Phorum.com.gr

Αίγαγρος έγραψε: 21 Ιουν 2018, 14:34 Δεν τη θυμάμαι ρε καθόλου στο πρόσωπο-σώμα, θυμάμαι μόνο πως ήταν γενικά μέτριο.
Ίσως έμπαινα βέβαια για να την ευχαριστήσω για το ανθρώπινο δίδαγμα που μου προσέφερε, αγοράζοντα απλά μια τάρτα φρούτων.

Αίγαγρος έγραψε: 21 Ιουν 2018, 14:18 Θυμάμαι πριν χρόνια, ήμουν Γαλλία, à Paris, για διακοπές (προφανώς πριν την κρίση), μπαίνω σε μια πατισερί να πάρω μια τάρτα ή κάτι τέτοιο,
πάω στην υπάλληλο (μέτριο γκομενάκι), ζητάω με την μία το γλυκό που ήθελα (γιατί είχε και κόσμο),
γυρίζει και σε πολύ αυστηρό τόνο μου λέει "Bonjour!".
Σκάω αμήχανο χαμόγελο και ανταπαντώ και εγώ bonjour madame και μόνο τότε μου πρόσφερε αυτό που ζήτησα.

Αίγαγρος έγραψε: 21 Ιουν 2018, 14:27 Προφανώς.
Tότε πρέπει να ήμουν κοντά στην ηλικία του πιτσιρικά εδώ στο βίδεο, που αυθαδίασε μπροστά στον Manu-Soleil.
Εντύπωση τότε δεν μου έκανε τόσο η διόρθωση προς τη συμπεριφορά μου, αλλά το αυστηρό ύφος της υπαλλήλου.
Διαφορά νοοτροπίας.

Orion22 έγραψε: 21 Ιουν 2018, 14:16

hellegennes έγραψε: 21 Ιουν 2018, 13:33 Ο Μακρόν ξοδεύει τον μήνα περισσότερα για κομμωτή και μέικαπ απ' ό,τι κοστίζει ολόκληρη η δημόσια εκπαίδευση του πιτσιρικά, αλλά περιμένει ότι η χολή και το κόμπλεξ που έβγαλε απέναντί του θα του διδάξει σημαντικά πράγματα.

Inb4 το γγαφειο της πγοεδγιας τα ξοδευει αυτα και οχι ο μανου σολειγ μας.
Η δημοκγατια κοστιζεί. Βιβ λε μακγονισμ.

mec_ έγραψε: 21 Ιουν 2018, 15:28

Αίγαγρος έγραψε: 21 Ιουν 2018, 14:18 Θυμάμαι πριν χρόνια, ήμουν Γαλλία, à Paris, για διακοπές (προφανώς πριν την κρίση), μπαίνω σε μια πατισερί να πάρω μια τάρτα ή κάτι τέτοιο,
πάω στην υπάλληλο (μέτριο γκομενάκι), ζητάω με την μία το γλυκό που ήθελα (γιατί είχε και κόσμο),
γυρίζει και σε πολύ αυστηρό τόνο μου λέει "Bonjour!".
Σκάω αμήχανο χαμόγελο και ανταπαντώ και εγώ bonjour madame και μόνο τότε μου πρόσφερε αυτό που ζήτησα.

Είναι πολλά τα τερτίπια, άμα δεν ξέρεις την πατάς. Το να απευθυνθείς σε καποιον χωρίς να πεις "bonjour" θεωρείται αγενεια. Επίσης έχουμε και διαφορά στον τόνο, αυτοί μιλάμε πιο σιγά, και μπορεί να προσβληθούν, αν δεν προσέξεις. Το να στρώσω τον τόνο μου ήταν το πιο δύσκολο για μένα, αφενός λόγω ελ καταγωγής κι αφετέρου διότι γενικά έχω μεγαλύτερη αυτοπεποίθηση από το μέσο Γάλλο και μου βγαίνει στην ομιλία.
Όταν δίνω σεμινάρια, κάνω σημειώσεις συμπεριφοράς στο περιθώριο των εγγράφων του στυλ τόνος, θυμός, τελείες(δηλ να μη μιλάω συνέχεια) κλπ για να μην ξεχνιέμαι.

κουλούρι Θεσσαλονίκης έγραψε: 21 Ιουν 2018, 16:03

mec_ έγραψε: 21 Ιουν 2018, 15:28 Είναι πολλά τα τερτίπια, άμα δεν ξέρεις την πατάς. Το να απευθυνθείς σε καποιον χωρίς να πεις "bonjour" θεωρείται αγενεια. Επίσης έχουμε και διαφορά στον τόνο, αυτοί μιλάμε πιο σιγά, και μπορεί να προσβληθούν, αν δεν προσέξεις. Το να στρώσω τον τόνο μου ήταν το πιο δύσκολο για μένα, αφενός λόγω ελ καταγωγής κι αφετέρου διότι γενικά έχω μεγαλύτερη αυτοπεποίθηση από το μέσο Γάλλο και μου βγαίνει στην ομιλία.
Όταν δίνω σεμινάρια, κάνω σημειώσεις συμπεριφοράς στο περιθώριο των εγγράφων του στυλ τόνος, θυμός, τελείες(δηλ να μη μιλάω συνέχεια) κλπ για να μην ξεχνιέμαι.

εγώ πάντως με ένα Γάλλο(από το Νότο και πιστεύω ότι έχει διαφορά αυτό)
όταν έλεγα ΜΠΟΝΖΟΥΡ πιο γρήγορα,γελούσε..
δε το πήρε στραβά.κάθε άλλο!

mec_ έγραψε: 21 Ιουν 2018, 16:22

κουλούρι Θεσσαλονίκης έγραψε: 21 Ιουν 2018, 16:03

mec_ έγραψε: 21 Ιουν 2018, 15:28 Είναι πολλά τα τερτίπια, άμα δεν ξέρεις την πατάς. Το να απευθυνθείς σε καποιον χωρίς να πεις "bonjour" θεωρείται αγενεια. Επίσης έχουμε και διαφορά στον τόνο, αυτοί μιλάμε πιο σιγά, και μπορεί να προσβληθούν, αν δεν προσέξεις. Το να στρώσω τον τόνο μου ήταν το πιο δύσκολο για μένα, αφενός λόγω ελ καταγωγής κι αφετέρου διότι γενικά έχω μεγαλύτερη αυτοπεποίθηση από το μέσο Γάλλο και μου βγαίνει στην ομιλία.
Όταν δίνω σεμινάρια, κάνω σημειώσεις συμπεριφοράς στο περιθώριο των εγγράφων του στυλ τόνος, θυμός, τελείες(δηλ να μη μιλάω συνέχεια) κλπ για να μην ξεχνιέμαι.

εγώ πάντως με ένα Γάλλο(από το Νότο και πιστεύω ότι έχει διαφορά αυτό)
όταν έλεγα ΜΠΟΝΖΟΥΡ πιο γρήγορα,γελούσε..
δε το πήρε στραβά.κάθε άλλο!

Δεν υπάρχει πρόβλημα αν μιλάς πιο γρήγορα, απλά να μη μιλάς σε υψηλο τόνο, γιατί δεν είναι συνηθισμένοι και μπορεί να σε θεωρήσουν επιθετικό. Δηλαδή αν πχ είναι μια παρέα έλληνες και συζητάνε, οι Γάλλοι μπορεί να νομίσουν ότι μαλώνουν. Επειδη ως Έλληνες μιλάμε πιο φωναχτά και κόβουμε συχνα το συνομιλητή, μπορεί να περάσει άνετα για καυγάς.

Αν αναφέρεσαι στο παράδειγμα που είπα ότι γράφω «τελείες» στο περιθώριο του εγγραφου για να μη μιλάω συνέχεια, αυτό είναι άλλο. Αυτοί δεν μιλάνε τόσο γρήγορα κι απλά μπορεί να τους κουράσει, αλλά δεν είναι προσβλητικό.

Τώρα η διαφορά Βορρά με Νότο, ναι, είναι μεγάλη. Άλλο στο Στρασβούργο που είναι σαν τους Γερμανούς κι άλλο Μασσαλία που θυμίζει Πειραιά.

hellegennes έγραψε: 21 Ιουν 2018, 15:59 Δηλαδή λέτε ότι οι Γάλλοι είναι λαός που βάζουν τους τύπους πάνω από την ουσία.

Φυσικά και στην Ελλάδα είναι δείγμα ευγένειας να χαιρετάς τον άλλον, αλλά κανείς δεν θα σου απαντήσει θυμωμένα και θα σου κάνει κήρυγμα γιατί δεν τον χαιρέτησες, λες και αυτό είναι το πιο σημαντικό πράγμα στον κόσμο. Τουναντίον, είθισται αν κάποιος μπει π.χ. σε ένα κατάστημα και μιλήσει χωρίς να χαιρετήσει, ο υπάλληλος/ιδιοκτήτης να τον χαιρετήσει αυτός χαμογελώντας και, στο 99,999999999999% των περιπτώσεων, θα χαμογελάσει κι ο πελάτης και θα διορθώσει μόνος του την παράλειψή του, χαιρετώντας. Δηλαδή ωραία κι ανθρώπινα πράγματα. Ο άνθρωπος πάνω απ' τους τύπους. Αυτό προσέφερε ο ελληνικός πολιτισμός στην Δύση: ο άνθρωπος πάνω απ' όλα.

Αίγαγρος έγραψε: 21 Ιουν 2018, 16:46

hellegennes έγραψε: 21 Ιουν 2018, 15:59 Δηλαδή λέτε ότι οι Γάλλοι είναι λαός που βάζουν τους τύπους πάνω από την ουσία.

Φυσικά και στην Ελλάδα είναι δείγμα ευγένειας να χαιρετάς τον άλλον, αλλά κανείς δεν θα σου απαντήσει θυμωμένα και θα σου κάνει κήρυγμα γιατί δεν τον χαιρέτησες, λες και αυτό είναι το πιο σημαντικό πράγμα στον κόσμο. Τουναντίον, είθισται αν κάποιος μπει π.χ. σε ένα κατάστημα και μιλήσει χωρίς να χαιρετήσει, ο υπάλληλος/ιδιοκτήτης να τον χαιρετήσει αυτός χαμογελώντας και, στο 99,999999999999% των περιπτώσεων, θα χαμογελάσει κι ο πελάτης και θα διορθώσει μόνος του την παράλειψή του, χαιρετώντας. Δηλαδή ωραία κι ανθρώπινα πράγματα. Ο άνθρωπος πάνω απ' τους τύπους. Αυτό προσέφερε ο ελληνικός πολιτισμός στην Δύση: ο άνθρωπος πάνω απ' όλα.

Καλά, το τι είναι τύπος και τι "ουσία" σε αυτές τις περιπτώσεις, είναι συζητήσιμο.
Πέρα απ'αυτό όμως, μπορεί να είθισται όπως λες, ο υπάλληλος εδώ στην Ελλάδα να είναι πιο ευγενικός, χωρίς καμία διάθεση να διαπαιδαγωγήσει κανέναν (και θα συμφωνήσω), εντούτοις, οι Έλληνες πελάτες είναι αχαρακτήριστοι κρετίνοι κατά κανόνα, συμπεριφέρονται σαν τσιφλικάδες που μπαίνουν στα χωράφια τους και έχουν την απαίτηση, εσύ ως υπάλληλος, να τους κάνεις ρίμμινγκ γιατί απλά ήρθαν να αφήσουν λεφτά. Παραδείγματα άπειρα, από δικούς μου ανθρώπους που δουλεύουν σε εξυπηρέτηση πελατών.
Προσωπικά σαν άνθρωπος απεχθάνομαι την αγένεια, απ'όπου κι αν προέρχεται και νιώθω μια πηγαία απέχθεια όταν συναντώ αγενείς ανθρώπους,
είτε προς το πρόσωπό μου, είτε προς τρίτους.

Και κάτι τελευταίο. Στην προηγούμενη εταιρία που δούλευα (μεγάλη ελεγκτική εταιρία). Κάθε πρωί που περνούσα την εξωτερική,
έλεγα καλημέρα στους σεκιουριτάδες, και καλησπέρα φεύγοντας αργά το απόγευμα. Κάθε φορά. Με το πέρας της σύμβασης, τελευταία μέρα,
χαρούμενος εγώ που τελείωσα γιατί είχα πάθει ελεφαντίωση στα παπάρια από το πήξιμο εκεί μέσα, χαιρετώ και λέω πως δεν ξανά 'ρχομαι.
Το ακούει ο σεκιουριτάς, μεγάλος ηλικιακά άνθρωπος, μου λέει περίμενε (δεν είχαμε ανταλλάξει ποτέ κουβέντα, πέρα από καλημέρα-καλησπέρα).
Πλησιάζει, μου δίνει το χέρι του και μου λέει πως από τα 100 άτομα σχεδόν εδώ μέσα, εγώ και άλλοι 2-3 λέμε καλημέρα και καλησπέρα.
Οι υπόλοιποι περνάνε σαν φαντάσματα, ούτε να κάνουν την κίνηση να χαιρετήσουν τους φουκαράδες στην είσοδο. Και μιλάμε για εταιρία γεμάτη από σπουδαγμένους ανθρώπους.
Ελ παιδεία που βάζει πάνω απ'όλα τον άνθρωπο.

hellegennes έγραψε: 21 Ιουν 2018, 16:53 Οι σεκιουριτάδες χαιρετούσαν κανέναν;