Σελίδα 20 από 26

Re: Χρυσοχοιδης: Στον εισαγγελέα οι αναρτήσεις με θεωρίες συνωμοσίας για τον κορωνοιο

Δημοσιεύτηκε: 05 Αύγ 2020, 19:52
από Nandros
Αρίστος έγραψε: 05 Αύγ 2020, 19:49
Nandros έγραψε: 05 Αύγ 2020, 18:27
Αρχέλαος έγραψε: 05 Αύγ 2020, 17:45

O ΠΟΥ έμαθε για τον ιό στα τέλη του Δεκεμβρίου. Ο ιός είχε εξαπλωθεί στην Κίνα ήδη στις 22 Ιανουαρίου, μάλιστα περίπου τότε άρχισε ο ΠΟΥ να κάνει ενημερώσεις-δηλώσεις καθημερινώς.
Στις 30 Ιανουαρίου ο ιός είχε περάσει εκτός Κίνας σε κράτη όπως η Νότια Κορέα, η Σιγκαπούρη, το Βιτενάμ, ενδεχομένως και Γερμανία, Ιταλία.
Από τις 27 μέχρι τις 30 Ιανουαρίου τα κρούσματα είχαν αλματώδη αύξηση, από 3000 πήγαν στις 8000.
Ο ΠΟΥ στις 30 Ιανουαρίου συνεδριάζει και αποφασίζει ότι πρόκειται για μία παγκόσμια υγειονομική κρίση ωστόσο επισημαίνει:
"H εμπειρία έχει δείξει ότι ο περιορισμός της κυκλοφορίας ανθρώπων και αγαθών κατά τη διάρκεια έκτακτων περιστατικών δημόσιας υγείας ενδέχεται να μην είναι αποτελεσματικός".
Προσθέτει ότι τέτοιοι περιορισμοί "ενδέχεται να διαταράξουν τις επιχειρήσεις και να έχουν αρνητικές επιπτώσεις στις οικονομίες των χωρών που επλήγησαν"
Την επόμενη μέρα ο ίδιος ο ΠΟΥ δηλώνει "με βάση τις διαθέσιμες πληροφορίες δεν συνιστά κανένα ταξιδιωτικό ή εμπορικό περιορισμό".
Θυμίζουμε ότι στην Γουχαν είχε επιβληθεί καραντίνα από την 23η Ιανουαρίου.


https://web.archive.org/web/20200130225 ... 2019-ncov)

https://web.archive.org/web/20200131215 ... 2019-ncov)


Στην Ταϊβάν είχαν μάθει ότι κάτι τρέχει νωρίς και έλαβαν προληπτικά μέτρα.
Χαρακτηριστικό ήταν πως άμεσα κινητοποιήθηκαν σε μαζική παραγωγή μάσκας και μάλιστα διένειμαν και δωρεάν ακόμα και δύο σε όσους επισκέπτονταν νοσηλευτικά ιδρύματα.
Έχει πλάκα όταν ο αποτυχημένος Prediction Guru του ιντερνέτ και παραμυθάς των φόρουμ δεν είδε αυτό το ποστ! :003:
.


Αν ειχες 5 δραμια μυαλο θα καταλαβαινες οτι αυτο το ποστ τα ΧΩΝΕΙ στον ΠΟΥ αλλα ουτε να κατανοησεις απλα ελληνικα δεν μπορεις.

.
Είπε ο αποτυχημένος Prediction Guru του ιντερνέτ και παραμυθάς των φόρουμ! :c020:

Re: Χρυσοχοιδης: Στον εισαγγελέα οι αναρτήσεις με θεωρίες συνωμοσίας για τον κορωνοιο

Δημοσιεύτηκε: 06 Αύγ 2020, 00:02
από Spiros252
stavmanr έγραψε: 05 Αύγ 2020, 10:20
Green Dragon έγραψε: 05 Αύγ 2020, 10:19
stavmanr έγραψε: 05 Αύγ 2020, 10:11 Είναι φυσικό να μην θέλουν να στερέψει η αγορά από μάσκες, όταν ξεσπά μία πανδημία. Θα έκλειναν τα νοσοκομεία και οι ιατρικές εγκαταστάσεις...
Δεν είχαν πει κάτι τέτοιο όμως, έλεγαν ότι 'δεν βοηθά', όχι ότι τις χρειαζόμαστε για τους γιατρούς/νοσοκόμους.
Πώς θα σε απέτρεπε να προμηθευτείς μάσκα και να συμβάλλεις σε ένα ντόμινο εφέκτ; Λέγοντας ότι "βοηθά";

Επαναλαμβάνω ότι τα λόγια του ΠΟΥ είναι πολύ προσεκτικά επιλεγμένα. Το "δεν βοηθά" δεν σημαίνει ότι δεν σου κάνει καλό προσωπικά, αλλά ότι δεν βοηθά στην προστασία του πληθυσμού τη συγκεκριμένη περίοδο.
Αυτή είναι δική σου εκτίμηση. Δεν προκύπτει κάτι τέτοιο. Εξάλλου υπήρχε τρόπος και να μείνουν οι μάσκες για τους υγειονομικούς και να φοράει μάσκες ο κόσμος.

ΠΝΠ απαγόρευσης διάθεσης και κατάσχεση χειρουργικών μασκών από εργοστάσια, αποθήκες, φαρμακεία, εταιρείες και ταυτόχρονα προτροπή για χρήση υφασμάτινης μάσκας από το ευρύ κοινό (βλ. Βίκυ Σταυροπούλου). Ο,τι δηλαδή συμβαίνει και τώρα σχεδόν. Υπήρχε τρόπος, υπήρχε λύση αλλά δεν έγινε. Για μένα το συμπέρασμα είναι ότι έκριναν τότε πως η μάσκα όντως δεν βοηθά.

Re: Χρυσοχοιδης: Στον εισαγγελέα οι αναρτήσεις με θεωρίες συνωμοσίας για τον κορωνοιο

Δημοσιεύτηκε: 06 Αύγ 2020, 00:07
από esu
Μπίστης έγραψε: 04 Αύγ 2020, 15:09
Αστείος υπουργός που συνεχώς την γλιτώνει.
:011:
:+1:

Re: Χρυσοχοιδης: Στον εισαγγελέα οι αναρτήσεις με θεωρίες συνωμοσίας για τον κορωνοιο

Δημοσιεύτηκε: 06 Αύγ 2020, 00:09
από Δημοκρατικός
Bάλτε και καμιά αρχική πηγή, να δούμε τι έλεγε ακριβώς ο ΠΟΥ για τις μάσκες, αντί να γράφει ο καθένας τις εκτιμήσεις του για το τι έλεγε.

Re: Χρυσοχοιδης: Στον εισαγγελέα οι αναρτήσεις με θεωρίες συνωμοσίας για τον κορωνοιο

Δημοσιεύτηκε: 06 Αύγ 2020, 00:11
από hellegennes
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 04 Αύγ 2020, 16:03 αν και διαφωνώ με τους συνωμοσιολόγους θεωρώ καταπάητηση της ελευθερίας του λόγου αυτή την εντολή
Θεωρητικά δεν είναι. Αν ο κορωνοϊός, τουλάχιστον στην Ελλάδα, είχε αποδειχθεί πολύ πιο φονικός, θα μπορούσε να δικαιολογηθεί. Αλλά μην τρελαθούμε τώρα ότι με 210 νεκρούς αιτιολογούνται τέτοιες αποφάσεις.

Re: Χρυσοχοιδης: Στον εισαγγελέα οι αναρτήσεις με θεωρίες συνωμοσίας για τον κορωνοιο

Δημοσιεύτηκε: 06 Αύγ 2020, 00:12
από sys3x
Σενέκας έγραψε: 04 Αύγ 2020, 15:20 Ξανακλείνει το πχορουμ δηλαδή?
:lol:
Σταμάτα μωρή κι εσύ κατευθείαν.

Re: Χρυσοχοιδης: Στον εισαγγελέα οι αναρτήσεις με θεωρίες συνωμοσίας για τον κορωνοιο

Δημοσιεύτηκε: 06 Αύγ 2020, 00:19
από esu
Οι θεωρίες συνομωσίας και η κάθε είδους βλακεία πολεμούνται με την παιδεία, όχι με την λογοκρισία.

Re: Χρυσοχοιδης: Στον εισαγγελέα οι αναρτήσεις με θεωρίες συνωμοσίας για τον κορωνοιο

Δημοσιεύτηκε: 06 Αύγ 2020, 00:21
από sys3x
esu έγραψε: 06 Αύγ 2020, 00:19 Οι θεωρίες συνομωσίας και η κάθε είδους βλακεία πολεμούνται με την παιδεία, όχι με την λογοκρισία.
:+1: :goodpost: :bravo:

Re: Χρυσοχοιδης: Στον εισαγγελέα οι αναρτήσεις με θεωρίες συνωμοσίας για τον κορωνοιο

Δημοσιεύτηκε: 06 Αύγ 2020, 00:26
από Δημοκρατικός
Να περιμένουμε δηλαδή 3-4 γενιές ακόμη ενώ η πανδημία συμβαίνει τώρα;

Re: Χρυσοχοιδης: Στον εισαγγελέα οι αναρτήσεις με θεωρίες συνωμοσίας για τον κορωνοιο

Δημοσιεύτηκε: 06 Αύγ 2020, 00:26
από hellegennes
Δημοκρατικός έγραψε: 06 Αύγ 2020, 00:09 Bάλτε και καμιά αρχική πηγή, να δούμε τι έλεγε ακριβώς ο ΠΟΥ για τις μάσκες, αντί να γράφει ο καθένας τις εκτιμήσεις του για το τι έλεγε.
Έχω βάλει πολλές φορές. Πάρε άλλη μία από τις οδηγίες του Απριλίου:

As described above, the wide use of masks by healthy people in the community setting is not supported by current evidence and carries uncertainties and critical risks.

Επίσης:

"There is no specific evidence to suggest that the wearing of masks by the mass population has any potential benefit. In fact, there's some evidence to suggest the opposite in the misuse of wearing a mask properly or fitting it properly"

---Dr. Mike Ryan, executive director of the WHO health emergencies program---

Re: Χρυσοχοιδης: Στον εισαγγελέα οι αναρτήσεις με θεωρίες συνωμοσίας για τον κορωνοιο

Δημοσιεύτηκε: 06 Αύγ 2020, 00:28
από Δημοκρατικός
Eκτός αν εννοείται να βάλουμε άμεσα σε στρατόπεδα διαπαιδαγώγησης τους συνομωσιολόγους να τους κάνουμε ανθρώπους. Εκεί ναι, μαζί σας.

Re: Χρυσοχοιδης: Στον εισαγγελέα οι αναρτήσεις με θεωρίες συνωμοσίας για τον κορωνοιο

Δημοσιεύτηκε: 06 Αύγ 2020, 00:29
από Δημοκρατικός
hellegennes έγραψε: 06 Αύγ 2020, 00:26
Δημοκρατικός έγραψε: 06 Αύγ 2020, 00:09 Bάλτε και καμιά αρχική πηγή, να δούμε τι έλεγε ακριβώς ο ΠΟΥ για τις μάσκες, αντί να γράφει ο καθένας τις εκτιμήσεις του για το τι έλεγε.
Έχω βάλει πολλές φορές. Πάρε άλλη μία από τις οδηγίες του Απριλίου:

As described above, the wide use of masks by healthy people in the community setting is not supported by current evidence and carries uncertainties and critical risks.

Επίσης:

"There is no specific evidence to suggest that the wearing of masks by the mass population has any potential benefit. In fact, there's some evidence to suggest the opposite in the misuse of wearing a mask properly or fitting it properly"

---Dr. Mike Ryan, executive director of the WHO health emergencies program---
Τις έχω υπόψη μου. Απλά δεν ξέρω/βλέπω καμία που να έλεγε "μη φοράτε μάσκες".

Re: Χρυσοχοιδης: Στον εισαγγελέα οι αναρτήσεις με θεωρίες συνωμοσίας για τον κορωνοιο

Δημοσιεύτηκε: 06 Αύγ 2020, 00:48
από Δημοκρατικός
Eν τω μεταξύ, τις σχετικές οδηγίες του ΠΟΥ απ όπου προέρχονται τα τσιτάτα, τις έχετε διαβάσει;

Διαβάστε για να καταλάβετε τι βλακείες γράφετε:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... c1ZssWp4oD

Συγκεκριμένα -μεταξύ άλλων, όπως πχ ότι οι ιατρικές μάσκες βοηθάνε- αναφέρει ότι συνεργάζεται για μελέτες προς καθορισμό της χρησιμότητας των μη-ιατρικών μασκών και ότι βάσει των αποτελεσμάτων θα αναθεωρήσει:
Type of Mask

WHO stresses that it is critical that medical masks and respirators be prioritized for health care workers.
The use of masks made of other materials (e.g., cotton fabric), also known as nonmedical masks, in the community setting has not been well evaluated. There is no current evidence to make a recommendation for or against their use in this setting.

WHO is collaborating with research and development partners to better understand the effectiveness and efficiency of nonmedical masks. WHO is also strongly encouraging countries that issue recommendations for the use of masks in healthy people in the community to conduct research on this critical topic. WHO will update its guidance when new evidence becomes available.
Δηλαδή ο ΠΟΥ κατηγορείται γι αυτό που είπε ότι θα κάνει και έκανε :smt005:

Έλεος, έχετε 100 ώρες για να φαντάζεστε και να σπαμάρετε εκτιμήσεις και θεωρίες, αλλά δεν έχετε 10 λεπτά να διαβάσετε στο σύνολό τους τι πραγματικά ανακοίνωνε ο ΠΟΥ, αντί για τσιτάτα.

Δημιουργείτε φανταστικά σενάρια και μετά πάνω σε αυτά επιχειρηματολογείτε κτλ κτλ. Αυτοτροφοδοτούμενη ασυναρτησία.

Re: Χρυσοχοιδης: Στον εισαγγελέα οι αναρτήσεις με θεωρίες συνωμοσίας για τον κορωνοιο

Δημοσιεύτηκε: 06 Αύγ 2020, 00:57
από Golden Age
Αν ήθελαν μπορούσαν να το είχαν κάνει στις αρχές. Το Μάρτιο. Τώρα τί νόημα έχει; Χειρότερα θα τα κάνουν.

Αυτό πχ είναι θεωρία συνομωσίας;


Re: Χρυσοχοιδης: Στον εισαγγελέα οι αναρτήσεις με θεωρίες συνωμοσίας για τον κορωνοιο

Δημοσιεύτηκε: 06 Αύγ 2020, 01:09
από hellegennes
Δημοκρατικός έγραψε: 06 Αύγ 2020, 00:29
hellegennes έγραψε: 06 Αύγ 2020, 00:26
Δημοκρατικός έγραψε: 06 Αύγ 2020, 00:09 Bάλτε και καμιά αρχική πηγή, να δούμε τι έλεγε ακριβώς ο ΠΟΥ για τις μάσκες, αντί να γράφει ο καθένας τις εκτιμήσεις του για το τι έλεγε.
Έχω βάλει πολλές φορές. Πάρε άλλη μία από τις οδηγίες του Απριλίου:

As described above, the wide use of masks by healthy people in the community setting is not supported by current evidence and carries uncertainties and critical risks.

Επίσης:

"There is no specific evidence to suggest that the wearing of masks by the mass population has any potential benefit. In fact, there's some evidence to suggest the opposite in the misuse of wearing a mask properly or fitting it properly"

---Dr. Mike Ryan, executive director of the WHO health emergencies program---
Τις έχω υπόψη μου. Απλά δεν ξέρω/βλέπω καμία που να έλεγε "μη φοράτε μάσκες".
Το δεύτερο αυτό λέει αλλά όχι ευθέως. Δεν θα μπορούσαν ποτέ να πούνε τέτοιο πράγμα ευθέως και βασικά πουθενά σε καμμιά οδηγία δεν λέει «μην κάνετε το Χ», γι' αυτό λέγονται οδηγίες και όχι διαταγές. Recommendations δίνει.

Από εκεί και πέρα, εγώ δεν κατηγορώ τον ΠΟΥ για κάτι. Εξάλλου συνεχίζει να υποστηρίζει ότι υπάρχουν μόνο ενδείξεις ότι μπορεί να βοηθάνε και το προτείνουν μόνο ως ύστατο μέτρο και μόνο με ταυτόχρονη τήρηση άλλων μέτρων και με σωστή χρήση.