Phorum.com.gr

Πόλλες φορές ο άγραφος νόμος της κοινωνίας είναι πιο επιβλητικός και καταπιεστικός από νόμους ενός κράτους ή μιας θρησκείας.

Κυριακή, 27 Οκτωβρίου 2019
Στην περήφανη Μάνη ο απόπατος της ελληνικής κοινωνίας.



Η είδηση για τον σάτυρο βιαστή παπά Νίκο Σταματόγιαννη από το μικρό χωριό της Λακωνίας έφερε στο προσκήνιο ξανά το πόση αρρώστια υπάρχει ανάμεσά μας. Και αυτοί που σιωπούν είναι -προφανώς- κομμάτι της....

Οι μικρές κοινωνίες έχουν την τάση να αποτελούνται από ανθρώπους που τους τρομοκρατούν τα ανοίγματα προς τα έξω. Που να μιλάς τώρα; Που να αντιδράς; Και να βρεις τον μπελά σου; Να διαρρηχθεί η ήσυχη ρουτίνα σου; Άραξε. Κοίτα τη δουλειά σου.
Η είδηση που προέκυψε από την Ανατολική Μάνη Λακωνίας και που ήθελε έναν τοπικό "ιερέα" τον Νίκο Σταματόγιαννη να να βιάζει συστηματικά μια 12χρονη, προκάλεσε αναπόφευκτα μαζικές τάσεις εμετού.

Το κοριτσάκι βιαζόταν από τον ιερέα από τα 9 της χρόνια και μέχρι το αποτρόπαιο γεγονός να αποκαλυφθεί, η παραμικρή αντίδραση δεν είχε υπάρξει στη μικρή πόλη. Διότι ναι, άπαντες γνώριζαν όπως παραδέχονται όλοι από την ημέρα που δημοσιοποιήθηκε το γεγονός.

Στους «άπαντες» συμπεριλαμβάνεται και η ίδια η μητέρα του παιδιού, που παρά το γεγονός ότι η κόρη της είχε αποκαλύψει αυτό που γινόταν, η ίδια είχε επιλέξει να την αγνοήσει. Χωρίς να το ψάξει καν, χωρίς να αναρωτηθεί γιατί η κόρη της έλεγε κάτι τόσο άρρωστο. Απλά δεν ήθελε να σκαλίζει μια κατάσταση που θα δημιουργούσε ντόρο στο χωριό.

Είναι αμφίβολο αν είναι πιο σιχαμένο το ίδιο το γεγονός ή αυτή η ανατριχιαστική συλλογική σιωπή της πόλης που ουσιαστικά το κάλυπτε: μετά από μπόλικη σκέψη, οι περισσότεροι μάλλον θα αποφάσιζαν για το δεύτερο. Διότι, όταν η αρρώστια ξεφεύγει από τα μεμονωμένα ατομικά επίπεδα και γίνεται οικειοποιήσιμη και νομιμοποιημένη από μια ολόκληρη κοινωνία, τότε αυτόματα χάνει την ιδιαιτερότητά της, γίνεται τμήμα της καθημερινής ρουτίνας, φυσικοποιείται και αναπόφευκτα γίνεται καθεστώς. Και ως εκ τούτο γίνεται ακόμα πιο τρομακτική, ακόμα πιο απειλητική.

Δεν έχει καμία σημασία μπροστά στο πόσο βόθρο θυμίζει όλη αυτή η κατάσταση, αλλά ποιος ξέρει; Ίσως αν ο βιαστής δεν ήταν ο παπάς του χωριού, ένα πρόσωπο αξιοσέβαστο με το οποίο θέλουν να τα έχουν όλοι καλά ακόμα στην ελληνική επαρχία, τα πράγματα να ήταν διαφορετικά. Ίσως το κάθαρμα που βίαζε το κοριτσάκι να είχε καταγγελθεί νωρίτερα αν ήταν ένας «απλός» κάτοικος της πόλης. Μάλλον βέβαια, αυτή ακριβώς η διάκριση, αυτή η προστασία που είχε ο παπάς του χωριού να βγάζει ακόμα μεγαλύτερη σιχασιά απέναντι στην όλη κατάσταση.

Είναι από τις ιστορίες που αναγκάζουν ακόμα και τον πιο αισιοδόξο άνθρωπο αναφορικά με την ανθρωπότητα να χάσει την πίστη του σε αυτή. Είναι πραγματικά να απορείς πως γίνεται όλος ο απόπατος της κοινωνίας να συσσωρεύεται μέσα σε μια πόλη…



Μάνα 12χρονης:
Δεν θα συγχωρήσω ποτέ τον παπά – Του είχα εμπιστοσύνη.



«Κοιτάξτε να δείτε, δεν ήταν κακός, αλλά αφού έχει κάνει κακό στο κορίτσι, δεν φταίω και εγώ».
http://www.makeleio.gr/%ce%b5%cf%80%ce% ... %81%ce%ae/

Όταν δεν αλλοιωνεται ο πολιτισμός...



"Ο παπα-τάδε; αποκλείεται! Θα έπρεπε να ντρέπεσαι που τον κατηγορείς" Όλοι την ίδια μαλακία λένε. Εδώ στο χωριό της μάνας μου ο παπάς μέσα σε λίγα χρόνια έκοψε ό,τι δέντρο υπήρχε στους γύρω λόφους του χωριού και κυριολεκτικά δεν άφησε ούτε οδοντογλυφίδα όρθια, με αποτέλεσμα να έχει πλημμυρίσει ολόκληρο το χωριό μετά από καταιγίδα. Μέχρι και σε αυλές σπιτιών έμπαινε και η έκοβε δέντρα. Και όταν κάλεσαν την δασοφυλακή, κάποιοι φώναζαν και έλεγαν "έναν παπά έχουμε, θα μας τον πάρετε;"
Ή δε δασοφυλακή ήρθε κι έφυγε με τη δικαιολογία ότι "παπάς είναι, δε μπορούμε να κάνουμε κάτι" ενώ ο παπάς προκάλεσε οικολογική καταστροφή.
Giorgos Gkanidis

Ο παπάς έχει και έξι δικά του παιδιά.

Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 26 Οκτ 2019, 21:02 Επειδή βλέπω πως κάποιοι άρχισαν πάλι τα αυτιστικά με τις ναπάλμ και τους βομβαρδισμούς, περιμένετε τουλάχιστον μέχρι αύριο ή μεθαύριο που ελπίζω να έχω (μανιάτικης καταγωγής γαρ) πληροφορίες για το τι γνώριζε ο περίγυρος.

Άκουσα τα χειρότερα. Επίσης, είναι πολύ πιθανό όντως κάποιοι να ήξεραν στο περίπου τις συνήθειές του και να μην έκαναν τίποτα.

Τώρα φταίει μόνο ο ανώμαλος που κατέστρεψε το κορίτσι ή και οι υπόλοιποι που ξέρανε και δεν λέγανε;

Και κοιμούνται τα βράδια;

Τα ράσα δεν κάνουν τον παπά.

lonelyrider έγραψε: 28 Οκτ 2019, 21:24 Τα ράσα δεν κάνουν τον παπά.

Άστο ρε θρήσκε, δεν το σώζεις, δεν καταφέρνεις τίποτα με το damage control!
.

Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 28 Οκτ 2019, 21:14

Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 26 Οκτ 2019, 21:02 Επειδή βλέπω πως κάποιοι άρχισαν πάλι τα αυτιστικά με τις ναπάλμ και τους βομβαρδισμούς, περιμένετε τουλάχιστον μέχρι αύριο ή μεθαύριο που ελπίζω να έχω (μανιάτικης καταγωγής γαρ) πληροφορίες για το τι γνώριζε ο περίγυρος.

Άκουσα τα χειρότερα. Επίσης, είναι πολύ πιθανό όντως κάποιοι να ήξεραν στο περίπου τις συνήθειές του και να μην έκαναν τίποτα.

Δυστυχώς αυτή είναι η ελληνική κοινωνία. "Κοινή γνώση" αλλά κανένας δεν μιλάει, φοβούμενος το τι θα πει ο κόσμος, αντίποινα, να μη δώσει δικαιώματα να συζητηθεί. Τα ίδια θα συμβαίνουν σε διάφορα σημεία της χώρας, μέχρι αργά ή γρήγορα να αποκαλυφθούν.

Αν αποδειχτει πως βίαζε ένα κοριτσάκι, είναι κάργα ανώμαλος και του αξίζουν τα χειρότερα.

Αλλα ένα ειναι σίγουρο.





HRWAS!

Nandros έγραψε: 28 Οκτ 2019, 21:28

lonelyrider έγραψε: 28 Οκτ 2019, 21:24 Τα ράσα δεν κάνουν τον παπά.

Άστο ρε θρήσκε, δεν το σώζεις, δεν καταφέρνεις τίποτα με το damage control!
.

Μια χαρά το σώζω, οι εχθροί της εκκλησίας περιμένουν τέτοιες αφορμές για να τη λοιδωρήσουν.
Και ξαναλέω:
Τα ράσα δεν κάνουν τον παπά.
Η ενάρετη ζωή κάνει τον παπά.

lonelyrider έγραψε: 28 Οκτ 2019, 21:45

Nandros έγραψε: 28 Οκτ 2019, 21:28

lonelyrider έγραψε: 28 Οκτ 2019, 21:24 Τα ράσα δεν κάνουν τον παπά.

Άστο ρε θρήσκε, δεν το σώζεις, δεν καταφέρνεις τίποτα με το damage control!
.

Μια χαρά το σώζω, οι εχθροί της εκκλησίας περιμένουν τέτοιες αφορμές για να τη λοιδωρήσουν.
Και ξαναλέω:
Τα ράσα δεν κάνουν τον παπά.
Η ενάρετη ζωή κάνει τον παπά.

Απ' το κεφάλι βρωμάει το ψάρι!

Ακατάλληλο για παιδιά και χριστιανούς

Fluffy έγραψε: 27 Οκτ 2019, 09:10

O I έγραψε: ↑
26 Οκτ 2019, 22:46

Ότι ποιότητας ζυμάρι έχει η σκάφη που λέγεται κοινωνία, από κει θα πάρεις ζυμάρι για προζύμι. Η ποιότητα έχει πάντα, σε όλες τις κοινωνικές δομές, διαβαθμίσεις στα πρόσωπα και την ηθική τους.
Ξέρεις.. το τσουβάλιασμα είναι βασικό στοιχείο τού φανατισμού.

Ο.Ι.

Εδω όμως έχουμε να κάνουμε με μοτίβο, η ιεροσύνη τραβάει τους άρρωστους όπως το αίμα τον καρχαρία. Εϊναι πολλά τα παραδείγματα που δεν έχει νόημα να τα αραδιάζω εδώ. Το ζήτημα είναι πως το βλέπετε στην εκκλησία σας ως περιπτώσεις που όταν διώκονται ποινικά και αφου καταδικαστούν θα τους αποπέμπετε από το σώμα ή θα επιδιώξετε μια εσωτερική "κάθαρση"; Καλά για να ζητήσετε να επέμβει ένα κράτος που ο αρχιεπίσκοπος εκβιάζει υπουργούς, βουλευές και πρωθυπουργούς και υπαγορεύει τα σχολικά εγχειρίδια δεν παίζει.

Fluffy έγραψε: 28 Οκτ 2019, 17:16

O I έγραψε: 27 Οκτ 2019, 11:33 Να σου πω πως το βλέπω προσωπικά (και άσε στην άκρη τα "σας" και τα "μας" που παραπέμπουν σε ομαδοποιήσεις και φανατισμούς).

Αν συμβαίνει αυτό που λες στο υπογραμμισμένο, προφανώς θα το ξέρει η κοινωνία που ζουν και Λειτουργούν κάθε Κυριακή.
Όσο λυπάται ο Μπίστης για τούς κατοίκους τής κοινωνίας που ήξεραν κατά τη μαρτυρία κατοίκου τού χωριού στη Μάνη, άλλο τόσο θα λυπηθώ αν για αποδεδειγμένες περιπτώσεις, όπως ισχυρίζεσαι, δεν επεμβαίνουν οι κάτοικοι τής εκάστοτε κοινωνίας κάθε ενορίας για αυτό που συμβαίνει με τον τρόπο που το περιγράφει ο Μπίστης. (Η Ιεραρχία πως να το κάνει αφού κατά σε είναι όλη διεστραμμένη )
Με άλλα λόγια, αν η Ιεραρχία και οι παπάδες είναι τόοοοσο διεστραμμένοι όπως ισχυρίζεσαι, ταυτόχρονα καταλαβαίνεις ότι ισχυρίζεσαι πόοοοσο διεστραμμένη θα είναι και η κοινωνία - οι κάτοικοι που υποθάλπουν τέτοιες αποδεδειγμένες κατά σε καταστάσεις.
Αν ισχύει αυτό τότε λυπάμαι περισσότερο για την κοινωνία που δεν αντιδρά παρά για την Ιεραρχία που κατα σε "έχουμε να κάνουμε με μοτίβο, η ιεροσύνη τραβάει τους άρρωστους όπως το αίμα τον καρχαρία".

Σου ξαναλέω, το τσουβάλιασμα είναι απόδειξη φανατισμού

Ο.Ι.

Αυτό που ρωτάω δεν είναι με τι θα λυπηθείς εσυ αλλά τη θέση της εκκλησίας.
Η οποία πήρε θέση διαμέσω του αρχιεπισκόπου: «Η Δικαιοσύνη όμως θα κρίνει. Το ταχύτερο που αυτή η φρικτή υπόθεση διαλευκανθεί, το καλύτερο.»

δηλαδή παγαίνει στο [όταν επιβεβαιώνονται ή καταγγέλλονται με αποδείξεις] «ως περιπτώσεις που όταν διώκονται ποινικά και αφου καταδικαστούν θα τους αποπέμπετε από το σώμα»

Ο θεός σας (τους) ας σας (τους) συγχωρέσει!

fixed

Όλους να μας συγχωρέσει είτε για τα μικρά και μεγάλα εγκλήματά μας είτε για τα κρυφά και φανερά.
Το επουσιώδες που θεωρώ ότι είπε ο Ιερώνυμος "Η οποία πήρε θέση διαμέσω του αρχιεπισκόπου" όπως λες, δεν είναι αυτό που έφερες αλλά αυτό:

"«Δεν υπάρχουν λέξεις που να μπορούν να αποτυπώσουν τον βαθύτατο πόνο μου ως κληρικού, αλλά και την οργή μου ως ανθρώπου για το τερατώδες και φρικαλέο γεγονός της σεξουαλικής κακοποίησης του 12χρονου αγγελουδιού στην Ανατολική Μάνη. Δεν χωρά στο νου και στην ψυχή μου ότι ένας άνθρωπος ταγμένος στη διακονία του Θεού προσβάλλει και προδίδει τον Θεό, βιαιοπραγώντας σε βάρος των δημιουργημάτων Του. Θα ευχόμουν όλα αυτά να μην ισχύουν»."

Και απ' αυτή τη δήλωση δεν βγαίνει τέτοιο συμπέρασμα.

Ο.Ι.

Alien666 έγραψε: 28 Οκτ 2019, 10:35

O I έγραψε: 28 Οκτ 2019, 09:17

Alien666 έγραψε: 27 Οκτ 2019, 13:57 Δεν είμαι ειδικός σε θέματα κρατικού προυπολογισμού για να συμφωνίσω ότι δεν τίθεται ζήτημα κόστους.

Αυτό που θεωρώ σίγουρο είναι ότι με βάση την ψυχιατρική, η παιδοφιλία δεν θεραπεύεται. Το οποίο είναι λογικό κατά τη γνώμη μου, εφόσον πρόκειται για ασθένεια σύμφυτη με το ένστικτο της ερωτικής επιθυμίας. Ουδείς άνθρωπος μπορεί να κοντρολάρει το τι τον ελκύει σεξουαλικά.

Αυτό στην πράξη σημαίνει ότι προς το παρόν, οι παιδόφιλοι δεν γίνεται να σοφρωνιστούνε.

Από εκεί και πέρα, μπορούμε να προτείνουμε λύσεις. Οι λύσεις αυτές μπορεί να είναι π.χ. χημικος ευνουχισμός, θανατική ποινή, να πει ο θύτης "δεν θα το ξανακάνω" και να καθαρίσει, να κάτσει στη φυλακή καμιά πενταετία και μετά να βγει έξω κλπ

Αν το υπογραμμισμένο αναφέρετε ΜΟΝΟ για τούς παιδόφιλους θα συμφωνούσα αν ως σωφρονισμό ανέφερες οτιδήποτε άλλο πλην ανεπίστρεπτων σωματικών βλαβών. Κάτι τέτοιο μου θυμίζει πρακτικές (αυτό που θεωρούμε ως "Τριτοκοσμικό") που συμβαίνει και σήμερα σε νοτιοανατολικές χώρες, δια νόμου, ενώ ταυτόχρονα μου θυμίζεις ευσχημονώτερες τακτικές ως ποινή πράξεων ιδίας βαρύτητας όπου, αντί όταν βιάσεις ή θα σε σκοτώνουν με συνοπτικούς - τοπικούς τρόπους (λιθοβολισμός κλπ) ή θα σε ευνουχίσουν στην καλύτερη περίπτωση, ενώ ο ευσχήμων τρόπος βορειοδυτικών χωρών ή θα σε φυλακίσουν στην καλύτερη περίπτωση (επειδή έχει ελπίδα επανένταξης, έστω και μικρής αλλά αρτιμελής) ή θα σε ευνουχίσουν χημικά, κάτι που δεν δίνει καμιά ελπίδα επανένταξης ως αρτιμελή μέλος τής κοινωνίας.
Αυτές οι δύο ακραίες περιπτώσεις αντιμετώπισης που συμβαίνουν, είτε ανατολικά είτε δυτικά, ...δεν δείχνουν από μόνες τους, μέ όποιες ομοιότητες και διαφορές, ότι για να πηγαίνει μπροστά μια κοινωνία ανθρώπων, με ίσα δικαιώματα, η αντιμετώπιση θα πρέπει να εξελίσσεται και όχι να οπισθοδρομεί; αναρωτιέμαι

Η αντιμετώπιση θα πρέπει να επικεντρώσει στο Σωφρονιστικό σύστημα ταυτόχρονα με τρόπους και δομές δυνατότητας επανένταξης. (δηλαδή κοινωνικοί μηχανισμοί που υπάγονται σε κάποιο υπουργείο και μπλα μπλα) Κι αυτό, για να συμβάλλει στην τελική και στη μείωση τής εγκληματικότητας για όλα τα "εγκλήματα".
Η ακραία τιμωρία σε πολιτισμένο κοινωνικό σύστημα, όποιας μορφής, που δεν ενδιαφέρεται για τα παιδιά της που πάσχουν δεν λέγεται εξέλιξη αλλά οπισθοδρόμηση. Μήπως στο ανθρωπιστικό σκέλος αποτυγχάνει η Εξέλιξη και θα έπρεπε να το δει από άλλη οπτική μπας και βρει καμιά πιο ανθρώπινη λύση;



Ο.Ι.

Τώρα τι μου λες εδώ; Οτι ο χημικός ευνουχισμός είναι ίδιας βαρύτητας με τον λιθοβολισμό;

Όχι. Με τον πραγματκό ευνουχισμό. αλλά ως διαφορά "ο ευσχήμων τρόπος βορειοδυτικών χωρών". (κάποιοι στο νήμα πρότειναν και θανατική ποινή και εκεί κολλάει ο λιθοβολισμός)

Alien666 έγραψε: 28 Οκτ 2019, 10:35 Τις λύσεις τις προτείνω, δεν έχω την απαίτηση να εφαρμωστούν άμεσα. Τα δεδομένα είναι ότι εφόσον έχουμε να κάνουμε με ασθένεια που έχει γενετικές καταβολές και εφόσον δεν υπάρχει γονιδιακή θεραπεία, οποιαδήποτε απόπειρα επανένταξης του θύτη ενέχει το ρίσκο ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ να τον οδηγήσει σε συλλογή παιδικής πορνογραφίας και ενίσχυση των κυκλωμάτων κακοποίησης ανηλίκων.

Και όταν επανενταχτεί, ΠΑΛΙ παιδόφιλος θα είναι και τα παιδιά θα τον ελκύουν σεξουαλικά. Για ποιο σοφρωνισμό και για ποια επανένταξη μιλάμε.

Για όσους είναι δεκτικοί βάση αυτού: "Η αντιμετώπιση θα πρέπει να επικεντρώσει στο Σωφρονιστικό σύστημα ταυτόχρονα με τρόπους και δομές δυνατότητας επανένταξης. (δηλαδή κοινωνικοί μηχανισμοί που υπάγονται σε κάποιο υπουργείο και μπλα μπλα)" (και δε νομίζω να είναι σε όλους γονιδιακό το πρόβλημα παρά μόνο στους κατά συρροή)

ΚΑΙ αυτές τις δυνατότητες επανένταξης (για όσους δύνανται) θα πρέπει να εξετάζουν οι δομές που ανέφερα. Για όσους δεν έχουν προοπτική θεραπείας, μετά την έκτιση τής ποινής, βραχιολάκι για στενή παρακολούθηση ή ψυχιατρείο ανάλογα τη βαρύτητα τής ψύχωσης. Το ότι δεν ισχύουν σήμερα τέτοιες δομές χαίρω πολύ

Δεν κατάλαβα που διαφωνούμε;


Ο.Ι.

O I έγραψε: 28 Οκτ 2019, 12:23

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Οκτ 2019, 10:40

O I έγραψε: ↑
Σήμερα, 09:52

Εννοείτε!

Και φυσικά όλο αυτό να περιλαμβάνει ως πρωταρχικό στόχο τήν εξάλυψη τής παιδοφιλίας, άρα ως στόχος η προστασία των παιδιών.
Εννοείται!!

Ο.Ι.

Αυτά είναι αερολογίες, γράψε κάτι συγκεκριμένο.

Δηλαδή κάποιες προτάσεις, που θα θεωρούσες περισσότερο αποτελεσματικές.

Περισσότερο αποτελεσματικές ως προς τι;
Το ζητούμενο δεν είναι η προστασία των παιδιών από παιδόφιλους και η εξάλειψη της παιδοφιλίας;

Εγώ υποστηρίζω τον πιο πάνω τρόπο. Εσύ;

Ο.Ι.

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Οκτ 2019, 12:39
Eγώ υποστηρίζω την απομόνωση τους από το κοινωνικό περιβάλλον που υπάρχουν παιδιά, μετά την έκτιση της όποιας ποινής τους. Μ' ενδιαφέρει πρωτίστως η προστασία των παιδιών και δευτερευόντως τα ψυχολογικά του παιδόφιλου. Και η επανένταξη ενός ανθρώπου, με μόνιμο πρόβλημα, σε χώρους που υπάρχουν παιδιά, είναι σαφώς επικίνδυνη.

Γι' αυτό και προτείνω κάτι συγκεκριμένο, που δεν συνεπάγεται θανάτωση, ισόβια φυλάκιση ή οποιαδήποτε σωματική κακοποίηση του παιδόφιλου. Τη δική σου αντιπρόταση δεν έχω ακούσει. Το να είσαι αντίθετος σε κάτι συγκεκριμένο, χωρίς να προτείνεις κάτι επίσης συγκεκριμένο πέρα από ευχολόγια και αναλύσεις για τον καιρό, καθιστά την αντίθεση/αμφισβήτηση σου, τελείως άτοπη.

Που είπαμε ότι είδες την αμφισβήτησή μου και ότι δεν προτείνω κάτι συγκεκριμένο;

Ο.Ι.

don't speak έγραψε: 27 Οκτ 2019, 11:46
Υπάρχουν και περιπτώσεις που η μάνα τους δεν τα πιστεύει, ειδικά αν πρόκειται για άτομο που οι ίδιες εκτιμούν πολύ.
Ή είναι σίγουρα τα παιδιά ότι δεν θα τα πιστέψει η μάνα τους, γιατί χαίρει ιδιαίτερης εκτίμησης ο παιδέρας και δεν το λένε.
Και άλλες που μπορεί οι μανάδες να πουν πλαγίως κάνε τουμπεκί για χιψι λόγους.
Οπότε από κάποιον τρίτο όπως το χαμόγελο του παιδιού, περιμένουν βοήθεια και μπορεί να λένε και πράγματα που δε θα έλεγαν στη μάνα τους.

Δεν είναι εύκολο για τα παιδιά να μιλήσουν όταν ο παιδεραστής είναι στο κοντινό οικογενειακό περιβάλλον, δυστυχώς. Πιο εύκολα μιλάνε αν πρόκειται για κάποιον άγνωστο. Και πάλι μπορεί να το πουν πλαγίως πχ δεν θέλω να πάω εκεί, αλλά που να καταλάβει ο γονιός.

οταν το παιδι εχει καποιο προβλημα, και το λεει σε καποιον αλλο και οχι στο γονιο, ο γονιος ειναι αποτυχημενος.