Phorum.com.gr

axilmar έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 18:11

Green Dragon έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 17:57 Ήξερα αρκετούς εκείνη την περίοδο, τώρα είναι κάπως καλύτερα. Στατιστικά του στυλ % ξέρεις ότι δεν μπορώ να σου δώσω αλλά ούτε κι εσύ σε μένα.

Το ότι ο Συριζα (και ο συνεργάτης του) ήταν θίασος δεν αναιρεί την πραγματικότητα της οικονομικής καταστροφής.

Εφοσον δεν ξερεις στατιστικα, τοτε πως επικαλεισαι οικονομικη καταστροφη; το ενδεχομενο να επεσες σε φαση που απλα ηξερες πολλους αλλα αυτοι ηταν μερος μιας μικρης μειοψηφιας το εχεις σκεφτει;

Έχω πολύ μεγάλο κύκλο και κάποιοι γνωστοί μου επίσης. Δεν αμφιβάλλω ούτε στο ελάχιστο, τουλάχιστον για τις μεγάλες πόλεις.

Απορώ πως το αμφισβητείς, με την επίσημη ανεργία να έχει φτάσει στο 28% (πάνω από 30% η πραγματική) δεν είναι αυτονόητο ότι θα υπάρχουν νοικοκυριά χωρίς καθόλου εισόδημα που θα επιβιώνουν με ελεημοσύνες;

Μου φαίνεται ότι στρουθοκαμηλίζεις για να μην παραδεχτείς ότι η άποψή σου έχει θύματα, κλείνεις τα μάτια ή κοιτάς από την άλλη.

Beria έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 17:58
Ότι κυβέρνησε η νέα Αριστερά και θα μας ξεσκοτίσουν τα παπάρια με το παραμύθι αν κυβερνούσαμε εμείς θα ήταν όλα καλύτερα

Γιατί, τους βλέπεις να έχουν αλλάξει τακτική και ρητορική;

Green Dragon έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 18:14

axilmar έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 18:11

Green Dragon έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 17:57 Ήξερα αρκετούς εκείνη την περίοδο, τώρα είναι κάπως καλύτερα. Στατιστικά του στυλ % ξέρεις ότι δεν μπορώ να σου δώσω αλλά ούτε κι εσύ σε μένα.

Το ότι ο Συριζα (και ο συνεργάτης του) ήταν θίασος δεν αναιρεί την πραγματικότητα της οικονομικής καταστροφής.

Εφοσον δεν ξερεις στατιστικα, τοτε πως επικαλεισαι οικονομικη καταστροφη; το ενδεχομενο να επεσες σε φαση που απλα ηξερες πολλους αλλα αυτοι ηταν μερος μιας μικρης μειοψηφιας το εχεις σκεφτει;

Έχω πολύ μεγάλο κύκλο και κάποιοι γνωστοί μου επίσης. Δεν αμφιβάλλω ούτε στο ελάχιστο, τουλάχιστον για τις μεγάλες πόλεις.

Απορώ πως το αμφισβητείς, με την επίσημη ανεργία να έχει φτάσει στο 28% (πάνω από 30% η πραγματική) δεν είναι αυτονόητο ότι θα υπάρχουν νοικοκυριά χωρίς καθόλου εισόδημα που θα επιβιώνουν με ελεημοσύνες;

Μου φαίνεται ότι στρουθοκαμηλίζεις για να μην παραδεχτείς ότι η άποψή σου έχει θύματα, κλείνεις τα μάτια ή κοιτάς από την άλλη.

Το "εχω πολυ μεγαλο κυκλο και καποιοι γνωστοι μου επισης" δεν ειναι στατιστικο για να βγαλει κανεις ασφαλη συμπερασματα.

Για ποσους μιλαμε καταρχας;

axilmar έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 18:21 Το "εχω πολυ μεγαλο κυκλο και καποιοι γνωστοι μου επισης" δεν ειναι στατιστικο για να βγαλει κανεις ασφαλη συμπερασματα.

Για ποσους μιλαμε καταρχας;

Δεν έχει νόημα να κάνουμε συζήτηση για στατιστικά που δεν γίνεται να βρεθούν. Λόγω επαγγελματικής δραστηριότητας και συνεχούς μετακίνησης έχω καλή εικόνα της πόλης που ζω.

Απάντησέ μου σ' αυτό: 'Απορώ πως το αμφισβητείς, με την επίσημη ανεργία να έχει φτάσει στο 28% (πάνω από 30% η πραγματική) δεν είναι αυτονόητο ότι θα υπάρχουν νοικοκυριά χωρίς καθόλου εισόδημα που θα επιβιώνουν με ελεημοσύνες;'

Δημοκράτης έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 14:03

stavmanr έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 13:48

Δημοκράτης έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 13:42

τα παράπονα σου στον Τσίπρα

Εκείνος άκουσε εσένα, κι έκανε τελικά αυτά που ήθελες εσύ.
Τώρα ξαφνικά το παίζεις αθώος;

άκου ζαίε 63% είπατε όχι και ο αρχηγός σας σας έγραψε στα αρχίδια του deal with it

Πας μη γαλάζιος, ζαίος;

Λοιπόν, για να ξεκαθαρίσουμε ορισμένα ιστορικά γεγονότα.
Το 62,5% στο δημοψήφισμα είπε όχι. Ο τότε πρωθυπουργός εφάρμοσε το ναι (τεχνικά δεν το εφάρμοσε αφού υπέγραψε άλλη συμφωνία από εκείνη που έφερε στο δημοψήφισμα). Ο τότε πρωθυπουργός, αμέσως μετά διενήργησε εκλογές με το νέο προγραμμα, του "ναι". Τις κέρδισε.
Προφανώς ο λαός, τότε, κατάλαβε περισσότερα από όσα θέλεις να καταλάβεις εσύ τώρα και τον στήριξε. Αυτό το κεφάλαιο έκλεισε. Ο λαός που στήριξε αρχικά το όχι, στήριξε αμέσως μετά καί την κυβέρνηση που εφάρμοσε το ναι.

Βλέποντας τα γεγονότα αποσπασματικά, απλά παράγεις ανιστορικά συμπεράσματα. Δεν είσαι ο πρώτος που πάσχει σε αυτό τον τομέα. Επομένως, μπορείς να αισθάνεσαι κάπως καλύτερα.

stavmanr έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 18:27

Δημοκράτης έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 14:03

stavmanr έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 13:48
Εκείνος άκουσε εσένα, κι έκανε τελικά αυτά που ήθελες εσύ.
Τώρα ξαφνικά το παίζεις αθώος;

άκου ζαίε 63% είπατε όχι και ο αρχηγός σας σας έγραψε στα αρχίδια του deal with it

Λοιπόν, για να ξεκαθαρίσουμε ορισμένα ιστορικά γεγονότα.
Το 62,5% στο δημοψήφισμα είπε όχι. Ο τότε πρωθυπουργός εφάρμοσε το ναι (τεχνικά δεν το εφάρμοσε αφού υπέγραψε άλλη συμφωνία από εκείνη που έφερε στο δημοψήφισμα). Ο τότε πρωθυπουργός, αμέσως μετά διενήργησε εκλογές με το νέο προγραμμα, του "ναι". Τις κέρδισε.
Προφανώς ο λαός, τότε, κατάλαβε περισσότερα από όσα θέλεις να καταλάβεις εσύ τώρα και τον στήριξε.

Βλέποντας τα γεγονότα αποσπασματικά, απλά παράγεις ανιστορικά συμπεράσματα. Δεν είσαι ο πρώτος που πάσχει σε αυτό τον τομέα. Επομένως, μπορείς να αισθάνεσαι καλύτερα.

Όσες παπαριες και να πεις ο καραγκιόζης που έβγαλες πρωθυπουργό για να σκισει τα μνημονια σου φόρεσε μια μνημονιαρα να και έγραψε το όχι του στα αρχιδια του λουζερακο

Και ο λαός τον στήριξε τόσο που παρακαλούσα με 3.5 χρόνια να γίνουν εκλογές να φύγει ο καραγκιόζης

Δημοκράτης έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 18:28

stavmanr έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 18:27

Δημοκράτης έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 14:03

άκου ζαίε 63% είπατε όχι και ο αρχηγός σας σας έγραψε στα αρχίδια του deal with it

Λοιπόν, για να ξεκαθαρίσουμε ορισμένα ιστορικά γεγονότα.
Το 62,5% στο δημοψήφισμα είπε όχι. Ο τότε πρωθυπουργός εφάρμοσε το ναι (τεχνικά δεν το εφάρμοσε αφού υπέγραψε άλλη συμφωνία από εκείνη που έφερε στο δημοψήφισμα). Ο τότε πρωθυπουργός, αμέσως μετά διενήργησε εκλογές με το νέο προγραμμα, του "ναι". Τις κέρδισε.
Προφανώς ο λαός, τότε, κατάλαβε περισσότερα από όσα θέλεις να καταλάβεις εσύ τώρα και τον στήριξε.

Βλέποντας τα γεγονότα αποσπασματικά, απλά παράγεις ανιστορικά συμπεράσματα. Δεν είσαι ο πρώτος που πάσχει σε αυτό τον τομέα. Επομένως, μπορείς να αισθάνεσαι καλύτερα.

(...) για να σκισει τα μνημονια σου φόρεσε μια μνημονιαρα να και έγραψε το όχι του στα αρχιδια του λουζερακο

Δεν ήταν ο πρώτος που θα έσκιζε τα μνημόνια, αλλά ιστορικά μιλώντας είναι ο πρώτος που τελικά τα έσκισε, αφού σε έβγαλε από εκείνα. Τεχνικά πάντα μιλώντας.

Η γλώσσα του πεζοδρομίου δεν παράγει κάποιο επιχείρημα. Ούτε και είναι της μόδας πια. Πέρασε η εποχή που οι αστεισμοί και τα ευφυολογήματα με δόσεις μαγκιάς συνιστούσαν ισχυρό λόγο.

Και ο λαός τον στήριξε τόσο που παρακαλούσα με 3.5 χρόνια να γίνουν εκλογές (...)

Με την ίδια λογική ο λαός δεν στηρίζει κανέναν αφού αλλάζει κυβερνήσεις κάθε 3 χρόνια...
Εσύ, ως οπαδός της ΝΔ γιατί χαίρεσαι που σε έχει αλλάξει ως τώρα τρεις φορές και πας για τέταρτη;

Green Dragon έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 18:24

axilmar έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 18:21 Το "εχω πολυ μεγαλο κυκλο και καποιοι γνωστοι μου επισης" δεν ειναι στατιστικο για να βγαλει κανεις ασφαλη συμπερασματα.

Για ποσους μιλαμε καταρχας;

Δεν έχει νόημα να κάνουμε συζήτηση για στατιστικά που δεν γίνεται να βρεθούν. Λόγω επαγγελματικής δραστηριότητας και συνεχούς μετακίνησης έχω καλή εικόνα της πόλης που ζω.

Απάντησέ μου σ' αυτό: 'Απορώ πως το αμφισβητείς, με την επίσημη ανεργία να έχει φτάσει στο 28% (πάνω από 30% η πραγματική) δεν είναι αυτονόητο ότι θα υπάρχουν νοικοκυριά χωρίς καθόλου εισόδημα που θα επιβιώνουν με ελεημοσύνες;'

Το αμφισβητω γιατι τα κανεις γενικευσεις στο μυαλο σου απο οτι φαινεται, γιαυτο ρωταω για τα νουμερα.

Αυτα που θα ηθελα να μαθω ειναι τα εξης:

1) ποσοι ηταν αυτοι.
2) τι δεν μπορουσε ο καθενας να κανει απο αυτα που ανεφερες κατα την διαρκεια της κρισης.
3) τι δεν μπορουσε ο καθενας να κανει απο αυτα που ανεφερες πριν την κριση.
4) τι δεν μπορουσε ο καθενας να κανει απο αυτα που ανεφερες σημερα.

Εγω ας πουμε δεν μπορω να κανω καποια απο αυτα που ανεφερες αμεσα, ειτε τωρα, ειτε πριν απο την κριση.

Επισης σημαντικη ειναι η κοινωνικη διαστρωματωση του δειγματος. Εαν πχ αυτοι που ξερεις ζουνε σε μια φτωχη περιοχη, θα βγαλεις το συμπερασμα οτι η κριση ητανε μεγαλη, ενω εαν το δειγμα σου ειναι απο μια ευπορη περιοχη, θα βγαλεις το συμπερασμα οτι η κριση ητανε μικρη.

Η επισημη ανεργια πριν την κριση επαιζε στο 12%-14%. Στο πικ της ηταν 28%, αλλα ο μεσος ορος κατα την διαρκεια της κρισης (20010-2020) ηταν γυρω στο 20%-22%.

Το θεμα λοιπον ειναι να μην δημιουργουμε εντυπωσεις. Φυσικα και θα υπηρχαν οικογενειες που θα επιβιωσαν με ελεημοσυνες, αλλα το θεμα ειναι η συνολικη εικονα, αυτην συζηταμε νομιζω.

Εννοειται φυσικα οτι δεν θα επρεπε να υπαρχουν ποτε οικογενειες που επιβιωνουν με ελεημοσυνες. Αυτο ομως ειναι αλλη κουβεντα.

axilmar έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 18:43 Το αμφισβητω γιατι τα κανεις γενικευσεις στο μυαλο σου απο οτι φαινεται, γιαυτο ρωταω για τα νουμερα.

Αυτα που θα ηθελα να μαθω ειναι τα εξης:

1) ποσοι ηταν αυτοι.
2) τι δεν μπορουσε ο καθενας να κανει απο αυτα που ανεφερες κατα την διαρκεια της κρισης.
3) τι δεν μπορουσε ο καθενας να κανει απο αυτα που ανεφερες πριν την κριση.
4) τι δεν μπορουσε ο καθενας να κανει απο αυτα που ανεφερες σημερα.

Εγω ας πουμε δεν μπορω να κανω καποια απο αυτα που ανεφερες αμεσα, ειτε τωρα, ειτε πριν απο την κριση.

Επισης σημαντικη ειναι η κοινωνικη διαστρωματωση του δειγματος. Εαν πχ αυτοι που ξερεις ζουνε σε μια φτωχη περιοχη, θα βγαλεις το συμπερασμα οτι η κριση ητανε μεγαλη, ενω εαν το δειγμα σου ειναι απο μια ευπορη περιοχη, θα βγαλεις το συμπερασμα οτι η κριση ητανε μικρη.

Η επισημη ανεργια πριν την κριση επαιζε στο 12%-14%. Στο πικ της ηταν 28%, αλλα ο μεσος ορος κατα την διαρκεια της κρισης (20010-2020) ηταν γυρω στο 20%-22%.

Το θεμα λοιπον ειναι να μην δημιουργουμε εντυπωσεις. Φυσικα και θα υπηρχαν οικογενειες που θα επιβιωσαν με ελεημοσυνες, αλλα το θεμα ειναι η συνολικη εικονα, αυτην συζηταμε νομιζω.

Εννοειται φυσικα οτι δεν θα επρεπε να υπαρχουν ποτε οικογενειες που επιβιωνουν με ελεημοσυνες. Αυτο ομως ειναι αλλη κουβεντα.

Θα σου απαντήσω αναλυτικά το βράδυ γιατί χρειάζετα σεντόνι και επομένως χρόνο.

Otto Weininger έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 16:33

Gouerino 4 έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 16:30

Otto Weininger έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 16:28

Σε τι ψήφισε ΟΧΙ ο ελληνικός λαός;

Στα αρχιδια μου τι εγραφε το χαρτι.

Και μονο που εβγαιναν οι ευρωπαιοι και απειλουσαν,οτι οχι =εξοδος και το οχι πηρε 62% εμενα με φτανει.

Αυτό το "σου φτάνει" έφερε 13 δις μέτρα και τρίτο μνημόνιο.

Καταλαβαίνεις λοιπόν Γουργουρίνε ότι οι βλαχομαγκές σας κοστίζουν.

Για να τα κάνουμε λιανά: η Συριζάρα έφερε πλεονάσματα ως το 60 και Υπερταμείο για 99 χρονάκια, συν την εξαέρωση των 25-30 δισ του Δημοσίου στις τράπεζες.

Αλλά δεν πειράζει, βγήκαμε από τα μνημόνια πριν δύο χρόνια.

Το αστείο είναι ότι οι ίδιοι οι Οχιτζηδες θα έστηναν κρεμάλες για τον Τσίπρα, αν βγαίναμε από το ευρώ, και θα αναρωτιοντουσαν πώς μας πέταξαν έξω με τις κλωτσιές.

Πρετεντέρης έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 20:35 Το αστείο είναι ότι οι ίδιοι οι Οχιτζηδες θα έστηναν κρεμάλες για τον Τσίπρα, αν βγαίναμε από το ευρώ, και θα αναρωτιοντουσαν πώς μας πέταξαν έξω με τις κλωτσιές.

Αλήθεια είναι αυτό. Και είναι και ο πραγματικός λόγος που κατάπιαν και τα νταούλια και τους χορούς.

Υπήρξε κάποια φάση στη διαπραγμάτευση που κατάλαβαν ότι κάθε μέρα που περνάει και δεν υπογράφουν το τζιβί μπαίνει όλο και πιο βαθιά

Beria έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 20:45

Πρετεντέρης έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 20:35 Το αστείο είναι ότι οι ίδιοι οι Οχιτζηδες θα έστηναν κρεμάλες για τον Τσίπρα, αν βγαίναμε από το ευρώ, και θα αναρωτιοντουσαν πώς μας πέταξαν έξω με τις κλωτσιές.

Αλήθεια είναι αυτό. Και είναι και ο πραγματικός λόγος που κατάπιαν και τα νταούλια και τους χορούς.

Υπήρξε κάποια φάση στη διαπραγμάτευση που κατάλαβαν ότι κάθε μέρα που περνάει και δεν υπογράφουν το τζιβί μπαίνει όλο και πιο βαθιά

Οι κομματικοί ζαιοι, πάντως, πουλούσαν τρέλα. Ελεγαν ότι δεν πειράζει που κλείσαμε τις τράπεζες, γιατί οι ψηφοφόροι μας δεν έχουν λεφτά σε αυτές.

Πρετεντέρης έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 20:49

Beria έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 20:45

Πρετεντέρης έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 20:35 Το αστείο είναι ότι οι ίδιοι οι Οχιτζηδες θα έστηναν κρεμάλες για τον Τσίπρα, αν βγαίναμε από το ευρώ, και θα αναρωτιοντουσαν πώς μας πέταξαν έξω με τις κλωτσιές.

Αλήθεια είναι αυτό. Και είναι και ο πραγματικός λόγος που κατάπιαν και τα νταούλια και τους χορούς.

Υπήρξε κάποια φάση στη διαπραγμάτευση που κατάλαβαν ότι κάθε μέρα που περνάει και δεν υπογράφουν το τζιβί μπαίνει όλο και πιο βαθιά

Οι κομματικοί ζαιοι, πάντως, πουλούσαν τρέλα. Ελεγαν ότι δεν πειράζει που κλείσαμε τις τράπεζες, γιατί οι ψηφοφόροι μας δεν έχουν λεφτά σε αυτές.

επίσης έλεγαν "να ανησυχήσει όποιος σηκώνει από 1800 ευρώ το μήνα και πάνω".

Γαμημένοι.