Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 23 Μάιος 2020, 08:43 Προχθές το υπουργείο Εξωτερικών της Τουρκίας απείλησε ότι θα ζητήσει να αναθεωρηθεί το άρθρο 59 της συνθήκης της Λωζάννης με το οποίο η Τουρκία παραιτήθηκε των αποζημιώσεων από την Ελλάδα εάν συνεχισθούν τα περί γενοκτονίας.Δηλαδή στη Λωζάννη υπάρχει η υπογραφή του Βενιζέλου ότι κανονικά έπρεπε να πληρώσουμε αποζημιώσεις για τον πόλεμο της Μικράς Ασίας αλλά η Τουρκία παραιτείται από αυτές.Από ηθικής απόψεως αφού κύριε αποδέχεσαι ότι πρέπει να πληρώσεις αποζημιώσεις πως βγαίνεις και από πάνω και μιλάς για γενοκτονίες;

Νομίζω πως τους δώσαμε έδαφος δυτικά του Έβρου για να παραιτηθούν από αποζημιώσεις.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 22 Μάιος 2020, 22:01

Vini Vici έγραψε: 22 Μάιος 2020, 21:53 εγώ παντως ανέκαθεν θυμάμαι ότι οι πιο εντυπωσιακες κοπέλες ήταν Ποντιες, τουλάχιστον στη Μακεδονία. Και οι πιο περιζητητες.

Ντάξει
Το τερματίσατε τώρα.

Να καταπιουμε τον ηρωισμό του Δαβίδ ( )...Αλλά να βγάλουμε και τις χαμηλοκώλες Πόντιες καλλονές ...

Ο Γκεμπελς θα ένιωθε γατάκι μπροστά στους Πόντιους ινστρούχτορες

Οι Πόντιες ήταν περιζήτητες αυτοκρατορικές νύφες. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η εγγονή του Αγίου Φιλαρέτου του Ελεήμονος που παντρεύτηκε τον αυτοκράτορα Κωνσταντίνο τον ΣΤ΄.

Κατὰ δὲ τὸν καιρὸν ἐκεῖνον, βασιλεύοντος τῆς φιλοχρίστου Εἰρήνης αὐγούστης σὺν ἄνακτι τῷ υἱῷ αὐτῆς Κωνσταντίνῳ, ἐζήτει ἡ βασίλισσα κόρην ἐπιλέξασθαι ἐν πάσῃ τῇ τῶν Ῥωμαίων χώρᾳ ἀπὸ ἀνατολῶν ἕως δυσμᾶς πρὸς τὸ ζεῦξαι τὸν υἱὸν αὐτῆς τὸν βασιλέα. Γυρεύσαντες δὲ πᾶσαν τὴν δύσιν μεσημβρίαν τε καὶ τὴν ἀρκτῷαν καὶ μὴ εὑρόντες, ἦλθον εἰς τὰ μέρη τοῦ Πόντου. γυρευόντων δὲ αὐτῶν ἦλθον κατὰ τὸ μεσόγειον Παφλαγονίας εἰς τὸ χωρίον τοῦ ἐλεήμονος ἀνδρός· τὸ δὲ ὄνομα τοῦ χωρίου Ἄμνια, ὑπὸ τῆς πόλεως Γαγγρῶν τελοῦσα.
(…)
[p. 141] ἀναστάντες δὲ οἱ ἄνδρες σπουδαίως, εἰσήλθοσαν εἰς τὸ κουβούκλιον καὶ ὑπήντησαν αὐτοῖς αἱ θυγατέρες τοῦ γέροντος μετὰ τῶν θυγατέρων αὐτῶν, καὶ θεωρήσαντες τὰς μητέρας καὶ θυγατέρας κάλλει σφοδροτάτῳ περιεκλαμψάσας ὑπὲρ πᾶσαν θέαν γυναικὸς ἐν καταστολῇ κοσμίῳ, ἐξέστησαν καὶ συγχαρεῖς γενόμενοι καὶ μὴ δυνάμενοι χωρίσαι τὰς μητέρας ἐκ τῶν θυγατέρων διὰ τὸ ἰσόμετρον κάλλος τῆς θέας αὐτῶν, ἔφησαν πρὸς τὸν γέροντα· «ποῖαί εἰσιν αἱ θυγατέρες σου καὶ ποῖαι αἱ ἔγγονές σου» ὁ δὲ διεχώριζεν αὐτὰς καὶ εὐθέως καταμετροῦσι τὸ μέτρον τὸ βασιλικὸν τὴν ἡλικίαν τῆς πρώτης καὶ εὗρον καθῶς ἔχρῃζον· θεασάμενοι καὶ τὸ λαυρᾶτον, ηὗραν καὶ τοῦτο ὅμοιον, ὁμοίως καὶ τὸ τζαγκίον καταμετρήσαντες τοῦ ποδός, εὗρον ἰσόμετρον· καὶ ἄραντες ταύτας μετὰ πολλῆς χαρᾶς σὺν τῇ μητρὶ αὐτῶν καὶ τῷ γέροντι καὶ παντὸς τοῦ οἴκου αὐτῶν, ἀπῄεσαν μετὰ χαρᾶς εἰς τὸ Βυζάντιον ὁμοῦ τὸν ἀριθμὸν ψυχαὶ τριάκοντα.
(...)
ἐπελέχθησαν δὲ καὶ ἄλλαι κόραι τὸν ἀριθμὸν δέκα, καὶ ἤγοντο σὺν αὐταῖς πρὸς τὸν βασιλέα.
(…)
ἔσχατον δὲ πάντων εἰσῆλθε καὶ ἡ τοῦ ἐλεήμονος γέροντος θυγάτηρ μετὰ τὰς τρεῖς θυγατέρας αὐτῆς. καὶ ἰδόντες αὐτὰς ὅ τε βασιλεὺς καὶ ἡ τούτου μήτηρ [καὶ ὁ Σταυράκιος ὁ πρῶτος τοῦ παλατίου], ἐξέστησαν ἐπὶ τῷ κάλλει αὐτῶν καὶ ἡδύνθησαν ἐπὶ τῇ καταστολῇ καὶ τῇ συνέσει αὐτῶν, ἐπί τε τὸ σύσχημον βῆμα αὐτῶν. καὶ παραυτὰ τὴν μὲν πρώτην ἐμνηστεύσατο ὁ βασιλεύς, τὴν δὲ δευτέραν ἐμνηστεύσατο εἷς τῶν μεγιστάνων αὐτοῦ πατρίκιος, ὄνομα Κωνσταντινάκιος, ὡραῖος καὶ αὐτὸς καὶ καλὸς τῷ εἴδει σφόδρα. τὴν δὲ τρίτην, ἀπέλυσε πρέσβεις ὁ τῶν Λογγιβάρδων βασιλεύς, τὸ ὄνομα Ἀργούσης μετὰ καὶ δώρων πολλῶν πρὸς τῷ βασιλεῖ Κωνσταντίνῳ, αἰτούμενος ταύτην μνηστεύσασθαι εἰς γυναῖκα. ὅπερ καὶ γέγονε· δεξάμενος γὰρ τὰ δῶρα ὁ βασιλεὺς καὶ τὴν ἱκεσίαν τοῦ Ἀργούση ἀπέστειλεν αὐτὴν μετὰ στολῆς πολλῆς καὶ τιμῆς μεγίστης

http://users.uoa.gr/~nektar/orthodoxy/a ... es/117.htm

Maejima έγραψε: 23 Μάιος 2020, 07:13 Ποιά είναι η local language; Έ;

Antras polla aşkemos, yar yar .....

ρε πράκτορα του Τζιτζιμιτζιχότζοιρα!

ρωμαικα λεει!ενδιαφερον κλιπ

ε ρε η μιση τουρκια εξισλαμισμενη ειναι...
για αρμενιους εχει απομεινει καποια αναλογη κουλτουρα στα παλαι ποτε μερη τους;

Maejima έγραψε: 22 Μάιος 2020, 23:26


A, ναί σοβαρά; Και ποιοί θα μας διώξουν, εσείς;

ναι
οπως καποτε,οι μακεδονικες σαρισες θα ξαναυψωθουν και θα πεταξουν στη θαλασσα τους ιρανοποντιους εισβολεις/κατακτητες,οπως εγινε στη μαχη του γρανικου και της ισσου

εσσεται ημαρ

Είναι και αυτή εδώ:

περιμενουμε βεβαιως και τις καταβολες του dna replication να δουμε,να μας βαλει την οικεια του κουλτουρα,διοτι ολο με αλλους ασχολειται

δεν ξεχασαμε εδω ειμαστε

πατησιωτης έγραψε: 23 Μάιος 2020, 08:43 Η αλήθεια είναι ότι υπήρξε μια αλυσίδα γεγονότων στα οποία οι αδελφοί Σλάβοι δεν ήσαν καθόλου αμέτοχοι και τα οποία οδήγησαν στους συνωστισμούς.
Οπως ξανάγραψα η απόφαση της Ελλάδος να δημιουργήσει θέμα γενοκτονίας Ποντίων και όχι Μικρασιατών γενικότερα οφείλεται στο ότι για τον Πόντο δεν μπορεί να κατηγορηθει ότι έχει ευθύνη.
Προχθές το υπουργείο Εξωτερικών της Τουρκίας απείλησε ότι θα ζητήσει να αναθεωρηθεί το άρθρο 59 της συνθήκης της Λωζάννης με το οποίο η Τουρκία παραιτήθηκε των αποζημιώσεων από την Ελλάδα εάν συνεχισθούν τα περί γενοκτονίας.Δηλαδή στη Λωζάννη υπάρχει η υπογραφή του Βενιζέλου ότι κανονικά έπρεπε να πληρώσουμε αποζημιώσεις για τον πόλεμο της Μικράς Ασίας αλλά η Τουρκία παραιτείται από αυτές.Από ηθικής απόψεως αφού κύριε αποδέχεσαι ότι πρέπει να πληρώσεις αποζημιώσεις πως βγαίνεις και από πάνω και μιλάς για γενοκτονίες;
H απάντηση είναι ότι στον Πόντο και όχι στη Σμύρνη δεν πήγε ποτέ ελληνικός στρατός.Δεν υπάρχει ελληνική ευθύνη για τον Πόντο.Πήγε όμως ρωσικός.Και όχι μόνο πήγε αλλά ξεσήκωσε τους Ποντίους και τους εξέθεσε στις αντεκδικήσεις των Τούρκων και εν τέλει τους εγκατέλειψε λόγω εσωτερικών εξελίξεων στη Ρωσία - αυτό είναι η ρωσική επανάσταση,εσωτερικές εξελίξεις στη χώρα που ξεκίνησε την ιστορια του Πόντου.Αφήνουμε το γεγονός ότι όλος ο α΄παγκόσμιος πόλεμο ξεκίνησε από τη δολοφονία του διαδόχου της Αυστρίας από Σέρβο εθνικιστή.
Αφού λοιπόν έγιναν όλα αυτά,αφού η μεγάλη μητερούλα των Σλάβων ξεσήκωσε τους Ποντίους και τους εγκατέλειψε επειδή την είδε ξαφνικά διεθνές προλεταριάτο, μετά βγαίνουν κάποιοι και λένε γιατί ήλθαν στη Μακεδονία για να σωθούν και θίγονται σλαβικά συμφέροντα.Τι λες ρε φίλε,δεν πας να δεις εάν έρχομαι.

α ναι βέβαια, τουλάχιστον να μείνει κέρδος και ολίγος αντικομουνισμός




Στις εγκυκλίους που διαβάζονται στον Ελληνικό Στρατό ανήμερα της 19ης Μαΐου, στα σχολικά εγχειρίδια, σε αφιερώματα του Τύπου, σε ιστοσελίδες και στην αστική βιβλιογραφία ενσωματώνεται το εξής αντικομμουνιστικό αφήγημα: αυτό που έδωσε “φτερά” στον Κεμάλ να εξαπολύσει την Γενοκτονία ήταν η συμφωνία του με το νεοϊδρυθέν Σοβιετικό κράτος και η υλική ενίσχυση που αποκόμιζε από αυτό. Συμφωνία μεταξύ Νεότουρκων και Σοβιετικής Ρωσίας όντως υπήρξε.

Πώς και γιατί επισυνάφθηκε;; Το Σοβιετικό κράτος στα πρώτα του βήματα γνώρισε την επέμβαση του συνασπισμού της ΑΝΤΑΝΤ(14 κράτη συμπεριλαμβανομένου του στρατεύματος που έστειλε ο Βενιζέλος -23.351 στρατιώτες). Ο κίνδυνος “να πνιγεί το μωρό στην κούνια”(όπου “μωρό”: Σοβιετική Ρωσία) ήταν κάτι παραπάνω από υπαρκτός. Στο “μαλακό υπογάστριο” του πρώτου εργατικού κράτους αναπτύσσονταν το κίνημα των Νεοτουρκων. Πρόκειται για ένα κίνημα το οποίο γοργά και βίαια προχωρούσε στον μετασχηματισμό της πολυεθνικής Οθωμανικής Αυτοκρατορίας σε σύγχρονο έθνος-κράτος. Μπορούσε η Σοβιετική Ρωσία να έχει σε απόσταση αναπνοής άλλον έναν εχθρό -το κεμαλικό κράτος;; Θα άντεχε την ασφυκτική εξωτερική και εσωτερική πίεση;

Το γεγονός ότι το κράτος των εργατών για λόγους ΕΘΝΙΚΟΥ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΟΣ προχώρησε στην επισύναψη μιας διακρατικής συμφωνίας δεν έχει καμία σχέση με τα αντικομμουνιστικά ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ. Κι επειδή εδώ τα πράγματα είναι σοβαρά, ας “μιλήσουν” -καλύτερα- οι ίδιες οι πηγές:

1. Οι Σοβιετικοί ΗΘΕΛΑΝ την ύπαρξη των χριστιανικών μειονοτήτων στην Μικρασία. Σοβιετικός απεσταλμένος στην Ελλάδα τον Απρίλη του 1922 -στα πλαίσια της εξελισσόμενης μικρασιατικής εκστρατείας- ανέφερε: «Γι’ αυτό θέλουμε να μείνουνε οι Ελληνες στη Μικρασία, όχι από κούφιο συναισθηματισμό, αλλά από ρεαλιστική αντίληψη για το αύριο και μεθαύριο.

Οι μειονότητες στην Τουρκία στάθηκαν από τη μία μεριά τροχοπέδη στον ολοκληρωτικό εξισλαμισμό της Βαλκανικής και Ανατολής και από την άλλη έγιναν η πηγή που τροφοδότησε τα εθνικά απελευθερωτικά κινήματα των λαών της Βαλκανικής από το 1770 ως τα χτες». (Κορδάτος Γ. (1955) «Μεγάλη Ιστορία της Ελλάδας», τόμος XIII (Αθήνα: «20ός αιώνας») σελ. 567).

Ωραία, θα πει κανείς. Αυτό έγινε κατόπιν εορτής -το 1922. Ποιος μας λέει ότι αυτή η πρόθεση υπήρχε κατά τη διάρκεια της Γενοκτονίας; Στις 27 Απριλίου 1920, ο Ελληνας πρόξενος στην Τιφλίδα έστειλε επιστολή στον ύπατο αρμοστή Κανελλόπουλο (ο οποίος με τη σειρά του το γνωστοποίησε στο υπουργείο των Εξωτερικών), όπου έγραφε τα εξής: «Ημετέρα επιτροπή Νοβοροσίσκ συνοδεύουσα κομισαίρ Μπολσεβίκων, οίτινες ανεγνώρισαν σύστασιν αρχών συμβουλίου Ποντίων Βατούμ, ανακοινοί ότι αυτοβούλως προτάσει ημετέρου συμβουλίου Νοβοροσίσκ μπολσεβικικαί αρχαί συνεννοηθείσαι μετά Μόσχας δέχονται υποβοηθήσωσι αγώνα Ποντίων επιτρέπουσαι οργάνωσιν επί τόπου, προσφέρουσι όπλα, όχι αξιωματικούς. Ερωτώσι τι δύναται συνεισφέρη Ελληνική κυβέρνησις εις αγώνα Ποντίων». (Φωτιάδης Κ. (2004) «Η γενοκτονία των Ελλήνων του Πόντου». Αθήνα: Ιδρυμα της Βουλής των Ελλήνων για τον Κοινοβουλευτισμό και τη Δημοκρατία σελ. 455).

Η απάντηση για την προσφορά βοήθειας ήταν αρνητική από την ελληνική πλευρά..

2. Όχι μόνο προσπάθησαν ΕΜΠΡΑΚΤΑ οι Σοβιετικοί να συμβάλλουν στην διατήρηση των χριστιανικών μειονοτήτων της περιοχής, αλλά ΒΟΗΘΗΣΑΝ με όλους τους τρόπους στο να σωθούν χιλιάδες ψυχές. Όπως χαρακτηριστικά αναφέρει ο Μητροπολίτης Τραπεζούντας Χρύσανθος, ο οποίος διετέλεσε αργότερα και Αρχιεπίσκοπος Αθηνών: «Οι “άθεοι” Μπολσεβίκοι, εν αντιθέσει προς ό,τι δεν έπραξαν αι “χριστιανικαί” Δυνάμεις της Δύσεως διά του κολοσσιαίου αυτών στόλου κατά την εν μηνί Αυγούστω 1922 πυρπόλησιν και σφαγήν της Σμύρνης (…) περισυνέλεξαν όλον τον χριστιανικόν εκείνον κόσμον και τον μετέφεραν με ασφάλεια στην Τραπεζούντα». (Διδώ Σωτηρίου, «Η Μικρασιατική Καταστροφή και η στρατηγική του ιμπεριαλισμού στην Ανατολική Μεσόγειο», εκδ. «Κέδρος», Αθήνα, 1975) Ο πρώην πρωθυπουργός Σκουλούδης, ανέφερε για το θέμα: «εις πολλάς περιστάσεις οι Τούρκοι συνέλαβον ολόκληρους πληθυσμούς, με σκοπόν να τους εκτοπίσουν και οι Μπολσεβίκοι εξηγόραζον από τους Τούρκους τους πληθυσμούς αυτούς. Εκτός αυτού, έθεταν εις την διάθεσιν των Ελλήνων και πλοία ίνα μεταφέρουν αυτούς από Τραπεζούντος εις τα έναντι ρωσικά παράλια». (Φωτιάδης, ο.π, σ. 209) Το χειρότερο απ’ όλα δεν είναι το ιστορικό ψέμα και η διαστρέβλωση -ακόμα κι αν αυτό γίνεται πάνω στο αίμα των 353.000 ελληνικών ψυχών.

Το χειρότερο απ’ όλα είναι ότι η αποσύνθεση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και ο ΒΙΑΙΟΣ μετασχηματισμός της με σκοπό την εθνική ομοιογένεια πραγματοποιήθηκε στον απόηχο του Α’ Παγκοσμίου Πολέμου και εξαιτίας αυτού. Ενός πολέμου ιμπεριαλιστικού, που κατέδειξε ότι το σύστημα -που οι λασπολόγοι υπηρετούν- έχει ΣΑΠΙΣΕΙ.

Ζαποτέκος έγραψε: 23 Μάιος 2020, 11:47

Antigeist έγραψε: 22 Μάιος 2020, 20:56 Ο ελληνικός εποικισμός του πόντου αρχίζει από νωρίς αλλά οι πλειοψηφούντες γύρω πληθυσμοί που εξελληνίστηκαν σιγά σιγά φυσικά δεν ήταν Έλληνες. Οι παλαιότεροι και "αυθεντικότεροι" τρόπον τινά Έλληνες είναι οι Ελλαδικοί και οι δυτικότεροι Μικρασιάτες που πλέον χάθηκαν για τον ελληνισμό. Με τους δυτικότερους Μικρασιάτες ήδη οι προέλληνες πρόγονοι μας φαίνεται ότι μίλαγαν την ίδια γλώσσα. Τόσο παλιοί ήταν οι δεσμοί μας με αυτόν τον τόπο.

Μα και οι λαοί της Δυτικής Μικράς Ασίας εξελληνίστηκαν σιγά σιγά. Λύκιοι, Λυδοί, Κάρες και Φρύγες. Η γλώσσα των τελευταίων μαρτυρείται ως τον 7ο αι. μ.Χ. Επίσης δεν υπάρχουν αυθεντικοί Έλληνες και μη αυθεντικοί. Όλοι απορρόφησαν με ελληνικούς πληθυσμούς. Οι Αθηναίοι ήταν μίγμα Ελλήνων ( Ιώνων ) και Πελασγών. Οι Ίωνες της Μ. Ασίας ήταν μίγμα Αβάντων, Μινυών , Καδμείων, Δρυόπων, Πελασγών, Δωριέων , Φωκέων, Μολοσσών , Ιώνων και Καρών.

… η εξήγηση, πως είναι τάχα αυτοί περισσότερο Ίωνες από τους άλλους Ίωνες ή ευγενέστερης καταγωγής, είναι μεγάλη ανοησία και να τη λέει κανείς: αφού ένα μεγάλο ποσοστό ανάμεσά τους αποτελούν οι Άβαντες από την Εύβοια, που με την Ιωνία δεν τους δένει ούτε καν το όνομα, κι είναι ακόμη ανακατωμένοι μαζί τους Μινύαι από τον Ορχομενό και Καδμείοι και Δρύοπες και μια αποσπασμένη ομάδα από Φωκείς, και Μολοσσοί και Πελασγοί από την Αρκαδία και Δωριείς από την Επίδαυρο· κι άλλες πολλές φυλές είναι ανακατωμένες μαζί τους. [1.146.2] Κι αυτοί ακόμη που ξεκίνησαν από το πρυτανείο των Αθηναίων, και γι᾽ αυτό πιστεύουν πως είναι οι πιο ευγενείς και καθαρόαιμοι Ίωνες, κι αυτοί ακόμη δεν έφεραν στην αποικία μαζί τους γυναίκες, αλλά παντρεύτηκαν γυναίκες από την Καρία, αφού πρώτα σκότωσαν τους γονείς τους. [1.146.3] Γι᾽ αυτόν το φόνο οι γυναίκες αυτές έβαλαν νόμο και δέθηκαν μεταξύ τους μ᾽ όρκο, που τον παρέδωσαν στα κορίτσια τους, να μην καθίσουν ποτέ πια στο τραπέζι μαζί με τους άντρες τους, μήτε να προσφωνήσουν η καθεμιά τον άντρα της με το όνομά του, επειδή τους σκότωσαν τους πατέρες τους και τα παιδιά τους, κι ύστερα από αυτό που έκαναν τις πήρανε γυναίκες. Αυτά συνέβαιναν στη Μίλητο.
http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 30&page=26

Στον Πόντο υπήρχαν ελληνικές αποικίες απ' τον 8ο π.Χ. αι. και ποτέ δεν έπαψαν να υπάρχουν εκεί Έλληνες. Αυτοί ήταν που αφομοίωσαν τους ξενόφωνους λαούς , όπως οι Έλληνες της Ελλάδας αφομοίωσαν Πελασγούς , Θράκες κ.α. και οι Έλληνες της Δυτικής Μ. Ασίας αφομοίωσαν Κάρες , Φρύγες κ.α.

Ξενοφών ( για τους Μύριους ) : καὶ ἦλθον ἐπὶ θάλατταν εἰς Τραπεζοῦντα πόλιν Ἑλληνίδα οἰκουμένην ἐν τῷ Εὐξείνῳ Πόντῳ, Σινωπέων ἀποικίαν, ἐν τῇ Κόλχων χώρᾳ.

Ο Αγαθίας ο Σχολαστικός ( 6ος αι. ) για τον εξελληνισμό μέρους των Λαζών :

οἱ δὲ Λαζοὶ Κόλχοι τὸ παλαιὸν ὠνομάζοντο, (…) λέγεται δὲ τοὺς Κόλχους Αἰγυπτίων εἶναι ἀποίκους. (…) οἱ δὴ οὖν εἴτε Λαζοὶ εἴτε Κόλχοι εἴτε Αἰγύπτιοι μετανάσται περιμάχητοι ἐν τῷ καθ’ ἡμᾶς γεγένηνται χρόνῳ, (…)Μέγιστον γὰρ ἔθνος καὶ ἀγέρωχον οἱ Λαζοὶ καὶ μεγίστων ἄλλων κρατοῦσι τῷ τε παλαιῷ τῶν Κόλχων ὀνόματι βρενθυόμενοι πέρα τοῦ μετρίου μεγαλαυχοῦσι, καὶ τάχα οὐ λίαν ἀλόγως. ἐν γὰρ τοῖς ἔθνεσι τοῖς ὅσα ὑφ’ ἑτέρων βασιλείαν τετάχαται, οὐκ οἶδα ἔγωγε ἄλλο οὕτω κλεινόν που φῦλον καὶ εὔδαιμον πλούτου τε ὑπερβολῇ καὶ πλήθει κατηκόων τόπων τε εὐκαιρίᾳ καὶ ἀφθονίᾳ τῶν ἐπιτηδείων καὶ τῇ τῶν ἠθῶν εὐκοσμίᾳ τε καὶ δεξιότητι. καὶ τοίνυν οἱ μὲν πάλαι οἰκήτορες τῶν ἐκ τῆς θαλάττης ἀγαθῶν ἀγνῶτες παντάπασιν ἐτύγχανον ὄντες, οἷς γε οὐδὲ ὄνομα ἠκούετο νεώς, πρίν γε δὴ αὐτοῖς τὴν Ἀργὼ ἐκείνην ἐπιφοιτῆσαι. οἱ δὲ νῦν καὶ ναυτίλλονταί γε, οὕτω παρασχόν, καὶ τὰ τῆς ἐμπορίας κομίζονται κέρδη. εἰσί τε οὐ βάρβαροι τὸ λοιπὸν οὐδὲ οὕτω βιοτεύουσιν, ἀλλ’ ἐς τὸ πολιτικόν τε καὶ ἔννομον μεταβέβληνται τῇ πρὸς Ῥωμαίους ἐπιμιξίᾳ· ὥστε εἴ τις τοὺς χαλκόποδας ταύρους περιέλοι καὶ τὰς τῶν γηγενῶν ἀναβλαστήσεις καὶ ὁπόσα ἄλλα τερατώδη καὶ ἄπιστα τῇ ποιήσει ἀμφὶ τῷ Αἰήτῃ κεκόμψευται, εὕροι γε ἂν τὰ παρόντα πολλῷ τῶν προτέρων ἀμείνονα.(…)τῶν Κόλχων οἱ ἐμφρονέστατοι καὶ ἤδη ἐκ πλείστου τὴν Ἑλλάδα φωνὴν ἐκμεμαθηκότες.

Εννοείται οτι δεν υπάρχουν αυθεντικοί και ιματασιόν έλληνες. Οι Πόντιοι που έχουν μητρική την ελληνική και είναι Χριστιανοί είναι Έλληνες. Πας έχων ελληνική συνείδηση είναι Έλλην. Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι ο Πόντος δεν ήταν στα μέρη που γέννησαν το ελληνικό έθνος του οποίου ανθρωπολογική και πολιτισμική κοιτίδα είναι οι δύο πλευρές του Αιγαίου. Λέω δύο πλευρές του Αιγαίου γιατί και οι προέλληνες είχαν καταγωγή από εκεί που έχει και αυτό την ιστορική σημασία του.

Σχετικά με αυτό που λέγατε πριν δεν πρέπει να δραματοποιούμε τα πράγματα, "τον άνθρωπο που τα έβαλε με τον κατακτητή Ευρώπης και Ασίας". Αν ο Δαυίδ πράγματι εκτελέστηκε επειδή αρνήθηκε τον εξισλαμισμό (που πιστεύω ότι είναι αλήθεια αντίθετα με τον νηματοθέτη) τότε είναι βεβαίως μάρτυρας και σίγουρα υπήρξε άνθρωπος με σπάνιο ήθος. Όμως δεν ήταν ήρωας. Ήρωας είναι όποιος πετυχαίνει σημαντικά πολεμικά κατορθώματα είτε πετύχει "τελική νίκη" ή όχι. Ο Σκαντερμπέης ήταν ήρωας, ο Βλαντ ο ανασκολπιστής, αυτοί ήταν πραγματικοί ήρωες. Και ο βασιλιάς μας που έπεσε κατά την άλωση ούτε αυτός ήταν ήρωας, ήταν στρατιώτης, που έκανε ταπεινά το καθήκον του και έπεσε όχι ντυμένος σαν αυτοκράτορας αλλά μαζί με τον λαό του ως ο τελευταίος Ρωμαίος στρατιώτης της ιστορίας.

Καdy έγραψε: 23 Μάιος 2020, 16:12

Maejima έγραψε: 22 Μάιος 2020, 23:26


A, ναί σοβαρά; Και ποιοί θα μας διώξουν, εσείς;

ναι
οπως καποτε,οι μακεδονικες σαρισες θα ξαναυψωθουν και θα πεταξουν στη θαλασσα τους ιρανοποντιους εισβολεις/κατακτητες,οπως εγινε στη μαχη του γρανικου και της ισσου

εσσεται ημαρ

Έχω έτοιμο ένα κρεάτινο σκληρό, μακρουλό, παχύ και φλεβώδες ρεπαρέησο για σένα και τις αδερφές σου Κάντυ, οπότε θελήσετε εδώ είμαστε ε.


Πως λένε την σάρισα στα βουλγάρικα ξες μωρή πετούνια;

Ζαποτέκος έγραψε: 23 Μάιος 2020, 12:17

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 22 Μάιος 2020, 22:01

Vini Vici έγραψε: 22 Μάιος 2020, 21:53 εγώ παντως ανέκαθεν θυμάμαι ότι οι πιο εντυπωσιακες κοπέλες ήταν Ποντιες, τουλάχιστον στη Μακεδονία. Και οι πιο περιζητητες.

Ντάξει
Το τερματίσατε τώρα.

Να καταπιουμε τον ηρωισμό του Δαβίδ ( )...Αλλά να βγάλουμε και τις χαμηλοκώλες Πόντιες καλλονές ...

Ο Γκεμπελς θα ένιωθε γατάκι μπροστά στους Πόντιους ινστρούχτορες

Οι Πόντιες ήταν περιζήτητες αυτοκρατορικές νύφες. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η εγγονή του Αγίου Φιλαρέτου του Ελεήμονος που παντρεύτηκε τον αυτοκράτορα Κωνσταντίνο τον ΣΤ΄.

Κατὰ δὲ τὸν καιρὸν ἐκεῖνον, βασιλεύοντος τῆς φιλοχρίστου Εἰρήνης αὐγούστης σὺν ἄνακτι τῷ υἱῷ αὐτῆς Κωνσταντίνῳ, ἐζήτει ἡ βασίλισσα κόρην ἐπιλέξασθαι ἐν πάσῃ τῇ τῶν Ῥωμαίων χώρᾳ ἀπὸ ἀνατολῶν ἕως δυσμᾶς πρὸς τὸ ζεῦξαι τὸν υἱὸν αὐτῆς τὸν βασιλέα. Γυρεύσαντες δὲ πᾶσαν τὴν δύσιν μεσημβρίαν τε καὶ τὴν ἀρκτῷαν καὶ μὴ εὑρόντες, ἦλθον εἰς τὰ μέρη τοῦ Πόντου. γυρευόντων δὲ αὐτῶν ἦλθον κατὰ τὸ μεσόγειον Παφλαγονίας εἰς τὸ χωρίον τοῦ ἐλεήμονος ἀνδρός· τὸ δὲ ὄνομα τοῦ χωρίου Ἄμνια, ὑπὸ τῆς πόλεως Γαγγρῶν τελοῦσα.
(…)
[p. 141] ἀναστάντες δὲ οἱ ἄνδρες σπουδαίως, εἰσήλθοσαν εἰς τὸ κουβούκλιον καὶ ὑπήντησαν αὐτοῖς αἱ θυγατέρες τοῦ γέροντος μετὰ τῶν θυγατέρων αὐτῶν, καὶ θεωρήσαντες τὰς μητέρας καὶ θυγατέρας κάλλει σφοδροτάτῳ περιεκλαμψάσας ὑπὲρ πᾶσαν θέαν γυναικὸς ἐν καταστολῇ κοσμίῳ, ἐξέστησαν καὶ συγχαρεῖς γενόμενοι καὶ μὴ δυνάμενοι χωρίσαι τὰς μητέρας ἐκ τῶν θυγατέρων διὰ τὸ ἰσόμετρον κάλλος τῆς θέας αὐτῶν, ἔφησαν πρὸς τὸν γέροντα· «ποῖαί εἰσιν αἱ θυγατέρες σου καὶ ποῖαι αἱ ἔγγονές σου» ὁ δὲ διεχώριζεν αὐτὰς καὶ εὐθέως καταμετροῦσι τὸ μέτρον τὸ βασιλικὸν τὴν ἡλικίαν τῆς πρώτης καὶ εὗρον καθῶς ἔχρῃζον· θεασάμενοι καὶ τὸ λαυρᾶτον, ηὗραν καὶ τοῦτο ὅμοιον, ὁμοίως καὶ τὸ τζαγκίον καταμετρήσαντες τοῦ ποδός, εὗρον ἰσόμετρον· καὶ ἄραντες ταύτας μετὰ πολλῆς χαρᾶς σὺν τῇ μητρὶ αὐτῶν καὶ τῷ γέροντι καὶ παντὸς τοῦ οἴκου αὐτῶν, ἀπῄεσαν μετὰ χαρᾶς εἰς τὸ Βυζάντιον ὁμοῦ τὸν ἀριθμὸν ψυχαὶ τριάκοντα.
(...)
ἐπελέχθησαν δὲ καὶ ἄλλαι κόραι τὸν ἀριθμὸν δέκα, καὶ ἤγοντο σὺν αὐταῖς πρὸς τὸν βασιλέα.
(…)
ἔσχατον δὲ πάντων εἰσῆλθε καὶ ἡ τοῦ ἐλεήμονος γέροντος θυγάτηρ μετὰ τὰς τρεῖς θυγατέρας αὐτῆς. καὶ ἰδόντες αὐτὰς ὅ τε βασιλεὺς καὶ ἡ τούτου μήτηρ [καὶ ὁ Σταυράκιος ὁ πρῶτος τοῦ παλατίου], ἐξέστησαν ἐπὶ τῷ κάλλει αὐτῶν καὶ ἡδύνθησαν ἐπὶ τῇ καταστολῇ καὶ τῇ συνέσει αὐτῶν, ἐπί τε τὸ σύσχημον βῆμα αὐτῶν. καὶ παραυτὰ τὴν μὲν πρώτην ἐμνηστεύσατο ὁ βασιλεύς, τὴν δὲ δευτέραν ἐμνηστεύσατο εἷς τῶν μεγιστάνων αὐτοῦ πατρίκιος, ὄνομα Κωνσταντινάκιος, ὡραῖος καὶ αὐτὸς καὶ καλὸς τῷ εἴδει σφόδρα. τὴν δὲ τρίτην, ἀπέλυσε πρέσβεις ὁ τῶν Λογγιβάρδων βασιλεύς, τὸ ὄνομα Ἀργούσης μετὰ καὶ δώρων πολλῶν πρὸς τῷ βασιλεῖ Κωνσταντίνῳ, αἰτούμενος ταύτην μνηστεύσασθαι εἰς γυναῖκα. ὅπερ καὶ γέγονε· δεξάμενος γὰρ τὰ δῶρα ὁ βασιλεὺς καὶ τὴν ἱκεσίαν τοῦ Ἀργούση ἀπέστειλεν αὐτὴν μετὰ στολῆς πολλῆς καὶ τιμῆς μεγίστης

http://users.uoa.gr/~nektar/orthodoxy/a ... es/117.htm

Η κοπελιά ήταν απτό εσωτερικό της Παφλαγονιας. Δεν έχει σχέση με τον Πόντο.

Ισχύει όμως ότι ένας από τους παράγοντες που συνέβαλλαν στην επιβίωση του κράτους της Τραπεζούντας ήταν οι περιζήτητες νύφες του βασιλικού οίκου.
Βέβαια τι να πει κανείς...Στο Βυζάντιο έτρωγαν τα πάντα με γαρο, τη σάλτσα από σάπια εντόσθια ψαριών. Έπαιζε πολλή ανωμαλία στο Μεσαίωνα.

Vini Vici έγραψε: 23 Μάιος 2020, 16:15 Είναι και αυτή εδώ:

τι θα έλεγες να κάνουμε άλλη μια ανταλλαγή για να διορθώσουμε τα λάθη της πρώτης?
να έρθουν οι ρωμαιόφωνοι (μουσουλμάνοι) και να φύγουν οι τουρκόφωνοι (χριστιανοί)

Καdy έγραψε: 23 Μάιος 2020, 16:12
ναι
οπως καποτε,οι μακεδονικες σαρισες θα ξαναυψωθουν και θα πεταξουν στη θαλασσα τους ιρανοποντιους εισβολεις/κατακτητες,οπως εγινε στη μαχη του γρανικου και της ισσου

εσσεται ημαρ

Εμείς έχουμε περισσότερη σχέση με τους αρχαίους Μακεδόνες, ώς απόγονοι των Σελευκίδων και της Ιρανομακεδονικής δυναστείας του Μυθριδάτη. Όχι ότι καιγόμαστε κιόλας, στα @@ μας, δεν έχουμε εύθραστη ταυτότητα που φυλλοροεί σαν την γελοία προπαγάνδα που έχετε για εθνικό αφήγημα (Σλαβική καταγωγή αρχαίων Μακεδόνων και λοιπές παπάρες μέντολες). Εμάς μας αρκεί που είμαστε οι Ρωμιοί της Αυτοκρατορίας της Τραπεζούντας, δεν χρειαζόμαστε να είμαστε τίποτε άλλο.

Spoiler

Εσείς, είπαμε είστε οι Τουρανικοί Αβαροεισβολείς στην Ανατ. Μεσόγειο. Έχουμε βαρεθεί να σας ρίχνουμε άκυρα και να σας φυστικώνουμε από την εποχή του Βασιλείου Β' και έπειτα. Οπότε πάρτε φόρα και ελάτε όπισθεν, μογγολοαβαρικά πιθήκια.

Spoiler

Τρέχα τώρα στο κωλοχώρι σου να τραγουδήσεις τα νεο-κομιτατζίδικα και μην ξεχάσεις να παρακαλέσεις τον θείο Ιβάν για χάρη για καμμιά δουλίτσα στους Γκρτς στη Χαλκιδική το καλοκαίρι.

Spoiler

Lyrics:

Spoiler

In the year of nineteen forty-eight,
Our Macedonian Aegean was shedding tears.
From warm, motherly chest,
children were taken,
scattered through the world,
they have left their children's games.

Where are you, Macedonians?
Where are you, where did you go?
Aegean mother cries ruefully,
Macedonia is crying for you.

Spring is far, the year of forty-eight,
childhood is far away, childhood is gone.
A sad memorial is left,
for the birthplace of the father,
Mothers weeping words:
- Don't forget your mother.

Where are you, Macedonians?
Where are you, where did you go?
Aegean mother cries ruefully,
Macedonia is crying for you.

Europe, Canada, America, Australia,
Raise your voice in harmony, Macedonians.
We have a right too,
to live free,
in our fatherland,
our dear Macedonia.

Where are you, Macedonians?
Where are you, where did you go?
Aegean mother cries ruefully,
Macedonia is crying for you.
https://lyricstranslate.com

dna replication έγραψε: 23 Μάιος 2020, 16:32

Vini Vici έγραψε: 23 Μάιος 2020, 16:15 Είναι και αυτή εδώ:

τι θα έλεγες να κάνουμε άλλη μια ανταλλαγή για να διορθώσουμε τα λάθη της πρώτης?
να έρθουν οι ρωμαιόφωνοι (μουσουλμάνοι) και να φύγουν οι τουρκόφωνοι (χριστιανοί)

Γιατί υπάρχουν τουρκόφωνοι σήμερα? Μόνο κάποιοι ηλικιωμένοι έχουν μείνει:

dna replication έγραψε: 23 Μάιος 2020, 01:37

sys3x έγραψε: 22 Μάιος 2020, 17:38 Αμφισβητείς την γενοκτονία;

sys3x έγραψε: 22 Μάιος 2020, 17:41 Μισό γιατί περιμένω απάντηση, αναμείνατε.

τώρα σοβαρεύει το πράγμα και θα γινει (πάλι) κακός χαμούλης

σφαγές < εθνοκάθαρση < γενοκτονία < ολοκαυτωμα

προσωπικά τοποθετώ τα γεγονότα ανάμεσα 1914-1923 στην περιοχή των νότιων παραλίων του Εύξεινου Πόντου μεταξύ του 1 και του 2 (δεν πιάνει πλήρως τα κριτήρια του 2)

Όσο υπάρχουν μαρτυρίες σαν τη λυκομάνα του Sid, άλλο τόσο και περισσότερο υπάρχουν μαρτυρίες ανθρώπων που ζούσαν μακριά από σοβαρές συγκρούσεις και τους ήρθε κάπου το 1923 ειδοποίηση να φορτώσουν τα πράγματα τους για την Ανταλλαγή που εκτελέστηκε με προβλήματα και πολλές κακουχίες στις οποίες χάθηκαν αρκετοί στο δρόμο για τα καράβια, στα καράβια στα λοιμοκαθαρτήρια και στις πρώτες παράγκουπόλεις
Αλλά όχι γενοκτονία ρε φίλε, είναι μεγάλο ξεχείλωμα ενός όρου που δε θα πρέπει να γινεται κατάχρηση.

ο πατησιώτης κάνει μια καλή ιστορική αναδρομή για το πως ρίχτηκε η ιδέα να καλλιεργηθεί η έννοια της ποντιακής γενοκτονίας κάπου στις αρχές του '80 για ποιες σκοπιμότητες και τα βήματα που έγιναν.
Είχαμε και τον ΒΗΣΣΑΡΙΩΝΑ που ήξερε άριστα τις πηγές και τα νούμερα αλλά χάθηκαν μαζί με το παλιό.

Οκ, το κρατάω αυτό και χαιρετίζω την ειλικρίνεια που επέδειξες με την απάντηση σου.
Θα ήθελα πολύ όλα αυτά να τα συζητούσαμε ήρεμα και με τους προγόνους μου παρεούλα αλλά βλέπεις από την μεριά του πατέρα μου τουλάχιστον ζωντανοί μείνανε μόνον ο παππούς μου και η μεγάλη του αδελφή (μιλάμε για εξαιρετικά μεγάλο σόι ακόμη και για τα δεδομένα της εποχής) , όλοι οι υπόλοιποι σφαγιασθήκαν ή είναι άγνωστη η τύχη τους καθώς το καθεστώς του Κεμάλ συνεπικουρούμενο από το ρωσικό κουμουνιστικό καθεστώς φρόντισαν να τους τιμωρήσουν για το τρομερό έγκλημα τους να είναι Έλληνες. Συνεπώς δεν μιλάω για γενοκτονία καθόλου μεταφορικά αλλά κυριολεκτικά όπως ξέρω ότι καταλαβαίνεις καθώς μιά χαρά έξυπνος άνθρωπος είσαι.
Η πλάκα είναι ότι οι γονείς μου πχ που τυχαίνει να είναι πραγματικοί πιστοί Έλληνες ορθόδοξοι πιστεύουν βαθύτατα στην συγχώρεση και πραγματικά δεν βγάζουν καθόλου κακία (επισκέπτονταν συχνά την Τουρκία και γενικά κάνουν καλή παρέα και με Τούρκους - κι εγώ το κάνω αυτό - και απ' όλα), χασωνάτο λένε όλο και μετά λένε ο Θεός έτσι κι αλλιώς κτλ, εγώ από την άλλη δεν είμαι καθόλου χριστιανός, δεν πιστεύω καθόλου μα καθόλου στην συγχώρεση με την θρησκευτική έννοια , πιστεύω όμως στην ειρηνική συνύπαρξη των λαών με κάποιους όρους βεβαίως, όσο υπάρχει άρνηση και μη ανάληψη ευθυνών είναι κοροϊδία η όλη φάση και σε καμμιά περίπτωση δεν θα γλιτώσει έτσι εύκολα κανένας από αυτούς που βάλλουν εναντίον του Ελληνισμού, ειδικά για τον Ποντιακό Ελληνισμό και αυτό μπορώ να στο εγγυηθώ κιόλας, αργά ή γρήγορα το σχήμα της τραγωδίας ολοκληρώνεται σχεδόν από μόνο του.
Πιστεύω δε πως άμα είχα την τύχη να ακούσω απευθείας από τους άμεσα προγόνους μου (δεν είχα την τύχη, είπαμε, να ναι καλά ο Στάλιν και ο Κεμάλ - έχω ακούσει βεβαίως πολλές ιστορίες από μη συγγενείς μου όμως) τι είχαν περάσει δεν θα μιλούσα τόσο ήρεμα, έχω ξεπεράσει σε ψυχραιμία μέχρι και τον πατ ο οποίος παρεμπιπτόντως σε έχει απαντήσει ήδη.


υγ : ήθελα από καιρό τώρα να ζητήσω την γνώμη του τέμετερον κουμπάρου για τα πογκρόμ των Ελλήνων του Πόντου αλλά πάντα είχαμε άλλα εκατοντάδες θέματα να συζητήσουμε και δεν το έκανα, θα το κάνω όμως άμεσα και θα επανέλθω καθώς το βρίσκω πολύ ενδιαφέρον δεδομένου ότι είναι και ο ίδιος γουάναμπη κομθούνι, Πόντιος + ότι σας αγαπώ και εκτιμώ εξίσου.