Phorum.com.gr

Δημοκράτης έγραψε: 08 Ιαν 2020, 10:29 Και ο Αλέξης έπιασα κάτι ωραία υπερπλςονασματα που δεν είχαν συμφωνηθεί έτσι για να μοιράζει επιδόματα σε ανέργους ζαιους

foscilis έγραψε: 08 Ιαν 2020, 11:42

Δημοκράτης έγραψε: 08 Ιαν 2020, 10:29 Και ο Αλέξης έπιασα κάτι ωραία υπερπλςονασματα που δεν είχαν συμφωνηθεί έτσι για να μοιράζει επιδόματα σε ανέργους ζαιους

Ναι ΟΚ εναλλακτική εξήγηση: μπήκανε τεράστιοι φόροι για να είναι σίγουρο ότι θα πιάσει τους στόχους, ένα ποσοστό το οποίο δε μπορεί να προβλεφθεί με ακρίβεια από πριν δεν πλήρωσε τίποτα (έκλεψε ή δεν μπόρεσε). Αποτέλεσμα: πλεόνασμα 4.5% αντί για 3%. Αν πλήρωναν όλοι τα πάντα (αδύνατο) θα ήταν 9%. Αν δεν πλήρωναν *όλοι* όσοι μπορούσαν να μην πληρώσουν θα ήταν 3%. Το 1.5% το μοιράζει η κυβέρνηση, τι να το κάνει να το βάλει στον κώλο της; Και φυσικά από μακροοικονομικής πλευράς δεν έχει καμία σημασία πώς το μοιράζει ούτε έχει κάποια διαφορά σε σχέση με το να υπήρχαν 1.5% λιγότεροι φόροι. Η ΝΔ παρουσίασε μια συνωμοσιολογική εξήγηση για όλο αυτό επειδή ήταν αντιπολίτευση σε μνημονιακή κυβέρνηση, όπως ακριβώς ο ΣΥΡΙΖΑ μίλαγε για σχέδιο φτωχοποίησης και μετατροπής μας σε Βουλγαρία.

in the mean time έχουμε τέσσερις μήνες που έχει αποφασίσει η κυβέρνηση να αντικαταστήσει τις γιγάντιες εισφορές του ΕΦΚΑ με φλατ ποσά, αλλά δε βιάάάάζονται. Μόλις βγήκε και η εισφορά του Δεκέμβρη, ίδιο ποσό με όταν ο κακός ΣΥΡΙΖΑ μας φτωχοποιούσε, ίδιο ποσό και με τους προηγούμενους τρεις μήνες που έχει αποφασιστεί να σταματήσει η φτωχοποίηση, δεν πειράζει μωρέ δε βιαζόμαστε σιγά ένα απλό κομμουνιστικό σχέδιο φτωχοποίησης ήταν δε θα χάσουμε και το ποδόσφαιρο που έχει το βράδι για να σώσουμε τα αθώα θύματα: πες άλλος ένας μήνας να συζητηθεί, δυο μήνες να πάμε όλοι στον ΕΦΚΑ να μας βάλουν σε χαμηλότερη κατηγορία γιατί στάνταρ το default θα είναι η ανώτατη, μ' αυτά και με τ' άλλα αυτή η κυβέρνηση που αποδεδειγμένα δεν έχει στόχο να με φτωχοποιήσει και να τα μοιράσει στους φτωχούς κατάφερε και τσέπωσε καμιά τριχιλιαρούμπα παραπάνω από εμένα (μοιράζοντας στους φτωχούς μόλις την προηγούμενη εβδομάδα).

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 08 Ιαν 2020, 10:25 Φυσικά, το πρωτογενές πλεόνασμα του 6 και 7% είναι άλλη μια προπαγανδιστική μπούρδα από τα αδωνιστήρια.

Τα πλεονάσματα ήταν:
2014-0,4%
2015-0,7%
2016-3,7%
2017-4%
2018-4,4%
2019-4%

nrg έγραψε: 08 Ιαν 2020, 11:49 Αλλά οι άριστοι προτιμούν να τους ταΐζουν, αντί να πληρώνουν αυτά που χρωστάνε.

nrg έγραψε: 08 Ιαν 2020, 11:49

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 08 Ιαν 2020, 10:25 Φυσικά, το πρωτογενές πλεόνασμα του 6 και 7% είναι άλλη μια προπαγανδιστική μπούρδα από τα αδωνιστήρια.

Τα πλεονάσματα ήταν:
2014-0,4%
2015-0,7%
2016-3,7%
2017-4%
2018-4,4%
2019-4%

Και να προσθέσω ότι τα έτη 2016, 17, 18 η χώρα είχε ολικά πλεονάσματα. Πράγμα που δεν έγινε ποτέ από το 2000 και μετά.

Αλλά οι άριστοι προτιμούν να τους ταΐζουν, αντί να πληρώνουν αυτά που χρωστάνε.

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Ιαν 2020, 11:53

nrg έγραψε: 08 Ιαν 2020, 11:49 Αλλά οι άριστοι προτιμούν να τους ταΐζουν, αντί να πληρώνουν αυτά που χρωστάνε.

Σοβαρευτείτε.

Είναι άλλο να χρωστάς το χ ποσό που έχεις πάρει και άλλο να χρωστάς χωρίς να έχεις πάρει κάτι, επειδή κάποιοι αποφάσισαν ότι πρέπει να πληρώσεις για τον χ ή ψ λόγο.

foscilis έγραψε: 08 Ιαν 2020, 11:42

Δημοκράτης έγραψε: 08 Ιαν 2020, 10:29 Και ο Αλέξης έπιασα κάτι ωραία υπερπλςονασματα που δεν είχαν συμφωνηθεί έτσι για να μοιράζει επιδόματα σε ανέργους ζαιους

Ναι ΟΚ εναλλακτική εξήγηση: μπήκανε τεράστιοι φόροι για να είναι σίγουρο ότι θα πιάσει τους στόχους, ένα ποσοστό το οποίο δε μπορεί να προβλεφθεί με ακρίβεια από πριν δεν πλήρωσε τίποτα (έκλεψε ή δεν μπόρεσε). Αποτέλεσμα: πλεόνασμα 4.5% αντί για 3%. Αν πλήρωναν όλοι τα πάντα (αδύνατο) θα ήταν 9%. Αν δεν πλήρωναν *όλοι* όσοι μπορούσαν να μην πληρώσουν θα ήταν 3%. Το 1.5% το μοιράζει η κυβέρνηση, τι να το κάνει να το βάλει στον κώλο της; Και φυσικά από μακροοικονομικής πλευράς δεν έχει καμία σημασία πώς το μοιράζει ούτε έχει κάποια διαφορά σε σχέση με το να υπήρχαν 1.5% λιγότεροι φόροι. Η ΝΔ παρουσίασε μια συνωμοσιολογική εξήγηση για όλο αυτό επειδή ήταν αντιπολίτευση σε μνημονιακή κυβέρνηση, όπως ακριβώς ο ΣΥΡΙΖΑ μίλαγε για σχέδιο φτωχοποίησης και μετατροπής μας σε Βουλγαρία.

in the mean time έχουμε τέσσερις μήνες που έχει αποφασίσει η κυβέρνηση να αντικαταστήσει τις γιγάντιες εισφορές του ΕΦΚΑ με φλατ ποσά, αλλά δε βιάάάάζονται. Μόλις βγήκε και η εισφορά του Δεκέμβρη, ίδιο ποσό με όταν ο κακός ΣΥΡΙΖΑ μας φτωχοποιούσε, ίδιο ποσό και με τους προηγούμενους τρεις μήνες που έχει αποφασιστεί να σταματήσει η φτωχοποίηση, δεν πειράζει μωρέ δε βιαζόμαστε σιγά ένα απλό κομμουνιστικό σχέδιο φτωχοποίησης ήταν δε θα χάσουμε και το ποδόσφαιρο που έχει το βράδι για να σώσουμε τα αθώα θύματα: πες άλλος ένας μήνας να συζητηθεί, δυο μήνες να πάμε όλοι στον ΕΦΚΑ να μας βάλουν σε χαμηλότερη κατηγορία γιατί στάνταρ το default θα είναι η ανώτατη, μ' αυτά και με τ' άλλα αυτή η κυβέρνηση που αποδεδειγμένα δεν έχει στόχο να με φτωχοποιήσει και να τα μοιράσει στους φτωχούς κατάφερε και τσέπωσε καμιά τριχιλιαρούμπα παραπάνω από εμένα (μοιράζοντας στους φτωχούς μόλις την προηγούμενη εβδομάδα).

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 08 Ιαν 2020, 11:59

nrg έγραψε: 08 Ιαν 2020, 11:49

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 08 Ιαν 2020, 10:25 Φυσικά, το πρωτογενές πλεόνασμα του 6 και 7% είναι άλλη μια προπαγανδιστική μπούρδα από τα αδωνιστήρια.

Τα πλεονάσματα ήταν:
2014-0,4%
2015-0,7%
2016-3,7%
2017-4%
2018-4,4%
2019-4%

Και να προσθέσω ότι τα έτη 2016, 17, 18 η χώρα είχε ολικά πλεονάσματα. Πράγμα που δεν έγινε ποτέ από το 2000 και μετά.

Αλλά οι άριστοι προτιμούν να τους ταΐζουν, αντί να πληρώνουν αυτά που χρωστάνε.

Τι είναι τα ολικά πλεονάσματα?Καινούριος όρος?

Δημοκράτης έγραψε: 08 Ιαν 2020, 11:48

foscilis έγραψε: 08 Ιαν 2020, 11:42

Δημοκράτης έγραψε: 08 Ιαν 2020, 10:29 Και ο Αλέξης έπιασα κάτι ωραία υπερπλςονασματα που δεν είχαν συμφωνηθεί έτσι για να μοιράζει επιδόματα σε ανέργους ζαιους

Ναι ΟΚ εναλλακτική εξήγηση: μπήκανε τεράστιοι φόροι για να είναι σίγουρο ότι θα πιάσει τους στόχους, ένα ποσοστό το οποίο δε μπορεί να προβλεφθεί με ακρίβεια από πριν δεν πλήρωσε τίποτα (έκλεψε ή δεν μπόρεσε). Αποτέλεσμα: πλεόνασμα 4.5% αντί για 3%. Αν πλήρωναν όλοι τα πάντα (αδύνατο) θα ήταν 9%. Αν δεν πλήρωναν *όλοι* όσοι μπορούσαν να μην πληρώσουν θα ήταν 3%. Το 1.5% το μοιράζει η κυβέρνηση, τι να το κάνει να το βάλει στον κώλο της; Και φυσικά από μακροοικονομικής πλευράς δεν έχει καμία σημασία πώς το μοιράζει ούτε έχει κάποια διαφορά σε σχέση με το να υπήρχαν 1.5% λιγότεροι φόροι. Η ΝΔ παρουσίασε μια συνωμοσιολογική εξήγηση για όλο αυτό επειδή ήταν αντιπολίτευση σε μνημονιακή κυβέρνηση, όπως ακριβώς ο ΣΥΡΙΖΑ μίλαγε για σχέδιο φτωχοποίησης και μετατροπής μας σε Βουλγαρία.

in the mean time έχουμε τέσσερις μήνες που έχει αποφασίσει η κυβέρνηση να αντικαταστήσει τις γιγάντιες εισφορές του ΕΦΚΑ με φλατ ποσά, αλλά δε βιάάάάζονται. Μόλις βγήκε και η εισφορά του Δεκέμβρη, ίδιο ποσό με όταν ο κακός ΣΥΡΙΖΑ μας φτωχοποιούσε, ίδιο ποσό και με τους προηγούμενους τρεις μήνες που έχει αποφασιστεί να σταματήσει η φτωχοποίηση, δεν πειράζει μωρέ δε βιαζόμαστε σιγά ένα απλό κομμουνιστικό σχέδιο φτωχοποίησης ήταν δε θα χάσουμε και το ποδόσφαιρο που έχει το βράδι για να σώσουμε τα αθώα θύματα: πες άλλος ένας μήνας να συζητηθεί, δυο μήνες να πάμε όλοι στον ΕΦΚΑ να μας βάλουν σε χαμηλότερη κατηγορία γιατί στάνταρ το default θα είναι η ανώτατη, μ' αυτά και με τ' άλλα αυτή η κυβέρνηση που αποδεδειγμένα δεν έχει στόχο να με φτωχοποιήσει και να τα μοιράσει στους φτωχούς κατάφερε και τσέπωσε καμιά τριχιλιαρούμπα παραπάνω από εμένα (μοιράζοντας στους φτωχούς μόλις την προηγούμενη εβδομάδα).

Από το 3 στο 4.5 δεν είναι μικρό ποσό, μιλάμε για 2.5 δις φόρους και από την στιγμή που το πιάνεις μπορείς αντί να μοιράσεις επίδομα μπορείς να μειώσεις του; φόρους και να πεις το παράκανα

Το τι θα κάνει η ΝΔ δεν το ξέρω προς το παρόν ο κουλης έκανε την μαλάκια να ξαναδώσει επίδομα,. Μικρότερο αλλά το ξαναδώσει ο ηλιθιος

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Ιαν 2020, 11:53

nrg έγραψε: 08 Ιαν 2020, 11:49 Αλλά οι άριστοι προτιμούν να τους ταΐζουν, αντί να πληρώνουν αυτά που χρωστάνε.

Σοβαρευτείτε.

Είναι άλλο να χρωστάς το χ ποσό που έχεις πάρει και άλλο να χρωστάς χωρίς να έχεις πάρει κάτι, επειδή κάποιοι αποφάσισαν ότι πρέπει να πληρώσεις για τον χ ή ψ λόγο.

foscilis έγραψε: 08 Ιαν 2020, 12:15

Δημοκράτης έγραψε: 08 Ιαν 2020, 11:48

foscilis έγραψε: 08 Ιαν 2020, 11:42

Ναι ΟΚ εναλλακτική εξήγηση: μπήκανε τεράστιοι φόροι για να είναι σίγουρο ότι θα πιάσει τους στόχους, ένα ποσοστό το οποίο δε μπορεί να προβλεφθεί με ακρίβεια από πριν δεν πλήρωσε τίποτα (έκλεψε ή δεν μπόρεσε). Αποτέλεσμα: πλεόνασμα 4.5% αντί για 3%. Αν πλήρωναν όλοι τα πάντα (αδύνατο) θα ήταν 9%. Αν δεν πλήρωναν *όλοι* όσοι μπορούσαν να μην πληρώσουν θα ήταν 3%. Το 1.5% το μοιράζει η κυβέρνηση, τι να το κάνει να το βάλει στον κώλο της; Και φυσικά από μακροοικονομικής πλευράς δεν έχει καμία σημασία πώς το μοιράζει ούτε έχει κάποια διαφορά σε σχέση με το να υπήρχαν 1.5% λιγότεροι φόροι. Η ΝΔ παρουσίασε μια συνωμοσιολογική εξήγηση για όλο αυτό επειδή ήταν αντιπολίτευση σε μνημονιακή κυβέρνηση, όπως ακριβώς ο ΣΥΡΙΖΑ μίλαγε για σχέδιο φτωχοποίησης και μετατροπής μας σε Βουλγαρία.

in the mean time έχουμε τέσσερις μήνες που έχει αποφασίσει η κυβέρνηση να αντικαταστήσει τις γιγάντιες εισφορές του ΕΦΚΑ με φλατ ποσά, αλλά δε βιάάάάζονται. Μόλις βγήκε και η εισφορά του Δεκέμβρη, ίδιο ποσό με όταν ο κακός ΣΥΡΙΖΑ μας φτωχοποιούσε, ίδιο ποσό και με τους προηγούμενους τρεις μήνες που έχει αποφασιστεί να σταματήσει η φτωχοποίηση, δεν πειράζει μωρέ δε βιαζόμαστε σιγά ένα απλό κομμουνιστικό σχέδιο φτωχοποίησης ήταν δε θα χάσουμε και το ποδόσφαιρο που έχει το βράδι για να σώσουμε τα αθώα θύματα: πες άλλος ένας μήνας να συζητηθεί, δυο μήνες να πάμε όλοι στον ΕΦΚΑ να μας βάλουν σε χαμηλότερη κατηγορία γιατί στάνταρ το default θα είναι η ανώτατη, μ' αυτά και με τ' άλλα αυτή η κυβέρνηση που αποδεδειγμένα δεν έχει στόχο να με φτωχοποιήσει και να τα μοιράσει στους φτωχούς κατάφερε και τσέπωσε καμιά τριχιλιαρούμπα παραπάνω από εμένα (μοιράζοντας στους φτωχούς μόλις την προηγούμενη εβδομάδα).

Από το 3 στο 4.5 δεν είναι μικρό ποσό, μιλάμε για 2.5 δις φόρους και από την στιγμή που το πιάνεις μπορείς αντί να μοιράσεις επίδομα μπορείς να μειώσεις του; φόρους και να πεις το παράκανα

Είναι μικρό ΠΟΣΟΣΤΟ. Όταν βάζεις ένα φόρο είναι λογικό να περιμένεις ότι κάποιοι δε θα μπορούν ή θα καταφέρουν να μην να τον πληρώσουν, αλλά μπορείς να κάνεις μόνο μια εκτίμηση για το πόσοι. Οπότε είναι σχεδιασμένος ώστε να σου πετυχαίνει το στόχο στα πλαίσια της εκτίμησης (εκτός πια κι αν χεστεί ο κόσμος στη φοροδιαφυγή). Αν βάλεις μικρότερο φόρο πάλι ένα ποσοστό δε θα τον πληρώσει, αυτή τη φορά όμως θα βρεθείς κάτω από το στόχο.

Δημοσιονομικά προφανώς είναι πολύ πιο λογικό να σιγουρέψεις τον στόχο σου και τα παραπάνω λεφτά να τα μοιράσεις. Επίσης έχει θετική επίδραση στην οικονομία αν το παραπάνω το μοιράσεις στους φτωχότερους γιατί θα το καταναλώσουν 100%.

Το τι θα κάνει η ΝΔ δεν το ξέρω προς το παρόν ο κουλης έκανε την μαλάκια να ξαναδώσει επίδομα,. Μικρότερο αλλά το ξαναδώσει ο ηλιθιος

Τι δεν ξέρεις; Η ΝΔ δεν κατέβασε ούτε έναν φόρο (τουλάχιστον όχι μεσοσταθμικά) και αυτούς που έχει αποφασίσει να κατεβάσει τους τρενάρει όσο πιο πολύ μπορεί. Γιατί ό,τι μαλακίες και να έλεγαν προεκλογικά, δεν είναι ηλίθιοι να βρεθούν πάλι με άδεια ταμεία.

Αν όμως όντως υπήρχε σχέδιο φτωχοποίησης, ομηρείας κλπ και η εναλλακτική ήταν τόσο καλύτερη και τόσο λειτουργικότερη, δε θα έπρεπε να τα αλλάξουν από την πρώτη μέρα ή έστω να δείξουν ένα κάποιο άγχος προς αυτήν την κατεύθυνση; Αν μπεις εσύ καινούριος διευθυντής σε ένα εργοστάσιο που δουλεύουν δούλοι επειδή ο προηγούμενος διευθυντής κρατούσε τα παιδιά τους όμηρους στο γραφείο του, είναι λογικό να πεις "εντάξει μάγκες συνεχίστε να δουλεύετε τζάμπα για άλλα 1-2 χρόνια αλλιώς θα σκοτώσω τα παιδιά σας, και όταν βαρεθώ να ξύνω τα αρχίδια μου τα απελευθερώνω και σας δίνω κανονικό μισθό";

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 08 Ιαν 2020, 12:14
Τι σχέση έχουν οι εισφορές του ΕΦΚΑ με τους φόρους?

nrg έγραψε: 08 Ιαν 2020, 12:14

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 08 Ιαν 2020, 11:59

nrg έγραψε: 08 Ιαν 2020, 11:49

Και να προσθέσω ότι τα έτη 2016, 17, 18 η χώρα είχε ολικά πλεονάσματα. Πράγμα που δεν έγινε ποτέ από το 2000 και μετά.

Αλλά οι άριστοι προτιμούν να τους ταΐζουν, αντί να πληρώνουν αυτά που χρωστάνε.

Τι είναι τα ολικά πλεονάσματα?Καινούριος όρος?

Ναι...μόλις τώρα τον σκέφτηκα...
Μου αρέσει που παραπάνω έγραψες ότι θερίζει ο οικονομικός αναλφαβητισμός.

Όταν έχεις:

α. Πρωτογενές πλεόνασμα = Έχουν καλυφθεί τα έξοδα του κράτους, όχι όμως οι τόκοι. Οπότε πρέπει να δανειστείς για να τους πληρώσεις. Το χρέος αυξάνεται.

β. Ολικό πλεόνασμα = Έχουν καλυφθεί τα έξοδα του κράτους και έχουν πληρωθεί οι τόκοι. Το χρέος μειώνεται.



ΥΓ
Ο Σαμαράς υπέγραψε μέχρι το 2025.
Αλλά δεν έχει καμία σημασία διότι το 2014 αντί να φέρει 1,5% έμεινε στο 0,4%. Η συνέχεια γνωστή.

Αν ο Τσίπρας υπέγραψε πλεονάσματα μέχρι το 2060, τότε ο Κυριάκος τι ακριβώς θα μειώσει;
Μην μου πεις ... θα επαναδιαπραγματευθεί;

foscilis έγραψε: 08 Ιαν 2020, 12:19

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 08 Ιαν 2020, 12:14
Τι σχέση έχουν οι εισφορές του ΕΦΚΑ με τους φόρους?

ότι είναι λεφτά που παίρνει υποχρεωτικά το κράτος από το φορολογητέο εισόδημά μου σε ποσοστό περίπο 30% (actually τους μείωσε ο ΣΥΡΙΖΑ από το 37% που τους είχε βάλει αρχικά και αυτή είναι η μόνη μείωση που έχουμε δει μετά από 6 μήνες ΝΔ), με τις ίδιες ακριβώς κυρώσεις αν δεν τα πληρώσεις και απλά λέγονται "εισφορές" αντί για "φόροι".

Η σχέση λοιπόν είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ.

foscilis έγραψε: 08 Ιαν 2020, 12:19

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 08 Ιαν 2020, 12:14
Τι σχέση έχουν οι εισφορές του ΕΦΚΑ με τους φόρους?

ότι είναι λεφτά που παίρνει υποχρεωτικά το κράτος από το φορολογητέο εισόδημά μου σε ποσοστό περίπο 30% (actually τους μείωσε ο ΣΥΡΙΖΑ από το 37% που τους είχε βάλει αρχικά και αυτή είναι η μόνη μείωση που έχουμε δει μετά από 6 μήνες ΝΔ), με τις ίδιες ακριβώς κυρώσεις αν δεν τα πληρώσεις και απλά λέγονται "εισφορές" αντί για "φόροι".

Η σχέση λοιπόν είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ.