Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 10:32 Δεν σε προβληματίζει ότι και σ' αυτό το νήμα η διαφορετική σου άποψη είναι αντίθετη σε όλων των άλλων; Το θεωρείς προϊόν παρεξηγημένης ιδιοφυΐας ή μήπως να αναρωτηθείς μήπως παίζει κάτι άλλο;

Μα γιατί κάτι τέτοιο να προβληματίζει ένα άτομο σαν τον λεγάμενο;
Το να έχει διαφορετική άποψη από όλους και σε όλα τα θέματα και να την υποστηρίζει με κάθε λογής αρλουμπλογίες, είναι ο σκοπός που γράφεται σε φόρα. Δεν τον νοιάζει τι λες. Τον νοιάζει να υποστηρίξει το αντίθετο.
Δεν θέλει να ανταλλάξει και να μοιραστεί απόψεις, πόσω μάλλον να ελέγξει αν οι απόψεις του είναι σωστές. Θέλει να τις επιβάλλει πάση θυσία.
Αυτός είναι ο λόγος ύπαρξής του στα φόρα.
Σε εκείνα που δεν σηκώνουν τέτοιες συμπεριφορές, όπως στο φόρουμ των πολιτικών μηχανικών, τον ξωπέταξαν με συνοπτικές διαδικασίες.

stavmanr έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 10:31

hellegennes έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 10:28 Τώρα και στρατηγικός αναλυτής.

Όλοι αυτό κάνουμε στο νήμα. Μιλάμε για στρατηγικές, ιστορία, πολεμικά δεδομένα, εξιστορήσεις κλπ.
Γιατί παραξενεύεσαι;

Γενικά, γιατί προσπαθείς μόνιμα να κάνεις τη διαφορετική από τη δική σου άποψη (που θεωρείς ολόσωστη) να σταματήσει να γράφει; Αναφέρομαι και στο υπόλοιπο παρεάκι που έχει φροντίσει σαν τους πέρσες να "πολεμώ" σε σκιά με τα μόνιμα βέλη του (προσωπικοί χαρακτηρισμοί κλπ)...

Σιγά ρε ιντερνετικέ πανεπιστήμονα, σιγά που σε έχουν πάρει στο κατόπι και "πολεμάς υπό την σκιάν των βελών"...σιγά τα καλτσόν.
Όπως έχεις εσύ το δικαίωμα να γράψεις ένα ποστ σε ένα νήμα αναφέροντας την άποψή σου, έτσι έχω και εγώ το δικαίωμα να σχολιάσω και να κρίνω αυτήν την άποψη. Ιδιαίτερα αν είναι παπαρολογία ολκής, που αυτό συμβαίνει στο 99% των απόψεων που έχεις καταθέσει. Κρίνω την άποψή σου σαν ηλίθια, όχι εσένα.
Σταμάτα λοιπόν να γράφεις ουρανομήκεις παπαρολογίες, να μην σου την πέφτουν όλοι για τις μαλακίες που γράφεις.

perseus έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 11:23

stavmanr έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 11:18

perseus έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 11:14

The manner in which the numbering took place was the following. A body of ten thousand men was brought to a certain place, and the men were made to stand as close together as possible; after which a circle was drawn around them, and the men were let go: then where the circle had been, a fence was built about the height of a man’s middle; and the enclosure was filled continually with fresh troops, till the whole army had in this way been numbered.” (VII.60)

Την πηγή αν έχεις την καλοσύνη Περσέα.

https://el.m.wikisource.org/wiki/%CE%99 ... E%B9%CE%B1

Μάλλον δεν έχει φτάσει μέχρι το 60, ο μελετητής του Ηρόδοτου.

perseus έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 11:23

stavmanr έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 11:18

perseus έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 11:14

The manner in which the numbering took place was the following. A body of ten thousand men was brought to a certain place, and the men were made to stand as close together as possible; after which a circle was drawn around them, and the men were let go: then where the circle had been, a fence was built about the height of a man’s middle; and the enclosure was filled continually with fresh troops, till the whole army had in this way been numbered.” (VII.60)

Την πηγή αν έχεις την καλοσύνη Περσέα.

https://el.m.wikisource.org/wiki/%CE%99 ... E%B9%CE%B1

Δηλαδή, φαντάστηκες ότι ο Ηρόδοτος πήγε στο στρατόδπεδο των περσών κι έβαλε τους στρατιώτες σε κύκλους και τους μετρούσε;
Αν όχι, τί φαντάζεσαι ότι περιγράφει η συγκεκριμένη παράγραφος;

...Πόσο;

hellegennes έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 11:21 (...)

Είχαμε αφήσει τη συζήτηση στη μέση:

Τελικά, ο Ηρόδοτος είχε δίκιο ή άδικο στον αριθμό που έδωσε, πόσο έξω έπεσε και πού αποδίδεις το όποιο πιθανό άδικό του;

Στη συνέχεια ίσως καταφέρουμε να δούμε και άλλους ιστορικούς της εποχής που έδωσαν επίσης φουσκωμένα, ως και μεγαλύτερα από τον Ηρόδοτο νούμερα και θα προσπαθήσουμε να καταλάβουμε γιατί έπεσαν τόσο έξω.

Τι ψυχαναγκασμός κι αυτός.

stavmanr έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 10:37

hellegennes έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 10:32 Δεν σε προβληματίζει ότι και σ' αυτό το νήμα η διαφορετική σου άποψη είναι αντίθετη σε όλων των άλλων;

Οι "όλοι οι άλλοι" που έχεις στο νου σου είναι ένα τσούρμο από προφίλς που τρέχουν πίσω μου σε κάθε νήμα.

Χμμ...

stavmanr έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 12:21
θα προσπαθήσουμε να καταλάβουμε γιατί έπεσαν τόσο έξω.

Να, κάτι τέτοια λες και μετά απορείς γιατί εκνευρίζεις τους άλλους.

stavmanr έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 12:19

perseus έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 11:23

stavmanr έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 11:18

Την πηγή αν έχεις την καλοσύνη Περσέα.

https://el.m.wikisource.org/wiki/%CE%99 ... E%B9%CE%B1

Δηλαδή, φαντάστηκες ότι ο Ηρόδοτος πήγε στο στρατόδπεδο των περσών κι έβαλε τους στρατιώτες σε κύκλους και τους μετρούσε;
Αν όχι, τί φαντάζεσαι ότι περιγράφει η συγκεκριμένη παράγραφος;

Οχι αλλα αποτελει ενα στοιχειο και ειναι εφικτο,ιδιως σε σύγκριση με τους αλλους που λες υπολογισαν τα λογιδτικα κλπ κλπ

AlienWay έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 12:26

stavmanr έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 12:21
θα προσπαθήσουμε να καταλάβουμε γιατί έπεσαν τόσο έξω.

Να, κάτι τέτοια λες και μετά απορείς γιατί εκνευρίζεις τους άλλους.

Βασικά συνεχίζω να απορώ...

Ας κάνω μία σύνοψη:
ο Ηρόδοτος υπολόγισε τους πέρσες (στις Θερμοπύλες) περί τα 2 εκατομμύρια.
Άλλοι αρχαίοι έλληνες ιστορικοί φτάνουν και τα 5 εκατομμύρια (!).

Οι σύγχρονοι ιστορικοί λαμβάνοντας υπόψη τα δεδομένα της εποχής, εκτιμούν τον αριθμό αυτό στις 70.000 με 300.000.

Γιατί άραγε εμφανίζεται τόσο μεγάλη απόκλιση; Τι πιστεύεις οδήγησε τον Ηρόδοτο να δεκαπλασιάσει τις δυνάμεις των Περσών στις εξιστορήσεις του;

perseus έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 12:31

stavmanr έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 12:19

perseus έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 11:23

https://el.m.wikisource.org/wiki/%CE%99 ... E%B9%CE%B1

Δηλαδή, φαντάστηκες ότι ο Ηρόδοτος πήγε στο στρατόδπεδο των περσών κι έβαλε τους στρατιώτες σε κύκλους και τους μετρούσε;
Αν όχι, τί φαντάζεσαι ότι περιγράφει η συγκεκριμένη παράγραφος;

Οχι αλλα αποτελει ενα στοιχειο και ειναι εφικτο,ιδιως σε σύγκριση με τους αλλους που λες υπολογισαν τα λογιδτικα κλπ κλπ

Κατανοείς ότι το συγκεκριμένο κείμενο που παρέθεσες δεν δείχνει μέθοδο υπολογισμού του Ηροδότου, αλλά φήμες που άκουσε για το πώς οι πέρσες καταμετρήθηκαν μεταξύ τους;

stavmanr έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 12:35

perseus έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 12:31

stavmanr έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 12:19

Δηλαδή, φαντάστηκες ότι ο Ηρόδοτος πήγε στο στρατόδπεδο των περσών κι έβαλε τους στρατιώτες σε κύκλους και τους μετρούσε;
Αν όχι, τί φαντάζεσαι ότι περιγράφει η συγκεκριμένη παράγραφος;

Οχι αλλα αποτελει ενα στοιχειο και ειναι εφικτο,ιδιως σε σύγκριση με τους αλλους που λες υπολογισαν τα λογιδτικα κλπ κλπ

Αντιλαμβάνεσαι ότι το συγκεκριμένο κείμενο που παρέθεσες δεν δείχνει υπολογισμό του Ηροδότου, αλλά φήμες που άκουσε για το πώς οι πέρσες καταμετρήθηκαν μεταξύ τους;

Ναι αλλα εχει λογικη σε σχεση με το δικο σου επιχειρημα.

Όποιος κατάφερε να εκνευρίσει τον Λοξία ,κερδίζει αριστείο κι έπαινο

perseus έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 12:36

stavmanr έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 12:35

perseus έγραψε: 23 Ιούλ 2020, 12:31
Οχι αλλα αποτελει ενα στοιχειο και ειναι εφικτο,ιδιως σε σύγκριση με τους αλλους που λες υπολογισαν τα λογιδτικα κλπ κλπ

Αντιλαμβάνεσαι ότι το συγκεκριμένο κείμενο που παρέθεσες δεν δείχνει υπολογισμό του Ηροδότου, αλλά φήμες που άκουσε για το πώς οι πέρσες καταμετρήθηκαν μεταξύ τους;

Ναι αλλα εχει λογικη σε σχεση με το δικο σου επιχειρημα.

Καταρχήν δεν είναι δικό μου επιχείρημα. Είναι επιστημονικές μέθοδοι που εφαρμόζουν σύγχρονοι ιστορικοί. Αυτοί τα γράφουν. Εγώ απλά τα επικαλούμαι.

Και φυσικά δεν έχει λογική το επιχείρημα ότι έχει δίκιο κάποιος επειδή άκουσε τον άλλο να του λέει ότι ο κάποιος άλλος καταμέτρησε τις δυνάμεις και τις βρήκε τόσες...