσεκαρε την ημερομηνια στο τηελφωνο!!

Δεν ήξερα ότι το Donnie είναι υποκοριστικό του Τραμπ (ούτε σκέφτηκα να συνδυάσω τη φωτό με τις αμερικανικές εκλογές)
Θενκς