Phorum.com.gr

Παλιότερο αλλά ενδιαφέρον...ως προς το πως βλέπουν κάποιοι το πολιτικό ...στην συγκεκριμένη υπόθεση.

Ο Γιώργος Σαμπατακάκης http://www.theaterst.upatras.gr/?page_id=1063

παρουσιάζει την απολογία του Σωκρ...... της Zackie Oh...όπως την φαντάστηκε ο ίδιος ..τουλάχιστον...

Η δολοφονία της βασίλισσας Zackie Oh
Μια απολογία
https://www.athensvoice.gr/life/478535_ ... -zackie-oh


ΕΙΔΗΣΗ «Τοξικομανής, ο οποίος αποπειράθηκε να ληστέψει κοσμηματοπωλείο στο κέντρο της Αθήνας, λιντσαρίστηκε μέχρι θανάτου από εξαγριωμένους περαστικούς που, αφού πρώτα έσπασαν τη τζαμαρία, τον έσυραν έξω, περνώντας τον μέσα από τα σπασμένα τζάμια. Η αστυνομία όταν έφτασε, του πέρασε χειροπέδες ενώ ήταν ήδη νεκρός. Στο νοσοκομείο που τον μετέφεραν αλυσοδεμένο απλά διαπιστώθηκε ο θάνατός του».

Ο δολοφονημένος «τοξικομανής» ήταν η drag queen Zackie Οh που έδωσε την τελευταία της παράσταση στα δοξασμένα πεζοδρόμια της Ομόνοιας, με το αίμα της να διαταράσσει την αστική ησυχία, όπως πάντα.

Οροθετική «τσούλα» και προνοητικά αυτοδιαπομπευμένη πριν την διαπομπεύσουν οι άλλοι, αγωνίστηκε με τα τακούνια της κι ανερυθρίαστα για κάτι επωφελέστερο ακόμη και από την ίδια την ανθρώπινη ελευθερία. Αγωνίστηκε για τη διεκδίκηση της ανθρώπινης ουσίας πίσω στο θεμελιώδες πάθος που δεν είναι άλλο από τον έρωτα ως Μεταμόρφωση.

Ακόμη και στο ύστατο διάβημα του θανάτου της έσυρε θεατές τους εχθρούς της για να μεταλάβουν ηδονοβλεπτικά το σώμα και το αίμα της, και να γνωρίσουν τελικά τον τερατώδη στρέιτ εαυτό τους. Να έρθουν σε επαφή με το βδέλυγμα που είναι ο νοικοκυραίος μέσα τους και η διαστρεμμένη ανθρωπινότητά του. Να δουν την Ελλάδα σαν χώρα θρασύδειλων τραμπούκων, αποκτηνωμένων δωσίλογων, θλιβερών χαφιέδων με παππούδες χίτες και ταγματασφαλίτες.

Στις εικόνες της δολοφονίας μεταφέρεται ζωντανά η διαστροφή του Ανθρώπινου και λίγες στιγμές αργότερα η θρασύδειλη επιθυμία της να κρυφτεί πίσω από το προσωπείο του αθώου θύματος μιας υποτιθέμενης ληστείας. Όλοι αυτοί που έκαναν ότι δεν ήξεραν και δεν άκουσαν, ήταν οι ίδιοι που κλώτσησαν ένα ανήμπορο πλάσμα στον θάνατο και δολοφόνησαν μια βασίλισσα. Το μόνο καλό και αυτό που δεν ήξεραν είναι ότι πίσω από τη δολοφονημένη υπάρχει μια κοινότητα ανθρώπων που δεν πρόκειται να αφήσει το έγκλημα ατιμώρητο.

Και μην ανησυχείτε, ξέρω πολύ καλά τι θα πουν στα δικαστήρια: «Ο άνθρωπος έχανε το βιός του, τι να κάνει;», «Το θύμα ήταν μειωμένης ηθικής καταβολής», «Το θύμα ήταν καθ’ ομολογίαν τσούλα», «Το θύμα ήταν τραβεστί», «Το θύμα κρατούσε μαχαίρι».

Και τότε θα μιλήσει ο Ζακ από τον τάφο του για πρώτη και τελευταία φορά.

«Αξιότιμοι κύριοι δικασταί! Είμαι η Zackie Oh.

Ναι, το παραδέχομαι. Πήγα στο κοσμηματοπωλείο για να κλέψω. Αλλά δεν πήγα να κλέψω για μένα. Πήγα να κλέψω για τα αδέρφια μου. Για να έχουν κάτι να σας πουν σ’ αυτό το δικαστήριο. Για να έχω ένα άλλοθι…

Δεν θα το κρύψω. Μου αρέσουν τα γυαλιστερά κοσμήματα, όχι όμως τα χρυσά με τις πέτρες που είναι πανάκριβα. Μόνο τα ψεύτικα γυαλίζουν επάνω μου πιο πολύ. Με αυτά, όπως θα σας είπαν, έκανα καριέρα σε θέατρα και καμπαρέ.

Και, ναι! Κατέβηκα στην Ομόνοια για να βρω τέτοια γυαλιστερά πραγματάκια, μήπως και λάμψει κάτι μέσα στο τόσο σκοτάδι.

Ναι, ναι, ναι, το ξέρω! Κρατούσα μαχαίρι. Αλλά δεν ήταν δικό μου. Εσείς μού το δώσατε. Ναι, ναι, μη δυσανασχετείτε! ΕΣΕΙΣ μού το δώσατε. Εμένα τα χέρια μου ήταν αδύναμα να σηκώσουν τέτοια πράγματα. Δεν είχαν τόση δύναμη, πώς να το πω;.

ΕΣΕΙΣ μού είπατε «σκότωσε, όπως σε σκότωσαν». ΕΣΕΙΣ μού φωνάζατε «κλώτσα όπως σε κλώτσησαν». Δεν τους πρόλαβα όμως.

Με σκότωσαν εκείνοι πρώτοι και με κλώτσησαν εκείνοι πρώτοι. Κι ήταν πολλοί, ρε γαμώτο… Κι εγώ μόνη μου… One woman show, χα χα… Και δίπλα τα αρπακτικά κοιτούσαν…

Δε ζητάω να με αθωώσετε, κύριοι δικαστές. ΔΕ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ, εξάλλου…

Ζητώ να καταδικάσετε τους δολοφόνους μου. Για μένα, ξέρω…

(Φοράει ένα πλαστικό στέμμα)

ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΛΙΓΟ ΦΩΣ ΔΙΠΛΑ ΣΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ

ΟΛΕΣ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΑ ΦΩΤΟΣΤΕΦΑΝΑ ΚΑΙ ΤΑ ΚΑΡΦΙΑ ΣΤΗΝ ΠΛΑΤΗ ΝΑ ΛΕΜΕ ΙΣΤΟΡΙΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΛΕΩΦΟΡΟΥΣ.

ΤΗ ΝΟΡΑ ΤΗ ΜΑΧΑΙΡΩΣΑΝ ΣΤΗ ΣΥΓΓΡΟΥ.

ΤΟΝ ΠΕΤΡΟ ΚΛΩΤΣΟΥΣΑΝ ΣΤΟ ΖΑΠΠΕΙΟ. ΑΙΜΑ ΠΟΛΥ.

ΕΝΑ ΣΚΥΛΙ ΔΕΜΕΝΟ ΝΗΣΤΙΚΟ.

ΕΝΑ ΧΕΡΑΚΙ ΠΟΥ ΚΛΑΙΕΙ.

Η ΝΑΝΤΙΑ ΚΛΕΙΣΜΕΝΗ ΣΕ ΕΝΑ ΥΠΟΓΕΙΟ.

ΟΛΟΙ ΙΣΟΘΕΟΙ ΣΤΟΝ ΠΟΝΟ.

Να πηγαίνω τώρα. Σας ευχαριστώ και μη με ξεχνάτε...»

georgebi έγραψε: 14 Οκτ 2020, 20:23 Παλιότερο αλλά ενδιαφέρον...ως προς το πως βλέπουν κάποιοι το πολιτικό ...στην συγκεκριμένη υπόθεση.

Ο Γιώργος Σαμπατακάκης http://www.theaterst.upatras.gr/?page_id=1063
[img]https://i.postimg.cc/CMGtW3bt/3351 ... .jpg[/img]
παρουσιάζει την απολογία του Σωκρ...... της Zackie Oh...όπως την φαντάστηκε ο ίδιος ..τουλάχιστον...

Η δολοφονία της βασίλισσας Zackie Oh
Μια απολογία
https://www.athensvoice.gr/life/478535_ ... -zackie-oh


ΕΙΔΗΣΗ «Τοξικομανής, ο οποίος αποπειράθηκε να ληστέψει κοσμηματοπωλείο στο κέντρο της Αθήνας, λιντσαρίστηκε μέχρι θανάτου από εξαγριωμένους περαστικούς που, αφού πρώτα έσπασαν τη τζαμαρία, τον έσυραν έξω, περνώντας τον μέσα από τα σπασμένα τζάμια. Η αστυνομία όταν έφτασε, του πέρασε χειροπέδες ενώ ήταν ήδη νεκρός. Στο νοσοκομείο που τον μετέφεραν αλυσοδεμένο απλά διαπιστώθηκε ο θάνατός του».

Ο δολοφονημένος «τοξικομανής» ήταν η drag queen Zackie Οh που έδωσε την τελευταία της παράσταση στα δοξασμένα πεζοδρόμια της Ομόνοιας, με το αίμα της να διαταράσσει την αστική ησυχία, όπως πάντα.

Οροθετική «τσούλα» και προνοητικά αυτοδιαπομπευμένη πριν την διαπομπεύσουν οι άλλοι, αγωνίστηκε με τα τακούνια της κι ανερυθρίαστα για κάτι επωφελέστερο ακόμη και από την ίδια την ανθρώπινη ελευθερία. Αγωνίστηκε για τη διεκδίκηση της ανθρώπινης ουσίας πίσω στο θεμελιώδες πάθος που δεν είναι άλλο από τον έρωτα ως Μεταμόρφωση.

Ακόμη και στο ύστατο διάβημα του θανάτου της έσυρε θεατές τους εχθρούς της για να μεταλάβουν ηδονοβλεπτικά το σώμα και το αίμα της, και να γνωρίσουν τελικά τον τερατώδη στρέιτ εαυτό τους. Να έρθουν σε επαφή με το βδέλυγμα που είναι ο νοικοκυραίος μέσα τους και η διαστρεμμένη ανθρωπινότητά του. Να δουν την Ελλάδα σαν χώρα θρασύδειλων τραμπούκων, αποκτηνωμένων δωσίλογων, θλιβερών χαφιέδων με παππούδες χίτες και ταγματασφαλίτες.

Στις εικόνες της δολοφονίας μεταφέρεται ζωντανά η διαστροφή του Ανθρώπινου και λίγες στιγμές αργότερα η θρασύδειλη επιθυμία της να κρυφτεί πίσω από το προσωπείο του αθώου θύματος μιας υποτιθέμενης ληστείας. Όλοι αυτοί που έκαναν ότι δεν ήξεραν και δεν άκουσαν, ήταν οι ίδιοι που κλώτσησαν ένα ανήμπορο πλάσμα στον θάνατο και δολοφόνησαν μια βασίλισσα. Το μόνο καλό και αυτό που δεν ήξεραν είναι ότι πίσω από τη δολοφονημένη υπάρχει μια κοινότητα ανθρώπων που δεν πρόκειται να αφήσει το έγκλημα ατιμώρητο.

Και μην ανησυχείτε, ξέρω πολύ καλά τι θα πουν στα δικαστήρια: «Ο άνθρωπος έχανε το βιός του, τι να κάνει;», «Το θύμα ήταν μειωμένης ηθικής καταβολής», «Το θύμα ήταν καθ’ ομολογίαν τσούλα», «Το θύμα ήταν τραβεστί», «Το θύμα κρατούσε μαχαίρι».

Και τότε θα μιλήσει ο Ζακ από τον τάφο του για πρώτη και τελευταία φορά.

«Αξιότιμοι κύριοι δικασταί! Είμαι η Zackie Oh.

Ναι, το παραδέχομαι. Πήγα στο κοσμηματοπωλείο για να κλέψω. Αλλά δεν πήγα να κλέψω για μένα. Πήγα να κλέψω για τα αδέρφια μου. Για να έχουν κάτι να σας πουν σ’ αυτό το δικαστήριο. Για να έχω ένα άλλοθι…

Δεν θα το κρύψω. Μου αρέσουν τα γυαλιστερά κοσμήματα, όχι όμως τα χρυσά με τις πέτρες που είναι πανάκριβα. Μόνο τα ψεύτικα γυαλίζουν επάνω μου πιο πολύ. Με αυτά, όπως θα σας είπαν, έκανα καριέρα σε θέατρα και καμπαρέ.

Και, ναι! Κατέβηκα στην Ομόνοια για να βρω τέτοια γυαλιστερά πραγματάκια, μήπως και λάμψει κάτι μέσα στο τόσο σκοτάδι.

Ναι, ναι, ναι, το ξέρω! Κρατούσα μαχαίρι. Αλλά δεν ήταν δικό μου. Εσείς μού το δώσατε. Ναι, ναι, μη δυσανασχετείτε! ΕΣΕΙΣ μού το δώσατε. Εμένα τα χέρια μου ήταν αδύναμα να σηκώσουν τέτοια πράγματα. Δεν είχαν τόση δύναμη, πώς να το πω;.

ΕΣΕΙΣ μού είπατε «σκότωσε, όπως σε σκότωσαν». ΕΣΕΙΣ μού φωνάζατε «κλώτσα όπως σε κλώτσησαν». Δεν τους πρόλαβα όμως.

Με σκότωσαν εκείνοι πρώτοι και με κλώτσησαν εκείνοι πρώτοι. Κι ήταν πολλοί, ρε γαμώτο… Κι εγώ μόνη μου… One woman show, χα χα… Και δίπλα τα αρπακτικά κοιτούσαν…

Δε ζητάω να με αθωώσετε, κύριοι δικαστές. ΔΕ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ, εξάλλου…

Ζητώ να καταδικάσετε τους δολοφόνους μου. Για μένα, ξέρω…

(Φοράει ένα πλαστικό στέμμα)

ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΛΙΓΟ ΦΩΣ ΔΙΠΛΑ ΣΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ

ΟΛΕΣ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΑ ΦΩΤΟΣΤΕΦΑΝΑ ΚΑΙ ΤΑ ΚΑΡΦΙΑ ΣΤΗΝ ΠΛΑΤΗ ΝΑ ΛΕΜΕ ΙΣΤΟΡΙΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΛΕΩΦΟΡΟΥΣ.

ΤΗ ΝΟΡΑ ΤΗ ΜΑΧΑΙΡΩΣΑΝ ΣΤΗ ΣΥΓΓΡΟΥ.

ΤΟΝ ΠΕΤΡΟ ΚΛΩΤΣΟΥΣΑΝ ΣΤΟ ΖΑΠΠΕΙΟ. ΑΙΜΑ ΠΟΛΥ.

ΕΝΑ ΣΚΥΛΙ ΔΕΜΕΝΟ ΝΗΣΤΙΚΟ.

ΕΝΑ ΧΕΡΑΚΙ ΠΟΥ ΚΛΑΙΕΙ.

Η ΝΑΝΤΙΑ ΚΛΕΙΣΜΕΝΗ ΣΕ ΕΝΑ ΥΠΟΓΕΙΟ.

ΟΛΟΙ ΙΣΟΘΕΟΙ ΣΤΟΝ ΠΟΝΟ.

Να πηγαίνω τώρα. Σας ευχαριστώ και μη με ξεχνάτε...»

Οι ροζουλι κομμουνιστες ειναι οι υποστηρικτες των κωλομπαραδων.
Οι κοκκινοι κομμουνιστες παλια ηταν ομοφοβικοι και μην ξεχναμε οτι
ο καλοκαρδος και αγαθος Σταλιν εστελνε τους πουστηδες για χειμερινα
μπανακια στην Κολυμα.

Το κακο της υποθεσης ειναι οτι οι σημερινοι κουκουεδες ειναι ψευτοσταλινικοι
ψευτοκομμουνιστες και οταν λες για τον Σταλιν οτι βαραγε τους πουστηδες με
βοϊδοπουτσα στα υπογεια της Λιουμπλιανκα σε λενε ναζιδιο και προβοκατορα.

nowhere έγραψε: 14 Οκτ 2020, 07:10 χαζοτρίπλες.είναι πολύ απλό αυτό που λέω για να κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις.πέρνουμε την περίπτωση ότι σου αρέσουν οι γυναίκες.ποιες? όσες είναι βιολογικά,όσοι νιώθουν γυναίκες,ή δεν έχει σημασία για σένα?

Απάντησα. Εμένα μου αρέσουν οι βιολογικά. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι φαντασίωση η συνειδητοποίηση άλλων ανθρώπων για το φύλο τους ανεξαρτήτως βιολογικών χαρακτηριστικών.

hellegennes έγραψε:Οι λέξεις ήταν από την αρχή συνώνυμες στην αγγλική. Η διάκριση αυτή επινοήθηκε τον 20ό αιώνα.

Η δε διάκριση των φύλων δεν έχει να κάνει μόνο με τα γεννητικά όργανα, αλλά γενικότερα με την βιολογία και μέρος της βιολογίας είναι και ο τρόπος λειτουργίας του εγκεφάλου. Οι έμφυτες τάσεις καθορίζονται από μικρές διαφορές στην οργάνωση και την λειτουργία του εγκεφάλου. Υπάρχουν και κοινωνικές τάσεις και επιταγές, φυσικά κι αυτό παίζει ρόλο στην συμπεριφορά των φύλων μέσα στην κοινωνία, αλλά πάντως όχι στις τάσεις τους. Αυτό που καθορίζεται από το εκάστοτε κοινωνικό ρεύμα είναι οι αντιλήψεις και η συμπεριφορά, όχι οι τάσεις.

Π.χ. αυτά που λες για τα τακούνια είναι καθαρά θέμα κοινωνικής τάσης. Ακριβέστερα, είναι μόδα σε συγκεκριμένες κουλτούρες. Το ίδιο ισχύει για το στυλ των ρούχων, την στάση του σώματος, τις κινήσεις του σώματος, κτλ.

Αντιθέτως, υπάρχουν τάσεις που φαίνεται να έχουν την ρίζα τους σε βιολογικά πρότυπα. Κάποια απ' αυτά ενισχύονται από κοινωνικά πρότυπα και άλλα όχι. Στους άντρες ας πούμε αρέσουν οι μηχανές (οτιδήποτε τεχνητό). Μπορείς σαν απόρροια αυτού ας πούμε να δεις ότι ακόμα και στις χώρες με τις μικρότερες κοινωνικές διαφορές μεταξύ φύλων, η συντριπτική πλειονότητα των επαγγελματιών οδηγών είναι άντρες. Μιλάμε για ποσοστά Σαντάμ Χουσεΐν ακόμα και στην Σουηδία. Σε πολλούς άλλους εργασιακούς τομείς μπορείς να προβάλλεις το επιχείρημα της προσβασιμότητας των γυναικών και των στερεότυπων εναντίον τους. Όχι όμως στην οδήγηση. Σε όλον τον δυτικό κόσμο το ποσοστό γυναικών-ανδρών αυτοκινητιστών είναι 50-50, δεν υπάρχει προκατάληψη ότι η οδήγηση δεν είναι για γυναίκες*. Κι όμως, παρότι πρακτικά όλες οι γυναίκες οδηγούν, λίγες επιλέγουν να το κάνουν επάγγελμα.

Μάλιστα το ότι αυτή η τάση είναι τόσο γελοία κραταιά ζωγραφίζεται εξαίσια από το γεγονός ότι οι γυναίκες επιλέγουν συχνότερα να γίνουν στρατιωτικίνες και μάλιστα μάχιμες, παρά οδηγοί. Δηλαδή δεν είναι ούτε θέμα επικινδυνότητας ούτε θέμα κοινωνικής προκατάληψης. Ή αστυνομικίνες, γιατί όλο και κάποιος θα πεταχτεί να πει ότι στους περισσότερους δυτικούς στρατούς ο κίνδυνος είναι θεωρητικός.

Η διάκριση στο λεξιλόγιο προφανώς έγινε για να καλύψει την ανάγκη προσδιορισμού νέων εννοιών και ανακαλύψεων στο χώρο. Κάποιες από αυτές ήταν η ανάδειξη της σημασίας του κοινωνικού πλαισίου στον καθορισμό "ρόλων" και η συνειδητοποίηση ατόμων ότι ανήκουν σε άλλο φύλο από αυτό που παραδοσιακά ορίζει η εξέταση των βιολογικών χαρακτηριστικών τους. Για το δεύτερο κομμάτι είναι σημαντικό να επισημανθεί ότι η συνειδητοποίηση της διαφορετικότητας βασίζεται και σε βιολογικούς παράγοντες.
https://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_transsexuality

Όλα αυτά δείχνουν ότι το θέμα του προσδιορισμού του φύλου δεν είναι της φάσης μαύρο ή άσπρο. Είναι πιο σύνθετο θέμα (υπάρχουν και άτομα με "μικτά" χαρακτηριστικά). Γι' αυτό και κάλεσα προηγουμένως τον κόσμο σε αλληλοσεβασμό.

Η περίπτωση με τους οδηγούς είναι σίγουρα ενδιαφέρουσα αλλά δεν ξέρω τι ακριβώς μπορεί να τεκμηριώσει στην παρούσα φάση. Θα ήταν χρήσιμο να φωτιστούν τα βήματα από την προτίμηση σε κάτι γενικά τεχνητό μέχρι την επιλογή του επαγγέλματος οδηγού ως προϊόν έμφυτης τάσης που προσδιορίζει τα φύλα. Επίσης δεν είμαι σίγουρος αν πρέπει να βγάλουμε τον παράγοντα της επικινδυνότητας στην μειωμένη επιλογή του επαγγέλματος από γυναίκες. Λογικά πολλές δεν θα νιώθουν άνετα με το να βάζουν άγνωστους στο διπλανό ή πισω κάθισμα, ειδικά τη νύχτα. Εδώ μιλάμε βέβαια για περιπτώσεις ταξί ή ούμπερ. Για άλλες περιπτώσεις οδηγών μπορεί να υπεισέρχεται ο παράγοντας της προκατάληψης. Π.χ. οι οδηγοί επιχειρηματιών, πολιτικών, διπλωματών κλπ είναι κατά βάση άνδρες. Αυτό μπορεί να οφείλεται σε συνειδητές επιλογές των εργοδοτών. Π.χ. ο τάδε επιχειρηματίας επιθυμεί να δείξει πιο macho εικόνα στο ραντεβού του με τους αντίστοιχούς του και προτιμά άνδρες στο προσωπικό μετακίνησης ενώ καμιά φορά οι οδηγοί τους είναι και ένοπλοι σωματοφύλακες (που ξανά θα επιλεγούν με βάση τις υπάρχουσες τάσεις και τα στερεότυπα).

Οι στρατιωτικίνες και οι αστυνομικίνες πράγματι ασκούν επικίνδυνα επαγγέλματα (οι δεύτερες είναι κάπως πιο safe) αλλά μπορεί να παίζουν ρόλο αντισταθμιστικοί παράγοντες για την επιλογή τους έναντι του οδηγού. Π.χ. καλύτεροι μισθοί, μπόνους, κοινωνικές διευκολύνσεις και έξτρα παροχές από το κράτος (π.χ. ποιοτικότερη περίθαλψη), μεγαλύτερες συντάξεις, μονιμότητα και σιγουριά για το επάγγελμα που δεν θα πληγεί από απρόσμενους παράγοντες (π.χ. νέα γραμμή μετρό), αίσθηση πατριωτικού καθήκοντος (ειδικά για το στρατό) κλπ.

Χαοτικός έγραψε: 14 Οκτ 2020, 13:06

perseus έγραψε: 14 Οκτ 2020, 08:18

John Brown Gun Club έγραψε: 13 Οκτ 2020, 21:15

σ εσενα ρε ΜΑΛΑΚΑ απευθυνομαι μονο για να σε βρισω, δε σε σεβομαι ουτε στο ελαχιστο

Ουι δεν σεβεσαι την επιλογη μου?

Γιατί υπέρτατος ρε κομπλεξάρα; Χάθηκε το "Ταπεινός Ήλιος"; Ή "Αγνός Ήλιος";

Μην αλλαζεις θεμα τωρα μιλαμε για τον τζωννυ που δεν σεβεται τις επιλογες μου

Jimmy81 έγραψε: 15 Οκτ 2020, 03:46 Απάντησα. Εμένα μου αρέσουν οι βιολογικά. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι φαντασίωση η συνειδητοποίηση άλλων ανθρώπων για το φύλο τους ανεξαρτήτως βιολογικών χαρακτηριστικών.

γιατί είσαι τόσο απόλυτος και οου αρέσουν οι βιολογικά μόνο,πως το εξηγείς?

Είναι αλήθεια ότι στην Ελληνική Αστυνομία γίνονται λάθη, αλλά αυτό δεν αμαυρώνει την ποιότητα και την αυτοθυσία των Ελλήνων αστυνομικών,

Jimmy81 έγραψε: 15 Οκτ 2020, 04:56 Η περίπτωση με τους οδηγούς είναι σίγουρα ενδιαφέρουσα αλλά δεν ξέρω τι ακριβώς μπορεί να τεκμηριώσει στην παρούσα φάση. Θα ήταν χρήσιμο να φωτιστούν τα βήματα από την προτίμηση σε κάτι γενικά τεχνητό μέχρι την επιλογή του επαγγέλματος οδηγού ως προϊόν έμφυτης τάσης που προσδιορίζει τα φύλα. Επίσης δεν είμαι σίγουρος αν πρέπει να βγάλουμε τον παράγοντα της επικινδυνότητας στην μειωμένη επιλογή του επαγγέλματος από γυναίκες. Λογικά πολλές δεν θα νιώθουν άνετα με το να βάζουν άγνωστους στο διπλανό ή πισω κάθισμα, ειδικά τη νύχτα. Εδώ μιλάμε βέβαια για περιπτώσεις ταξί ή ούμπερ. Για άλλες περιπτώσεις οδηγών μπορεί να υπεισέρχεται ο παράγοντας της προκατάληψης. Π.χ. οι οδηγοί επιχειρηματιών, πολιτικών, διπλωματών κλπ είναι κατά βάση άνδρες. Αυτό μπορεί να οφείλεται σε συνειδητές επιλογές των εργοδοτών. Π.χ. ο τάδε επιχειρηματίας επιθυμεί να δείξει πιο macho εικόνα στο ραντεβού του με τους αντίστοιχούς του και προτιμά άνδρες στο προσωπικό μετακίνησης ενώ καμιά φορά οι οδηγοί τους είναι και ένοπλοι σωματοφύλακες (που ξανά θα επιλεγούν με βάση τις υπάρχουσες τάσεις και τα στερεότυπα).

Οι στρατιωτικίνες και οι αστυνομικίνες πράγματι ασκούν επικίνδυνα επαγγέλματα (οι δεύτερες είναι κάπως πιο safe) αλλά μπορεί να παίζουν ρόλο αντισταθμιστικοί παράγοντες για την επιλογή τους έναντι του οδηγού. Π.χ. καλύτεροι μισθοί, μπόνους, κοινωνικές διευκολύνσεις και έξτρα παροχές από το κράτος (π.χ. ποιοτικότερη περίθαλψη), μεγαλύτερες συντάξεις, μονιμότητα και σιγουριά για το επάγγελμα που δεν θα πληγεί από απρόσμενους παράγοντες (π.χ. νέα γραμμή μετρό), αίσθηση πατριωτικού καθήκοντος (ειδικά για το στρατό) κλπ.

Οδηγοί είναι και οι φορτηγατζήδες. Εκεί δεν παίζει ρόλο η προκατάληψη ή ο φόβος. Αλλά δεν θέλω να σταθώ σ' αυτό. Όλα όσα αναφέρεις σαν παράγοντες, ο φόβος, η εργασιακή ασφάλεια, οι καλύτεροι μισθοί, αντικατοπτρίζουν ακριβώς βιολογικές διαφορές στα φύλα. Δηλαδή σίγουρα και για τους άνδρες και για τις γυναίκες παίζει ρόλο η εργασιακή ασφάλεια, αλλά αν για τις γυναίκες παίζει τόσο σημαντικότερο ώστε να επηρεάζει την τελική τους επιλογή για το είδος του επαγγέλματος και κατ' επέκταση να αλλάζει τις αναλογίες ανδρών-γυναίκων σε επαγγέλματα, αυτό σημαίνει ότι είναι γενική τάση του φύλου και άρα βιολογική διαφορά.

Με λίγα λόγια, δεν έχει σημασία ο λόγος που επιλέγει η γυναίκα να γίνει αστυνομικός αντί οδηγός. Από την στιγμή που δεν μιλάμε για μια συγκεκριμένη γυναίκα αλλά για τάση τέτοια ώστε στην αστυνομία η αναλογία να είναι 75-30 και στους οδηγούς 98-2, σημαίνει ότι οι όποιοι αυτοί παράγοντες είναι σημαντικότεροι για τις γυναίκες από ό,τι για τους άντρες, αφού μιλάμε για αναλογίες. Δηλαδή μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα τύπου «οι γυναίκες βάζουν την διαφορά μισθού υψηλότερα από την προτίμησή τους για ένα είδος εργασίας».

Να ξαναπώ εδώ ότι οι γκέι άντρες επιλέγουν επαγγέλματα που επιλέγουν και οι στρέιτ άντρες, με κάποιες ελάχιστες διαφορές που έχουν να κάνουν με παράγοντες που είναι συγγενείς της ομοφυλοφιλίας (περισσότερη καλλιτεχνική τάση, υψηλότερη ευφυΐα). Δηλαδή είναι λιγότερο συχνά εργάτες εργοταξίων, αλλά το ίδιο συχνά ψαράδες, αγρότες, κτηνοτρόφοι, οδηγοί, μεταφορείς. Είναι συχνότερα άτομα που έχουν να κάνουν με τέχνες, PR, επιστήμες και τεχνικές υπηρεσίες. Αυτά όλα εξηγούνται άνετα από τις συγγενείς τους τάσεις. Κατά βάση, πάντως, στους ομοφυλόφιλους αρέσει το παιχνίδι το ίδιο με τους στρέιτ. Είναι το ίδιο συχνά videogamers, ασχολούνται με σπορ ή βλέπουν σπορ, τούς αρέσουν οι μηχανές και η εξερεύνηση.

Ειδικά αυτά τα τέσσερα: παιχνίδι, σπορ, μηχανές, εξερεύνηση, δεν μπορεί να είναι τυχαία και έχουν και πολύ εύκολα εξηγήσιμες βιολογικές καταβολές.

Παρομοίως, οι τρανς εμφανίζουν τάσεις του βιολογικού φύλου τους. Αυτό σε μένα δείχνει ότι είναι φαντασίωση ότι είναι σε λάθος σώμα και είναι στ' αλήθεια το αντίθετο φύλο. Αν ένας τρανς άντρας δεν εμφανίζει ίδιες τάσεις με τους υπόλοιπους άντρες, τότε πολύ απλά δεν είναι άντρας αλλά νομίζει ότι είναι. Μάλιστα αυτά που προβάλλουν σαν αντρικά χαρακτηριστικά είναι τελείως επιδερμικά και σε καμμιά περίπτωση δεν αντικατοπτρίζουν την πλειοψηφία των αντρών. Δηλαδή η πλειοψηφία των αντρών δεν πηγαίνει να κάνει βάρη σε γυμναστήρια (ούτε κατά διάνοια) ούτε γεμίζουν τατουάζ (αν και είναι της μόδας). Ούτε είναι αντρικά χαρακτηριστικά να σου αρέσουν τα αντρικά ρούχα ή το κοντό μαλλί.


Εκεί που σηκώνω τα χέρια ψηλά είναι οι λεσβίες. Οι λεσβίες εμφανίζουν τελείως αντρικές τάσεις στις επιλογές τους, στον τρόπο ζωής τους και σε αυτούς τους τέσσερις προαναφερθέντες τομείς. Εκεί πράγματι πρέπει να συμβαίνει κάτι πολύ περίεργο στον εγκέφαλο.

nowhere έγραψε: 15 Οκτ 2020, 08:24

Jimmy81 έγραψε: 15 Οκτ 2020, 03:46 Απάντησα. Εμένα μου αρέσουν οι βιολογικά. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι φαντασίωση η συνειδητοποίηση άλλων ανθρώπων για το φύλο τους ανεξαρτήτως βιολογικών χαρακτηριστικών.

γιατί είσαι τόσο απόλυτος και οου αρέσουν οι βιολογικά μόνο,πως το εξηγείς?

Διότι αυτή την σταθερή εμπειρία έχω και δεν μου έχει δημιουργηθεί επιθυμία για κάτι διαφορετικό τόσα χρόνια. Ο σεξουαλικός προσανατολισμός καθορίζεται σε νεαρή ηλικία από γενετικούς και περιβαλλοντικούς παράγοντες.

hellegennes έγραψε:Παρομοίως, οι τρανς εμφανίζουν τάσεις του βιολογικού φύλου τους. Αυτό σε μένα δείχνει ότι είναι φαντασίωση ότι είναι σε λάθος σώμα και είναι στ' αλήθεια το αντίθετο φύλο. Αν ένας τρανς άντρας δεν εμφανίζει ίδιες τάσεις με τους υπόλοιπους άντρες, τότε πολύ απλά δεν είναι άντρας αλλά νομίζει ότι είναι. Μάλιστα αυτά που προβάλλουν σαν αντρικά χαρακτηριστικά είναι τελείως επιδερμικά και σε καμμιά περίπτωση δεν αντικατοπτρίζουν την πλειοψηφία των αντρών. Δηλαδή η πλειοψηφία των αντρών δεν πηγαίνει να κάνει βάρη σε γυμναστήρια (ούτε κατά διάνοια) ούτε γεμίζουν τατουάζ (αν και είναι της μόδας). Ούτε είναι αντρικά χαρακτηριστικά να σου αρέσουν τα αντρικά ρούχα ή το κοντό μαλλί.

Εγώ θα έδινα μεγάλη σημασία στο πώς νιώθει μετά την αλλαγή προς το φύλο της επιθυμίας του για να δούμε αν ήταν πράγματι φαντασίωση. Αν μετά την αλλαγή παύει η αίσθηση δυσφορίας φύλου τότε το συγκεκριμένο άτομο ορθά ένιωθε ότι ήταν διαφορετικό.

Jimmy81 έγραψε: 17 Οκτ 2020, 03:31

hellegennes έγραψε:Παρομοίως, οι τρανς εμφανίζουν τάσεις του βιολογικού φύλου τους. Αυτό σε μένα δείχνει ότι είναι φαντασίωση ότι είναι σε λάθος σώμα και είναι στ' αλήθεια το αντίθετο φύλο. Αν ένας τρανς άντρας δεν εμφανίζει ίδιες τάσεις με τους υπόλοιπους άντρες, τότε πολύ απλά δεν είναι άντρας αλλά νομίζει ότι είναι. Μάλιστα αυτά που προβάλλουν σαν αντρικά χαρακτηριστικά είναι τελείως επιδερμικά και σε καμμιά περίπτωση δεν αντικατοπτρίζουν την πλειοψηφία των αντρών. Δηλαδή η πλειοψηφία των αντρών δεν πηγαίνει να κάνει βάρη σε γυμναστήρια (ούτε κατά διάνοια) ούτε γεμίζουν τατουάζ (αν και είναι της μόδας). Ούτε είναι αντρικά χαρακτηριστικά να σου αρέσουν τα αντρικά ρούχα ή το κοντό μαλλί.

Εγώ θα έδινα μεγάλη σημασία στο πώς νιώθει μετά την αλλαγή προς το φύλο της επιθυμίας του για να δούμε αν ήταν πράγματι φαντασίωση. Αν μετά την αλλαγή παύει η αίσθηση δυσφορίας φύλου τότε το συγκεκριμένο άτομο ορθά ένιωθε ότι ήταν διαφορετικό.

Δεν παύει. Όσες μελέτες έχουν γίνει και δεν έχουν μπλοκαριστεί, δεν δείχνουν να παύει η αίσθηση δυσφορίας. Αλλά γίνεται ολοένα δυσκολότερο να γίνουν τέτοιες έρευνες γιατί τρώνε αυτομάτως μπαν.

Ας πούμε:

https://www.bbc.com/news/uk-41384473

Στο μεταξύ, ο τύπος που ήθελε να κάνει την μελέτη είναι γκέι και μέλος του Beaumont Trust, ενός κοινωφελούς ιδρύματος για τρανσέξουαλ.

Χαρακτηριστικά σημειώνει και η Wikipedia: "Direct, formal research of detransition is lacking. Professional interest in the phenomenon has been met with contention".

Jimmy81 έγραψε: 17 Οκτ 2020, 03:22 Διότι αυτή την σταθερή εμπειρία έχω και δεν μου έχει δημιουργηθεί επιθυμία για κάτι διαφορετικό τόσα χρόνια. Ο σεξουαλικός προσανατολισμός καθορίζεται σε νεαρή ηλικία από γενετικούς και περιβαλλοντικούς παράγοντες.

το ότι μιλάς για διαφορετικό σεξουαλικό προσανατολισμό σημαίνει ότι η βιολογία παίζει ρόλο και άσχετα αν κάποιος νιώθει φαίνεται κ φέρεται σαν γυναίκα παραμένει άντρας.προς τι το κήρυγμα λοιπόν?

Το βασικό ζήτημα στη συζήτηση περί φύλου είναι οι έννομες και γενικά οι πρακτικές συνέπειες τόσο του φύλου ("βιολογικό φύλο" - sex) όσο και του εμφυλου προσανατολισμού ("κοινωνικό φύλο" - gender). Στα αθλήματα, στις τουαλέτες, στις φυλακές, στον στρατό, στις εργασιακές άδειες κτλ, δεν μπορεί να θεμελιώνονται δικαιώματα ή να προκύπτουν υποχρεώσεις από ειδικές περιπτώσεις του 0,1% το πολύ ή από έναν αυτοπροσδιορισμό που αποτελεί ευαίσθητο προσωπικό δεδομένο. Κάτι τέτοιο θα δημιουργούσε πρακτικά προβλήματα ή μάλλον ήδη δημιουργεί. Η μόνη σταθερή βάση, με τεράστιο ποσοστό επιτυχημένης εφαρμογής στο σύνολο των ανθρώπων, είναι το φύλο. Όσοι άνθρωποι έχουν αναντιστοιχο εμφυλο προσανατολισμό, χωρίς μάλιστα να έχουν κάνει εγχείρηση, καλούνται να βρουν μια δυσκολη ισορροπία. Εκεί έρχεται η μεταμοντέρνα Αριστερά, που θεωρεί ότι μόνο η ισχύς μετράει και τίποτα άλλο (πχ ατάκα Μπάιντεν "δεν είσαι μαύρος"), και παριστάνει ότι ενδιαφέρεται γι' αυτά ενώ το μόνο που την ενδιαφέρει είναι η απόκτηση ισχύος. Όπως οι φεμινίστριες εξαφανίζονται σε περιπτώσεις σεξουαλικής παρενόχλησης ή και βιασμών από άτομα συγκεκριμένης καταγωγής (Βενεζουέλα, Πακιστάν κτλ), έτσι και οι τρανσομάχοι θα πουλάνε τα τρανς κάθε φορά που τους συμφέρει να συντηρήσουν μια άλλη κοινωνική συμμαχία.

Σε κάθε περίπτωση, το πραγματικό ζήτημα ειδικά της περίπτωσης Ζακ είναι τα όρια της αυτοάμυνας. Φυσικά, μια τέτοια κουβέντα δεν συμφέρει την Αριστερά γιατί εκτιμά, και σωστά, ότι οι περισσότεροι ικανότεροι και προθυμότεροι για αυτοάμυνα δεν είναι αριστεροί.

σιγά μην κάτσει να ασχοληθεί κανείς με το πραγματικό ζήτημα

nowhere έγραψε: 17 Οκτ 2020, 06:38 σιγά μην κάτσει να ασχοληθεί κανείς με το πραγματικό ζήτημα

+1