Σελίδα 20 από 44
Re: Κόκ(κ)ορας ή περί ορθογραφίας
Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2018, 00:47
από paul25
Spiros252 έγραψε: 17 Αύγ 2018, 23:52
Για στάσου ρε συ Χελη! Να λέγαμε δηλαδή "ο νόμος του παγκόσμιου τραβήγματος";;
Αν χρησιμοποιησεις και την raw δημοτικη 19 αιωνα που η λεξη Νομος νομιζω δεν υπηρχε αλλα στη θεση της υπηρχε το φιρμανι, τοτε τους φυσικους νομους θα τους ελεγες Φιρμανια της Πλασης. Η λεξη πλαση ευτυχως που καταργηθηκε, σκεψου να τη χρησιμοποιουσαμε ακομα, αφηνει την εντυπωση της υπαρξης Δημιουργου που επλασε το κοσμο, τι σοι Φυσικη θα ηταν αυτη; Τι σοι Φυσικοι Νομοι θα ηταν;
Re: Κόκ(κ)ορας ή περί ορθογραφίας
Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2018, 02:20
από hellegennes
paul25 έγραψε: 18 Αύγ 2018, 00:24
hellegennes έγραψε: 17 Αύγ 2018, 19:16
Εγώ βρίσκω την πρώτη εκδοχή πιο ακριβή, πέρα από κάθε πλάκα. Πιο καλά περιγράφεται ο Τσίπρας από το εφέντης και το Μαξίμου από το σαράι, στις τωρινές συγκυρίες. Όσο για το ότι είναι μπλαβιασμένοι, αυτό δεν χωρά αμφιβολία.
Κι αν πάρουν κεφάλι στις δημοσκοπήσεις έναντι της ΝΔ, στην καθαρεύουσα θα λέγαμε ότι τους
υπερκέρασαν ενώ στην μαλλιαρή δημοτική που γλαφυρά περιγράφεις θα λέγαμε ότι τους
καρανίκησαν. Ποια εκδοχή ταιριάζει περισσότερο;
Βασικα η δημοτικη εκδοχη της φρασης σου περναει υποσεινηδητα οτι εισαι ακομα υπηκοος και οχι πολιτης καποιου νεωτεριστικου θεσμου στον οποιο εχεις λογο και εισαι πολιτης. Σε απομακρυνει απο το πνευμα του Διαφωτισμου που επλασε τον ορο πολιτη και του εδωσε την αναλογη ουσια.Επισης, η επισημη κρατικη γλωσσα πρεπει να ειναι ουδετερη και να μην μεταφερει το συναισθηματικο φορτιο της λαικης γλωσσας διοτι λαικιζει, θεωρω οτι μια τετοια γλωσσα δεν εχει θεση σε ενα κρατος με δημοκρατια και συγχρονους πολιτες που συμμετεχουν στις διαδικασιες της. Δηλαδη να βγει καποιος εκπροσωπος του κρατους και να ανακοινωσει οτι η ΝΔ καρανικησε τον ΣΥΡΙΖΑ; οχι! Φορτιζει συναισθηματικα και βαζει φωτια στην αντικειμενικη και ουδετερη υπαρξη του θεσμου και οι πολιτες θα πρεπει να ειναι νηφαλιοι ως προς το κρατος. Δεν θα μπορουσα να το δεχθω ως νηφαλια γλωσσα διοικησης. Εσυ με τους φιλους σου μπορεις να το πεις ανετα, δε θα σε κρινει κανεις.
Πολύ φοβούμαι ότι δεν αντελήφθης το πνεύμα (the ghost) της απάντησής μου.
Re: Κόκ(κ)ορας ή περί ορθογραφίας
Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2018, 02:25
από hellegennes
Spiros252 έγραψε: 17 Αύγ 2018, 23:52
hellegennes έγραψε: 16 Αύγ 2018, 19:29
Κι αυτό δεν είναι το μόνο πρόβλημα. Κάτι κλιμακοστάσια, κάτι ωθήσατε-έλξατε και διάφορες άλλες καθαρευουσιανιές έχουνε μείνει για να γελάμε και να μην ξέρει ο κόσμος πού είναι οι σκάλες και αν πρέπει να σπρώξει ή να τραβήξει μια πόρτα. Tragelaphic.
Για στάσου ρε συ Χελη! Να λέγαμε δηλαδή "ο νόμος του παγκόσμιου τραβήγματος";;
Διαφορετικό περιεχόμενο, διαφορετική έννοια. Πρώτα απ' όλα, ξέρουμε ότι κανείς δεν τραβάει τίποτα στο σύμπαν. Είναι συμβατικός ο όρος.
Re: Κόκ(κ)ορας ή περί ορθογραφίας
Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2018, 05:58
από Saliveros
hellegennes έγραψε: 18 Αύγ 2018, 02:25
Spiros252 έγραψε: 17 Αύγ 2018, 23:52
Για στάσου ρε συ Χελη! Να λέγαμε δηλαδή "ο νόμος του παγκόσμιου τραβήγματος";;
Διαφορετικό περιεχόμενο, διαφορετική έννοια. Πρώτα απ' όλα, ξέρουμε ότι
κανείς δεν τραβάει τίποτα στο σύμπαν.
Πάντα μετριόφρων
Re: Κόκ(κ)ορας ή περί ορθογραφίας
Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2018, 08:02
από Ζενίθεδρος
Κι όμως, το ζόρι είναι κάτι που τραβειέται.
Re: Κόκ(κ)ορας ή περί ορθογραφίας
Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2018, 09:46
από shrike
hellegennes έγραψε: 17 Αύγ 2018, 22:44
Παλαιομνήμων έγραψε: 17 Αύγ 2018, 20:01
hellegennes έγραψε: 16 Αύγ 2018, 19:29
Κι αυτό δεν είναι το μόνο πρόβλημα. Κάτι κλιμακοστάσια, κάτι ωθήσατε-έλξατε και διάφορες άλλες καθαρευουσιανιές έχουνε μείνει για να γελάμε και να μην ξέρει ο κόσμος πού είναι οι σκάλες και αν πρέπει να σπρώξει ή να τραβήξει μια πόρτα. Tragelaphic.
Υπάρχει κάποιος που δεν ξέρει τι σημαίνει το "ωθήσατε" ή το "έλξατε"; Και το παιδάκι, που ίσως δεν το ξέρει, μια φορά θα το ρωτήσει στους γονείς του και θα το μάθει!
Περίπου 100.000 Έλληνες που σκουντουφλάνε καθημερινά στις αντίστοιχες εισοδοεξόδους.
Αυτοί που σκουντουφλάνε δεν το κάνουν επειδή δεν καταλαβαίνουν τι σημαίνουν οι πινακίδες, το κάνουν επειδή είναι απ' αυτούς που δεν διαβάζουν σχεδόν ποτέ τις πινακίδες. Ακόμα κι αν έγραφε "αν τραβήξεις την πόρτα θα κερδίσεις το joker", αυτοί θα ζμπρώχνανε μετά μανίας, αν στο μυαλό τους φαινόταν πιο λογικό το σμπρώξιμο στη συγκεκριμένη πόρτα.
(Φαντάζομαι ότι κάπως έτσι πάνε οι παραθέσεις στα παραπάνω...)
Re: Κόκ(κ)ορας ή περί ορθογραφίας
Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2018, 10:34
από Spiros252
Τον υδραυλικό πως να τον λέγαμε;
Νεροσωληνάς ;
Re: Κόκ(κ)ορας ή περί ορθογραφίας
Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2018, 10:38
από Saliveros
Spiros252 έγραψε: 18 Αύγ 2018, 10:34
Τον υδραυλικό πως να τον λέγαμε;
Νεροσωληνάς ;
Σουληνοφκιάχτης.
Re: Κόκ(κ)ορας ή περί ορθογραφίας
Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2018, 10:38
από Spiros252
Πάντως σε κάτι πινακίδες στον ηλεκτρικό , σε ανελκυστήρες κ.λπ. που γράφουν : "ωθησατε τας θύρας" θα έπρεπε να αλλάξει. Εκτός των άλλων ζουν και πολλοί αλλοδαποί εν Ελλάδι και δεν ξέρουν τι θα πει "τας θύρας".
Re: Κόκ(κ)ορας ή περί ορθογραφίας
Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2018, 10:46
από hellegennes
Spiros252 έγραψε: 18 Αύγ 2018, 10:34
Τον υδραυλικό πως να τον λέγαμε;
Νεροσωληνάς ;
Όταντονθελωδεντονβρίσκω.
Re: Κόκ(κ)ορας ή περί ορθογραφίας
Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2018, 10:50
από Beria
Saliveros έγραψε: 18 Αύγ 2018, 10:38
Spiros252 έγραψε: 18 Αύγ 2018, 10:34
Τον υδραυλικό πως να τον λέγαμε;
Νεροσωληνάς ;
Σουληνοφκιάχτης.
Όπου το όνομα ενός επαγγέλματος ή του αντικειμένου του κρατούσε από παλαιά(κυρίως Μεσαίωνα) συνήθως οι
Καθαροί το άφηναν απείραχτο.
Όπου ήτν αποτέλεσμα επαφής με Ιταλούς ή Τούρκους έφτιαξαν λέξη από το πουθενα
Ετσι ο
Σαλδημάριος έγινε
Οπωροπώλης, ο
Νοτάριος έγινε
Συμβολαιογράφος, ο
Μπαξεβάνης έγινε
Κηπουρός κοκ
Αυτά τα
Μυστικό Τσιμπούσι (ότι δήθεν έτσι έλεγαν οι Δημοτικιστές τον Μυστικό Δείπνο) και
κατωτεντώστρα η Υποτείνουσα, είναι ανοησίες που έγραφαν οι καθαρευουσιάνοι για να ειρωνευτούν τη
μαλλιαρή, δεν γράφτηκαν ποτέ
Από την άλλη, οι δημοτικιστές μια χαρά αποδέχτηκαν και λέξεις και τύπους της καθαρεύουσας, που έλυναν το μεγάλο πρόβλημα λεξιγέννεσης της Ελληνικής, που ήταν για 500 χρόνια υπό την επίδραση των τουρκικών
Re: Κόκ(κ)ορας ή περί ορθογραφίας
Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2018, 10:51
από shrike
Spiros252 έγραψε: 18 Αύγ 2018, 10:38
Πάντως σε κάτι πινακίδες στον ηλεκτρικό , σε ανελκυστήρες κ.λπ. που γράφουν : "ωθησατε τας θύρας" θα έπρεπε να αλλάξει. Εκτός των άλλων ζουν και πολλοί αλλοδαποί εν Ελλάδι και δεν ξέρουν τι θα πει "τας θύρας".
Μού θύμισες τώρα κουβέντα που είχα με φίλη Γεωργιανή (όχι Πόντια) πριν χρόνια, που διαμαρτυρόταν για την ορθογραφία των ελληνικών και πόσο την μπέρδευαν τα "ι" και τα "η" και τα "υ" και που, κατά την γνώμη της, θα έπρεπε να γίνουν όλα ι, ε, και ο για να μπορεί κι αυτή να τα καταλαβαίνει...
Και δεν το 'λεγε για πλάκα, το εννοούσε. Καλή λογική... πας να ζήσεις σε μια άλλη χώρα και λες πχ στον Γερμανό "ρε συ, κατάργησε εκείνα τα ουμλάουντ και τις λοιπές μαλακίες που δεν καταλαβαίνω, με μπερδεύουν στο διάβασμα".
Re: Κόκ(κ)ορας ή περί ορθογραφίας
Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2018, 10:55
από shrike
Beria έγραψε: 18 Αύγ 2018, 10:50
Όπου το όνομα ενός επαγγέλματος ή του αντικειμένου του κρατούσε από παλαιά(κυρίως Μεσαίωνα) συνήθως οι
Καθαροί το άφηναν απείραχτο.
Όπου ήτν αποτέλεσμα επαφής με Ιταλούς ή Τούρκους έφτιαξαν λέξη από το πουθενα
Ετσι ο
Σαλδημάριος έγινε
Οπωροπώλης, ο
Νοτάριος έγινε
Συμβολαιογράφος, ο
Μπαξεβάνης έγινε
Κηπουρός κοκ
Τι εννοείς "από το πουθενά"; Ότι δεν υπήρχε κάποια ιστορική συνέχεια από παλαιότερους όρους;
Γιατί σαν λέξεις μια χαρά πιστεύω ότι στέκουν τα παραδείγματά σου, σε ό,τι αφορά το νόημά τους. Καλά, το κηπουρός θα μπορούσε ίσως να είναι και κηπουργός.
Re: Κόκ(κ)ορας ή περί ορθογραφίας
Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2018, 10:59
από Beria
shrike έγραψε: 18 Αύγ 2018, 10:55
Beria έγραψε: 18 Αύγ 2018, 10:50
Όπου το όνομα ενός επαγγέλματος ή του αντικειμένου του κρατούσε από παλαιά(κυρίως Μεσαίωνα) συνήθως οι
Καθαροί το άφηναν απείραχτο.
Όπου ήτν αποτέλεσμα επαφής με Ιταλούς ή Τούρκους έφτιαξαν λέξη από το πουθενα
Ετσι ο
Σαλδημάριος έγινε
Οπωροπώλης, ο
Νοτάριος έγινε
Συμβολαιογράφος, ο
Μπαξεβάνης έγινε
Κηπουρός κοκ
Τι εννοείς "από το πουθενά"; Ότι δεν υπήρχε κάποια ιστορική συνέχεια από παλαιότερους όρους;
Γιατί σαν λέξεις μια χαρά πιστεύω ότι στέκουν τα παραδείγματά σου, σε ό,τι αφορά το νόημά τους. Καλά, το κηπουρός θα μπορούσε ίσως να είναι και κηπουργός.
Ως λέξεις είναι
όμορφες*, αλλά δεν έρχονται από πουθενά, είναι κατασκευάσματα των Καθαρευουσιάνων. Συγκολλήσεις αρχαίων ελληνικών λέξεων
*πιθανότατα η επικράτησή τους να τις κάνει, πιά, να ακούγονται δόκιμες, ή ακόμα και όμορφες
Re: Κόκ(κ)ορας ή περί ορθογραφίας
Δημοσιεύτηκε: 18 Αύγ 2018, 11:00
από Dwarven Blacksmith
shrike έγραψε: 18 Αύγ 2018, 10:51
Spiros252 έγραψε: 18 Αύγ 2018, 10:38
Πάντως σε κάτι πινακίδες στον ηλεκτρικό , σε ανελκυστήρες κ.λπ. που γράφουν : "ωθησατε τας θύρας" θα έπρεπε να αλλάξει. Εκτός των άλλων ζουν και πολλοί αλλοδαποί εν Ελλάδι και δεν ξέρουν τι θα πει "τας θύρας".
Μού θύμισες τώρα κουβέντα που είχα με φίλη Γεωργιανή (όχι Πόντια) πριν χρόνια, που διαμαρτυρόταν για την ορθογραφία των ελληνικών και πόσο την μπέρδευαν τα "ι" και τα "η" και τα "υ" και που, κατά την γνώμη της, θα έπρεπε να γίνουν όλα ι, ε, και ο για να μπορεί κι αυτή να τα καταλαβαίνει...
Και δεν το 'λεγε για πλάκα, το εννοούσε. Καλή λογική... πας να ζήσεις σε μια άλλη χώρα και λες πχ στον Γερμανό "ρε συ, κατάργησε εκείνα τα ουμλάουντ και τις λοιπές μαλακίες που δεν καταλαβαίνω, με μπερδεύουν στο διάβασμα".
Καλά, το που το είπε δεν είναι επιχείρημα, μπορούσε να πει το ίδιο και από το Διαστημικό Σταθμό.