Phorum.com.gr

Χρυσολωράς έγραψε: 05 Ιούλ 2020, 17:52 Η λειτουργία ενός μνημείου είναι να προπαγανδίζει μια αδιαπραγμάτευτη ανάγνωση της ιστορίας και να συμβάλλει στην κατασκευή της ιστορικής μνήμης. Όλα τα αγάλματα που λειτουργούν ως τόποι μνήμης αυτήν την κοινωνική λειτουργία επιτελούν, είτε μιλάμε για άγαλμα του Στάλιν, για άγαλμα του Λεοπόλδου Β', για άγαλμα του Καποδίστρια ή για άγαλμα του Αυγούστου. Λογικό είναι λοιπόν, όταν η ιστορική συνείδηση και τα ήθη του κόσμου μεταβάλλονται, να μην θέλουν να βρίσκονται στον δημόσιο χώρο μνημεία που το μήνυμά του έρχεται σε ευθεία ρήξη με το κοινό αίσθημα. Ο δημόσιος χώρος ποτέ δεν είναι ουδέτερος και ανεπηρέαστος από τις αξίες μιας κοινωνίας, αντίθετα αυτές αναπαράγει. Στην Αμερική αποφάσισαν πως δεν θέλουν στο δημόσιο χώρο τους ξέπλυμα της δουλοκτησίας και του ρατσισμού που τόσο έχουν βασανίσει την χώρα με τον ίδιο τρόπο που η Γερμανία καθάρισε τον δημόσιο χώρο της μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.

Άρα αν επικρατήσουν χιτλερικές ιδέες στην κοινωνία θα συμφωνήσεις να αναρτηθούν αγάλματα του Χίτλερ, του Γκέμπελς, κλπ;

Green Dragon έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 23:36Άρα αν επικρατήσουν χιτλερικές ιδέες στην κοινωνία θα συμφωνήσεις να αναρτηθούν αγάλματα του Χίτλερ, του Γκέμπελς, κλπ;

Όχι. Δεν λέω πως κάθε αλλαγή στα κοινωνικά ήθη είναι καλή.

Χρυσολωράς έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 00:04

Green Dragon έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 23:36Άρα αν επικρατήσουν χιτλερικές ιδέες στην κοινωνία θα συμφωνήσεις να αναρτηθούν αγάλματα του Χίτλερ, του Γκέμπελς, κλπ;

Όχι. Δεν λέω πως κάθε αλλαγή στα κοινωνικά ήθη είναι καλή.

Άρα θες λογοκρισία και περιορισμούς στην έκφραση με βάση τις δικές σου απόψεις.

Green Dragon έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 00:05Άρα θες λογοκρισία και περιορισμούς στην έκφραση με βάση τις δικές σου απόψεις.

Η δημόσια σφαίρα ποτέ δεν είναι ουδέτερη, ούτε μπορεί να είναι ουδέτερη γιατί τα ήθη μιας κοινωνίας δεν είναι ουδέτερα. Δεν γίνεται να έχεις στην μια πλατεία άγαλμα της Χάνας Άρεντ και στην επόμενη, μερικά μέτρα πιο κάτω, άγαλμα του Χίτλερ. Δεν γίνεται δύο τέτοια πράγματα να συνυπάρξουν. Το φιλελεύθερο όραμα του Τζον Στιούαρτ Μιλ είναι ουτοπικό. Αν ανέχεσαι ιδέες όπως ο φασισμός και ο ρατσιμός τότε τις αφήνεις ελεύθερες να καταργήσουν την ίδια την ελευθερία λόγου που προασπίζεσαι. Η ανοχή στον φασισμό με την δικαιολογία της ελευθερίας του λόγου είναι μια ντε φάκτο συμμαχία με τον φασισμό. Ο λόγος δεν είναι απλά πληροφορία, είναι και πράξη.

Ναι, προτιμώ να ζω σε μια κοινωνία που ο σεβασμός προς τον συνάνθρωπο είναι κοινωνικό κεκτημένο και δεν είναι αποδεκτό από τον κόσμο να δοξάζεται ο Χίτλερ ή ο Γκέμπελς. Προτιμώ να ζω σε μια κοινωνία που δεν θα μπορεί κάποιος να λέει σκοτώστε τους Εβραίους χωρίς η κοινωνία αυτή να ενοχλείται και να συνεχίζει να θεωρεί φυσιολογική μια τέτοια ρητορική.

Σκέψου μια κοινωνία που θεωρεί τους Έλληνες ως υπανθρώπους, κατώτερο είδος ανθρώπου, βρώμικους, με ροπή προς την εγκληματικότητα. Δεν νομίζω να σου άρεσε, ούτε εμένα μου αρέσει να είναι κανονικοποιημένη μια τέτοια άποψη για τον εαυτό μου. Τέτοια όμως ήταν η αντιμετώπιση των Ελλήνων μεταναστών στην Αμερική πριν από 100 χρόνια.

John Brown Gun Club έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 22:52 ...
Oχι μεγαλε, ο Σπενσερ δεν πληγωνει τα αισθηματα κανενος, ο Σπενσερ καλει σε εθνοκαθαρση μη λευκων, και δημιουργια λευκων εθνων κρατων στην Αμερικη. Ο Σπενσερ καλει σε γενοκτονια. Δεν διαφωνει μαζι σου, θετει ως πολιτικη λυση την φυσικη εξοντωση σου. Ο Σπενσερ δεν καταλαβαινει απο επιχειρηματα, ουτε απο διαλογο, ουτε απο λογικη. Εχει ηδη αποφασισει την εξοντωση σου, και απλα θα υποδυθει πως κανει διαλογο, παιζοντας με καθε δυνατο ρητορικο κολπο για να πει τα ιδια και τα ιδια ξανα, τα οποια εχεις καταριψει μεν λογικα, αλλα χωρις κανενα αποτελεσμα, και θα το κανει μεχρι να μαζεψει αρκετη δυναμη, για να μπορεσει να σε εξοντωσει.
...

Μπορεί η ιδεολογία του Richard Spencer να είναι ακραία, ωστόσο κανείς δεν μπορεί να εμποδίσει τον οποιονδήποτε να εκστομίσει τις ιδέες του σε μία δημοκρατική κοινωνία, όσο ακραίες και αν είναι αυτές, αν αυτές δεν παραβιάζουν τους νόμους.

Ωστόσο, από όσο γνωρίζω, ο συγκεκριμένος έχει όντως παραβιάσει τους νόμους και διώκεται ήδη για αυτό μέσα από τις νομικές διαδικασίες που ισχύουν στην χώρα του, από τις δικαστικές αρχές που έχουν την δικαιοδοσία για αυτό.

Ακόμη και αν δεν αρέσει σε μερικούς, δεν μπορούμε σε μια δημοκρατική κοινωνία να σταματήσουμε τον οποιονδήποτε να εκφέρει οποιαδήποτε ιδέα, εφόσον κινείται στα νομιμα πλαίσια.

Αυτή η ελευθερία βέβαια φαίνεται υπερβολική στους θαυμαστές των ολοκληρωτικών καθεστώτων και νοοτροπιών...

John Brown Gun Club έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 22:52 ...
Ο Σπενσερ ειναι φασιστας φιλε, ενας μαφιοζος εκτελεστης της πολιτικης. Μονο μια γλωσσα καταλαβαινει, και δεν ειναι αυτη των επιχειρηματων.

Το ποιά τιμωρία αρμόζει στον Richard Spencer για αυτά που λέει και κάνει θα το αποφασίσει η δικαστική εξουσία που έχει την δικαιοδοσία για αυτό. Εσύ και οι ομοϊδεάτες σου δεν έχετε καμμία εξουσιοδότηση από κανέναν να αποφασίζετε για τέτοια θέματα.

Hector Buas έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 05:00

John Brown Gun Club έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 22:52 ...
Oχι μεγαλε, ο Σπενσερ δεν πληγωνει τα αισθηματα κανενος, ο Σπενσερ καλει σε εθνοκαθαρση μη λευκων, και δημιουργια λευκων εθνων κρατων στην Αμερικη. Ο Σπενσερ καλει σε γενοκτονια. Δεν διαφωνει μαζι σου, θετει ως πολιτικη λυση την φυσικη εξοντωση σου. Ο Σπενσερ δεν καταλαβαινει απο επιχειρηματα, ουτε απο διαλογο, ουτε απο λογικη. Εχει ηδη αποφασισει την εξοντωση σου, και απλα θα υποδυθει πως κανει διαλογο, παιζοντας με καθε δυνατο ρητορικο κολπο για να πει τα ιδια και τα ιδια ξανα, τα οποια εχεις καταριψει μεν λογικα, αλλα χωρις κανενα αποτελεσμα, και θα το κανει μεχρι να μαζεψει αρκετη δυναμη, για να μπορεσει να σε εξοντωσει.
...

Μπορεί η ιδεολογία του Richard Spencer να είναι ακραία, ωστόσο κανείς δεν μπορεί να εμποδίσει τον οποιονδήποτε να εκστομίσει τις ιδέες του σε μία δημοκρατική κοινωνία, όσο ακραίες και αν είναι αυτές, αν αυτές δεν παραβιάζουν τους νόμους.

Ωστόσο, από όσο γνωρίζω, ο συγκεκριμένος έχει όντως παραβιάσει τους νόμους και διώκεται ήδη για αυτό μέσα από τις νομικές διαδικασίες που ισχύουν στην χώρα του, από τις δικαστικές αρχές που έχουν την δικαιοδοσία για αυτό.

Ακόμη και αν δεν αρέσει σε μερικούς, δεν μπορούμε σε μια δημοκρατική κοινωνία να σταματήσουμε τον οποιονδήποτε να εκφέρει οποιαδήποτε ιδέα, εφόσον κινείται στα νομιμα πλαίσια.

Αυτή η ελευθερία βέβαια φαίνεται υπερβολική στους θαυμαστές των ολοκληρωτικών καθεστώτων και νοοτροπιών...

John Brown Gun Club έγραψε: 06 Ιούλ 2020, 22:52 ...
Ο Σπενσερ ειναι φασιστας φιλε, ενας μαφιοζος εκτελεστης της πολιτικης. Μονο μια γλωσσα καταλαβαινει, και δεν ειναι αυτη των επιχειρηματων.

Το ποιά τιμωρία αρμόζει στον Richard Spencer για αυτά που λέει και κάνει θα το αποφασίσει η δικαστική εξουσία που έχει την δικαιοδοσία για αυτό. Εσύ και οι ομοϊδεάτες σου δεν έχετε καμμία εξουσιοδότηση από κανέναν να αποφασίζετε για τέτοια θέματα.

Μα δεν εχω καμια διαθεση να τον τιμωρησω. Να τον σταματησω απο το να υλοποιησει το σχεδιο εξοντωσης του θελω. Με καθε αναγκαιο μεσο. Δεν μιλαμε για μια πολιτισμενη, ακαδημαικη διαφωνια. Δεν προκειται για διανοουμενους που διαφωνουν για την ορθοτητα ενος ορισμου. Προκειται για ενα ζητημα ζωης και θανατου. Ανθρωποι δολοφονουνται.

Χρυσολωράς έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 00:27

Green Dragon έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 00:05Άρα θες λογοκρισία και περιορισμούς στην έκφραση με βάση τις δικές σου απόψεις.

Η δημόσια σφαίρα ποτέ δεν είναι ουδέτερη, ούτε μπορεί να είναι ουδέτερη γιατί τα ήθη μιας κοινωνίας δεν είναι ουδέτερα. Δεν γίνεται να έχεις στην μια πλατεία άγαλμα της Χάνας Άρεντ και στην επόμενη, μερικά μέτρα πιο κάτω, άγαλμα του Χίτλερ. Δεν γίνεται δύο τέτοια πράγματα να συνυπάρξουν. Το φιλελεύθερο όραμα του Τζον Στιούαρτ Μιλ είναι ουτοπικό. Αν ανέχεσαι ιδέες όπως ο φασισμός και ο ρατσιμός τότε τις αφήνεις ελεύθερες να καταργήσουν την ίδια την ελευθερία λόγου που προασπίζεσαι. Η ανοχή στον φασισμό με την δικαιολογία της ελευθερίας του λόγου είναι μια ντε φάκτο συμμαχία με τον φασισμό. Ο λόγος δεν είναι απλά πληροφορία, είναι και πράξη.

Ναι, προτιμώ να ζω σε μια κοινωνία που ο σεβασμός προς τον συνάνθρωπο είναι κοινωνικό κεκτημένο και δεν είναι αποδεκτό από τον κόσμο να δοξάζεται ο Χίτλερ ή ο Γκέμπελς. Προτιμώ να ζω σε μια κοινωνία που δεν θα μπορεί κάποιος να λέει σκοτώστε τους Εβραίους χωρίς η κοινωνία αυτή να ενοχλείται και να συνεχίζει να θεωρεί φυσιολογική μια τέτοια ρητορική.

Σκέψου μια κοινωνία που θεωρεί τους Έλληνες ως υπανθρώπους, κατώτερο είδος ανθρώπου, βρώμικους, με ροπή προς την εγκληματικότητα. Δεν νομίζω να σου άρεσε, ούτε εμένα μου αρέσει να είναι κανονικοποιημένη μια τέτοια άποψη για τον εαυτό μου. Τέτοια όμως ήταν η αντιμετώπιση των Ελλήνων μεταναστών στην Αμερική πριν από 100 χρόνια.

Ναι αλλά βλέπεις το αδιέξοδο; Καταλήγεις σε αυτό που υποτίθεται ότι θέλεις ν' αποφύγεις, άρα κάτι είναι λάθος σε αυτήν την συλλογιστική.

Το χρωματισμένο είναι προτροπή σε βιαιοπραγία και προσωπικά αυτά τα τοποθετώ σε ειδική κατηγορία που καλό είναι να εξετάζεται αυτόνομα.

Hector Buas έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 05:00 Αυτή η ελευθερία βέβαια φαίνεται υπερβολική στους θαυμαστές των ολοκληρωτικών καθεστώτων και νοοτροπιών...

Νομίζω ότι στις μέρες μας ενοχλεί πολύ περισσότερο τους πολέμιούς τους, όπως βλέπεις και σε αυτό το νήμα.

Cambridge Professor Priyamvada Gopal Tweets ‘White Lives Don’t Matter’, Follows It Up With ‘Abolish Brahmins And Upper Castes’


Αποτελεσμα ,την εκαναν μονιμη καθηγήτρια στο κεμπριτζ.

Green Dragon έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 08:03Ναι αλλά βλέπεις το αδιέξοδο; Καταλήγεις σε αυτό που υποτίθεται ότι θέλεις ν' αποφύγεις, άρα κάτι είναι λάθος σε αυτήν την συλλογιστική.

Το χρωματισμένο είναι προτροπή σε βιαιοπραγία και προσωπικά αυτά τα τοποθετώ σε ειδική κατηγορία που καλό είναι να εξετάζεται αυτόνομα.

Όχι, δεν καταλήγω στον ναζισμό. Τον αποφεύγω. Υπάρχει κάτι που λέγεται το παράδοξο της ανοχής.

Δεν μπορείς να βγάλεις την υπαρξιακή απειλή προς τους Εβραίους από τον ναζισμό, τον διατρέχει. Δεν υπάρχει έκφραση του ναζισμού στην δημόσια σφαίρα που δεν στρέφεται κατά των Εβραίων, είναι προτροπή σε βία από μόνος του. Δεν υπάρχει πολιτισμένος τρόπος να θεωρείς και να προπαγανδίζεις πως οι Εβραίοι πρέπει να εξαφανιστούν. Το να αφήσεις τον ναζισμό ως άλλη μια άποψη σε καθιστά συνυπεύθυνο για όταν συμβεί το κακό. Και θα συμβεί, το ξέρουμε από την ιστορική εμπειρία.

Χρυσολωράς έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 11:10

Green Dragon έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 08:03Ναι αλλά βλέπεις το αδιέξοδο; Καταλήγεις σε αυτό που υποτίθεται ότι θέλεις ν' αποφύγεις, άρα κάτι είναι λάθος σε αυτήν την συλλογιστική.

Το χρωματισμένο είναι προτροπή σε βιαιοπραγία και προσωπικά αυτά τα τοποθετώ σε ειδική κατηγορία που καλό είναι να εξετάζεται αυτόνομα.

Όχι, δεν καταλήγω στον ναζισμό. Τον αποφεύγω. Υπάρχει κάτι που λέγεται το παράδοξο της ανοχής.

Δεν μπορείς να βγάλεις την υπαρξιακή απειλή προς τους Εβραίους από τον ναζισμό, τον διατρέχει. Δεν υπάρχει έκφραση του ναζισμού στην δημόσια σφαίρα που δεν στρέφεται κατά των Εβραίων, είναι προτροπή σε βία από μόνος του. Δεν υπάρχει πολιτισμένος τρόπος να θεωρείς και να προπαγανδίζεις πως οι Εβραίοι πρέπει να εξαφανιστούν. Το να αφήσεις τον ναζισμό ως άλλη μια άποψη σε καθιστά συνυπεύθυνο για όταν συμβεί το κακό. Και θα συμβεί, το ξέρουμε από την ιστορική εμπειρία.

Κανένας δεν εμποδίζει έναν ναζιστή να μην συμφωνεί με το κομμάτι που αφορά τους Εβραίους.

Δεν αναφερόμουν στο ναζισμό όμως αλλά στην λογοκρισία ως κομμάτι των ολοκληρωτικών καθεστώτων.

Green Dragon έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 11:54Κανένας δεν εμποδίζει έναν ναζιστή να μην συμφωνεί με το κομμάτι που αφορά τους Εβραίους.

Απαξιώ.

Χρυσολωράς έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 11:10

Δεν μπορείς να βγάλεις την υπαρξιακή απειλή προς τους Εβραίους από τον ναζισμό, τον διατρέχει.

Να κρατικοποιηθεί η Κεντρική Τράπεζα ή όχι;

Χουργιατς έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 13:29Να κρατικοποιηθεί η Κεντρική Τράπεζα ή όχι;

Χρυσολωράς έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 13:45

Χουργιατς έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 13:29Να κρατικοποιηθεί η Κεντρική Τράπεζα ή όχι;

Εγώ τύπε, είμαι ο Γενικός Γραμματέας, γραμματέας, ταμίας και μοναδικό μέλος της Συνέλευσης του κόμματος των Ναζιστότροπων Ναζιντυμένων Ναζιστικά Ναζιστικών Ναζιστών, και δηλώνω πως κάθε Εβραίος είναι 100% ασφαλής όπως διασφαλίζεται από την Ιδρυτική Διακύρηξη του Κόμματος, την οποία θα αναρτήσει ο γραμματέας μας στο προσωπικό του φεησμπουκ όταν η μαμά του ξανασυνδέσει το wifi.

Το μόνο που θα κάνουμε ως Κόμμα και μετά θα διαλυθούμε, είναι να εθνικοποιήσουμε την Κεντρική Τράπεζα.


Είμαστε ναζί ή όχι