Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
hellegennes έγραψε: 15 Ιουν 2018, 23:38 Γενικά οι υποστηρικτές της άποψης ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες μιλούσαν κάποια ελληνική διάλεκτο, δεν θέλετε να καταλάβετε ένα πράγμα: .... Η πιο πιθανή θέση είναι ότι μιλούσαν κάποια ελληνική διάλεκτο,...
Περαστικά!τα έπη είναι γεμάτα αναχρονισμούς. Είμαι σίγουρος πως το ξέρεις, επομένως δεν μπορώ να καταλάβω προς τι αυτό το επιχείρημα.Νταρνάκας έγραψε: 16 Ιουν 2018, 00:44O Όμηρος όμως δε γράφει για γεγονότα που συνέβησαν στην εποχή του Πεισίστρατου (καθώς ο ίδιος έζησε τουλάχιστον έναν αιώνα πριν τον Πεισίστρατο) ή στη δική του αλλά για τον Τρωικό πόλεμο που έγινε σχεδόν 5 αιώνες πριν από την ίδρυση του μακεδονικού βασιλείου. Επομένως, θα ήταν άτοπο να αναφέρει έναν λαό που δεν είχε εμφανιστεί ακόμα στο ιστορικό προσκήνιο την εποχή κατά την οποία συνέβησαν όσα διηγείται.Βινόσαυρος έγραψε: 15 Ιουν 2018, 15:10 από τον 5ο αιώνα και μετά η μακεδονία εξελληνίστηκε
σκέψου όμως ότι τα ομηρικά έπη επι πεισίστρατου δεν αναφέρουν το μακεδονικό βασίλειο
Είναι συμπερασματικά πιθανή. Μπορεί κάλλιστα να είναι τελείως λάθος. Ελλείψει στοιχείων λέμε ότι δεν ξέρουμε, όχι ότι μιλούσαν ελληνικά, γιατί αυτό μάς βολεύει.LOUROS έγραψε: 16 Ιουν 2018, 01:38hellegennes έγραψε: 15 Ιουν 2018, 23:38 Γενικά οι υποστηρικτές της άποψης ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες μιλούσαν κάποια ελληνική διάλεκτο, δεν θέλετε να καταλάβετε ένα πράγμα: .... Η πιο πιθανή θέση είναι ότι μιλούσαν κάποια ελληνική διάλεκτο,...
Η Κάθοδος τον Δωριέων χρονολογείται τον 12ο αιώνα πΧ. Θες να πεις ότι οι Δωριείς που κατέβηκαν στην Σπάρτη από βόρεια τον 12ο αιώνα πΧ ήταν από τότε Έλληνες, αλλά οι Δωριείς που παρέμειναν βόρεια, έγιναν Έλληνες 7 αιώνες αργότερα;Βινόσαυρος έγραψε: 16 Ιουν 2018, 01:36γιατί συνδυάζεται με μια άλλη απάντησ που σε έδωσα.Juno έγραψε: 15 Ιουν 2018, 22:26Ναι, το είδα. Και τι σχέση έχει πότε χρονολογείται η Κάθοδος των Δωριέων;
Σίγουρα πριν γράψει η "μάγισσα" τον κατάδεσμο της Πέλλας, δεν φαντάζομαι να αμφιβάλλεις! Και έτσι μιλούσαν τη Δωρική και στον Βορρά και στον Νότο.
Θα βγάλεις Σλαβο-βουλγαρους και τους Σπαρτιάτες τώρα;
Εγώ ισχυρίζομαι πως από τον 5ο αιώνα με ορόσημο την βασιλεία του αρχέλαου μπορούμε να θεωρούμε τους μακεδόνες έλληνικό φύλο.
Και με τον νταρνάκα απότι καταλαβαίνω από τις απαντήσεις του τα έχουμε βρεί, μάλιστα εφτασε στο σημείο να πει πως μια αράδα ευγενών εξελλήνισαν όλους τους γυρω λαούς και τους ονόμασαν μακεδόνες. Νέμα πρόμπλεμ.
Σωστά!hellegennes έγραψε: 15 Ιουν 2018, 23:38 Γενικά οι υποστηρικτές της άποψης ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες μιλούσαν κάποια ελληνική διάλεκτο, δεν θέλετε να καταλάβετε ένα πράγμα: μια εύλογη υπόθεση που μπορεί να βασίζεται έστω και σε πάνω από ένα στοιχεία, δεν αποτελεί βεβαιότητα για την επιστήμη. Δεν μπορεί κανείς να εκφέρει γνώμη για το τι γλώσσα μιλούσαν οι Μακεδόνες την κλασική εποχή και προγενέστερα, αν δεν βρεθούν γραπτά μνημεία. Η πιο πιθανή θέση είναι ότι μιλούσαν κάποια ελληνική διάλεκτο, ίσως ξεχωριστή από τις γνωστές τέσσερις διαλέκτους, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ισχύει κιόλας.
Τον Αρχέλαο πώς το έλεγαν πριν εξελληνιστεί; Γιατί αυτό είναι ελληνικό όνομα.Βινόσαυρος έγραψε: 16 Ιουν 2018, 02:22 Μα την έχω πει, από τον 5ο αιώνα, με ορόσημο την βασιλεία του αρχέλαου, η μακεδονία εξελληνίζεται. με την κατάκτηση της ελλάδας από τον φίλιππο μπορούμε να μιλάμε για ελληνομακεδονικό κόσμο και με την κατάκτηση της ελλάδας από τους ρωμαίους για ελληνορωμαικό. Αυτά ώσπου να παρακμάσει αυτός ο κόσμος και να καθέλθουν οι σλαβοι. Μετά πέρασαν αρκετοί λαοί από τον τόπο. Τέλος στον 20ο αιώνα ήλθαν διάφερες λαότητες από την μικρά ασία, λάζοι, ίωνες κ.α. Όλοι τους έχουν το δικαίωμα να λέγονται μακεδόνες και την υποχρέωση για μια, ενιαία και αδιαίρετη μακεδονία.
Αυτη είναι η θέση μου. Δεν απαγορεύω σε αυτους τους ανθρώπους που ήρθαν λιγότερο από 2 ιωβιλαία στη μακεδονία και θέλαν να ριζώσουν κάπου να αυτοαποκαλούνται μακεδόνες.
Αυτό ακριβώς λέει η πηγή σου:Juno έγραψε: 16 Ιουν 2018, 11:52Σωστά!hellegennes έγραψε: 15 Ιουν 2018, 23:38 Γενικά οι υποστηρικτές της άποψης ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες μιλούσαν κάποια ελληνική διάλεκτο, δεν θέλετε να καταλάβετε ένα πράγμα: μια εύλογη υπόθεση που μπορεί να βασίζεται έστω και σε πάνω από ένα στοιχεία, δεν αποτελεί βεβαιότητα για την επιστήμη. Δεν μπορεί κανείς να εκφέρει γνώμη για το τι γλώσσα μιλούσαν οι Μακεδόνες την κλασική εποχή και προγενέστερα, αν δεν βρεθούν γραπτά μνημεία. Η πιο πιθανή θέση είναι ότι μιλούσαν κάποια ελληνική διάλεκτο, ίσως ξεχωριστή από τις γνωστές τέσσερις διαλέκτους, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ισχύει κιόλας.
Εδώ ας πούμε το πιο πιθανό είναι να αυτομόλησε μία Σπαρτιάτισσα και να πήγε να ζήσει στην Πέλλα για να κάνει μάγιαΚατάδεσμος της Πέλλας
Έστω ότι ήταν όλοι ευγενείς.Βινόσαυρος έγραψε: 16 Ιουν 2018, 01:25μας είναι αδιάφορη για συμπεράσματα μια κάστα 40 ευγενώνΝταρνάκας έγραψε: 15 Ιουν 2018, 17:29Υπάρχει αυτή η επιγραφή από το 417 π.Χ., όταν είχε κατέβει στην Αθήνα αντιπροσωπεία του Περδίκκα για την υπογραφή μιας συνθήκης. Πρέπει να είναι γύρω στα 40 άτομα και λογικά θα ήταν όλοι ευγενείς.deCaritaine έγραψε: 15 Ιουν 2018, 16:57 Δεν νομίζω να υπάρχουν επιγραφές με ονόματα Μακεδόνων του 400πΧ, εκτός της βασιλικής οικογένειας. Οταν εγκαταστάθηκε ο πολύς κόσμος σε πόλεις έγραψαν τα ονόματά τους σε επιγραφές και οι μη-ευγενείς και είναι στην συντριπτική τους πλειοψηφία ελληνικά. Για αυτό φέρνω το παράδειγμα των Θρακών (δεν μιλούσαν ελληνικά) μετά εξελληνιστηκαν, 300-400(;) χρόνια μετά τον εξελληνισμό διατηρούσαν τα παραδοσιακά ονόματα των προγόνων τους. Μη ετυμολογούμενα στα ελληνικά, αντίστοιχα οι Μακεδόνες του 250πΧ θα έπρεπε να είχαν κυρίως μη ελληνικά κύρια ονόματα αν ήταν εξελληνισμένοι πριν 200 χρόνια.
https://inscriptions.packhum.org/text/9 ... C4571-4584