Phorum.com.gr

blackpaint έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 16:14

Naida έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 16:10

pal έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 15:52

Πρέπει αυτοί να θέλουν να βοηθηθούν κι εμείς να μπορούμε να βοηθήσουμε. Δεν ξέρω κατά πόσο το να πάρεις αυτούς τους ανθρώπους και να τους κλείσεις σε ένα ίδρυμα είναι βοήθεια ή βία και καταπίεση.

Έχεις δίκιο ακριβώς έτσι είναι, υπάρχει δίλημμα. Εγώ είμαι της άποψης σε αυτές τις περιπτώσεις υπέρ της βίας και της καταπίεσης.

η ιδρυματοποιηση δεν ειναι λυση.

Άλλες προτάσεις έχεις?

pal έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 16:13

Naida έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 16:10

pal έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 15:52

Πρέπει αυτοί να θέλουν να βοηθηθούν κι εμείς να μπορούμε να βοηθήσουμε. Δεν ξέρω κατά πόσο το να πάρεις αυτούς τους ανθρώπους και να τους κλείσεις σε ένα ίδρυμα είναι βοήθεια ή βία και καταπίεση.

Έχεις δίκιο ακριβώς έτσι είναι, υπάρχει δίλημμα. Εγώ είμαι της άποψης σε αυτές τις περιπτώσεις υπέρ της βίας και της καταπίεσης.

Η κατάσταση της δημόσιας υγείας ποτέ δεν ήταν η άριστη. Μετά την κρίση, υπήρξε πλήρης κατάρρευση. Οι πρώτες δομές που δέχθηκαν πλήγμα ήταν αυτές της ψυχικής υγείας. Προκειμένου να μειωθεί ακόμα περισσότερο το κόστος, έχουν κρατήσει ελάχιστους ασθενείς και τους άλλους τους έχουν βγάλει έξω και τους κουράρουν ως εξωτερικούς ασθενείς, δηλαδή τους εξετάζουν και τους γράφουν φάρμακα άμα εμφανισθούν. Αυτό είναι πράγματι ένα μεγάλο και σοβαρό πρόβλημα.

αυτο ισχυει σε ολο τον κοσμο, ο ψυχιατρικος εγκλεισμος πλην σπανιων πολυ σοβαρων περιπτωσεων θεωρειται αντιθεραπευτικος. Ο σκοπος ειναι ο ψυχικα ασθενης να μην αποκοπτεται απο την κοινωνια.

pal έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 16:13

Naida έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 16:10

pal έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 15:52

Πρέπει αυτοί να θέλουν να βοηθηθούν κι εμείς να μπορούμε να βοηθήσουμε. Δεν ξέρω κατά πόσο το να πάρεις αυτούς τους ανθρώπους και να τους κλείσεις σε ένα ίδρυμα είναι βοήθεια ή βία και καταπίεση.

Έχεις δίκιο ακριβώς έτσι είναι, υπάρχει δίλημμα. Εγώ είμαι της άποψης σε αυτές τις περιπτώσεις υπέρ της βίας και της καταπίεσης.

Η κατάσταση της δημόσιας υγείας ποτέ δεν ήταν η άριστη. Μετά την κρίση, υπήρξε πλήρης κατάρρευση. Οι πρώτες δομές που δέχθηκαν πλήγμα ήταν αυτές της ψυχικής υγείας. Προκειμένου να μειωθεί ακόμα περισσότερο το κόστος, έχουν κρατήσει ελάχιστους ασθενείς και τους άλλους τους έχουν βγάλει έξω και τους κουράρουν ως εξωτερικούς ασθενείς, δηλαδή τους εξετάζουν και τους γράφουν φάρμακα άμα εμφανισθούν. Αυτό είναι πράγματι ένα μεγάλο και σοβαρό πρόβλημα.

Έτσι ακριβώς είναι. Σε περιόδους κρίσης το πρώτο που χάνεται είναι η ευαισθησία γιατί προέχει η επιβίωση σε ατομικό επίπεδο και κατ' επέκταση σε συλλογικό. Όσον αφορά το κράτος ποτέ δεν ήταν ιδιαίτερα "ευαίσθητο" με τους αδύναμους.

pal έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 16:15

blackpaint έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 16:14

Naida έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 16:10

Έχεις δίκιο ακριβώς έτσι είναι, υπάρχει δίλημμα. Εγώ είμαι της άποψης σε αυτές τις περιπτώσεις υπέρ της βίας και της καταπίεσης.

η ιδρυματοποιηση δεν ειναι λυση.

Άλλες προτάσεις έχεις?

Εισαγωγη και παραμονη σε ψυχιατρικη κλινικη μεχρι την φαρμακολογικη ρυθμιση και μετα ανοιχτες θεραπευτικες κοινοτητες. Η επιστημη εχει προχωρησει, οπως και οι αντιληψεις για την ψυχικη ασθενεια.

Κατι που πολλοι αγνοουν, ειναι πως παρα πολλοι τοξικοεξαρτημενοι ειναι ατομα που πασχουν απο ψυχικες παθησεις και χρησιμοποιουν τα ναρκωτικα ως μια αυτοσχεδια μορφη θεραπειας, με ολεθριες συνεπειες.

blackpaint έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 16:14

Naida έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 16:10

pal έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 15:52

Πρέπει αυτοί να θέλουν να βοηθηθούν κι εμείς να μπορούμε να βοηθήσουμε. Δεν ξέρω κατά πόσο το να πάρεις αυτούς τους ανθρώπους και να τους κλείσεις σε ένα ίδρυμα είναι βοήθεια ή βία και καταπίεση.

Έχεις δίκιο ακριβώς έτσι είναι, υπάρχει δίλημμα. Εγώ είμαι της άποψης σε αυτές τις περιπτώσεις υπέρ της βίας και της καταπίεσης.

η ιδρυματοποιηση δεν ειναι λυση.

Σε μια ιδανική κοινωνία θα ήταν σε κάποια δομή που θα βοηθούσε συστηματικά και ουσιαστικά στην επανένταξη και πάλι είτε με τη θελησή του του εξαρτημένου, είτε χωρίς.
Με τις επικρατούσες συνθήκες δεν μπορούν να γίνουν πολλά πράγματα ομαλά. Και πάλι όμως είμαι υπέρ της επιτακτικής; απεξάρτησης.

Naida έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 16:22 Και πάλι όμως είμαι υπέρ της επιτακτικής; απεξάρτησης.

Δεν λειτουργει.

blackpaint έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 16:14

Naida έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 16:10

pal έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 15:52

Πρέπει αυτοί να θέλουν να βοηθηθούν κι εμείς να μπορούμε να βοηθήσουμε. Δεν ξέρω κατά πόσο το να πάρεις αυτούς τους ανθρώπους και να τους κλείσεις σε ένα ίδρυμα είναι βοήθεια ή βία και καταπίεση.

Έχεις δίκιο ακριβώς έτσι είναι, υπάρχει δίλημμα. Εγώ είμαι της άποψης σε αυτές τις περιπτώσεις υπέρ της βίας και της καταπίεσης.

η ιδρυματοποιηση δεν ειναι λυση.

Εντελως φανταστικη ιστορία την γράφω μονο για να μην παιρνουμε ελαφρα καταστασεις προς επίδειξη ανθρωπισμου.
Ετσι πίστευε μεχρι και πρόσφατα μια οικογένεια - ακόμα και οταν ο παππούς μαχαίρωσε την γυναίκα του - εκαναν οτι συνηθιζαν επί χρόνια . Συγκαλυψη με καθε τροπο κ αρνηση της πραγματικοτητας + να μην εχουν κοινωνικο στιγμα .
Το ξανασκεφτηκαν οταν τον πρόλαβαν τελευταία στιγμη απο πολυ χειρότερα.

blackpaint έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 16:18

pal έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 16:15

blackpaint έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 16:14

η ιδρυματοποιηση δεν ειναι λυση.

Άλλες προτάσεις έχεις?

Εισαγωγη και παραμονη σε ψυχιατρικη κλινικη μεχρι την φαρμακολογικη ρυθμιση και μετα ανοιχτες θεραπευτικες κοινοτητες. Η επιστημη εχει προχωρησει, οπως και οι αντιληψεις για την ψυχικη ασθενεια.

Εισαγωγή σε ψυχιατρική κλινική = εισαγωγή σε ίδρυμα
Για κάποιους πολύ ηλικιωμένους, η λύση είναι η μόνιμη παραμονή ή η μεταφορά τους σε άλλη δομή (=ίδρυμα) γιατί δε νομίζω ότι μπορούν σε κάθε περίπτωση να φροντίσουν τους εαυτούς τους.
Για τους τοξικοερξαρτώμενους τόσο η μόνιμη απεξάρτηση όσο και η ένταξη είναι εξαιρετικά δύσκολη δουλειά. Εξάλλου, η μακροχρόνια τοξικοεξάρτηση συνυπάρχει πάρα πολύ συχνά και με σοβαρά ψυχολογικά προβλήματα τα οποία προκλήθηκαν ή επιδεινώθηκαν σε μεγάλο βαθμό λόγω της ίδιας της τοξικοεξάρτησης ή των δύσκολων συνθηκών ζωής που αυτή συνεπάγεται. Επίση, συχνά συνυπάρχει με μόνιμες βλάβες σε διάφορα ζωτικά συστήματα, ακόμα και στον εγκέφαλο. Δυστυχώς, δεν ξέρω καμιά κοινωνία που να έχει πετύχει αξιόλογα ποσοστά μόνιμης θεραπείας και ένταξης. Ούτε ξέρω να προτείνω κάποια λύση που σίγουρα θα έχει αποτελέσματα.

Αγις έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 16:24

blackpaint έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 16:14

Naida έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 16:10

Έχεις δίκιο ακριβώς έτσι είναι, υπάρχει δίλημμα. Εγώ είμαι της άποψης σε αυτές τις περιπτώσεις υπέρ της βίας και της καταπίεσης.

η ιδρυματοποιηση δεν ειναι λυση.

Εντελως φανταστικη ιστορία την γράφω μονο για να μην παιρνουμε ελαφρα καταστασεις προς επίδειξη ανθρωπισμου.
Ετσι πίστευε μεχρι και πρόσφατα μια οικογένεια - ακόμα και οταν ο παππούς μαχαίρωσε την γυναίκα του - εκαναν οτι συνηθιζαν επί χρόνια . Συγκαλυψη με καθε τροπο κ αρνηση της πραγματικοτητας + να μην εχουν κοινωνικο στιγμα .
Το ξανασκεφτηκαν οταν τον πρόλαβαν τελευταία στιγμη απο πολυ χειρότερα.

χωρις να προτρεχω, αυτος ο ανθρωπος δεν ειχε διαγνωστει ουτε ακολουθησει αγωγη ποτε, ακριβως εξαιτιας του στιγματος.

Το στίγμα μωρέ μαλάκες. Το στίγμα! Κρυφτείτε ρε. Φυλαχτείτε μην τυχόν και "λέει ο κόσμος"!

blackpaint έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 16:27

Αγις έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 16:24

blackpaint έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 16:14

η ιδρυματοποιηση δεν ειναι λυση.

Εντελως φανταστικη ιστορία την γράφω μονο για να μην παιρνουμε ελαφρα καταστασεις προς επίδειξη ανθρωπισμου.
Ετσι πίστευε μεχρι και πρόσφατα μια οικογένεια - ακόμα και οταν ο παππούς μαχαίρωσε την γυναίκα του - εκαναν οτι συνηθιζαν επί χρόνια . Συγκαλυψη με καθε τροπο κ αρνηση της πραγματικοτητας + να μην εχουν κοινωνικο στιγμα .
Το ξανασκεφτηκαν οταν τον πρόλαβαν τελευταία στιγμη απο πολυ χειρότερα.

χωρις να προτρεχω, αυτος ο ανθρωπος δεν ειχε διαγνωστει ουτε ακολουθησει αγωγη ποτε, ακριβως εξαιτιας του στιγματος.

Στην εντελως φανταστικη ιστορία είχε διαγνωστει + αγωγες και η οικογένεια προτιμούσε να αψηφά τις συμβουλες και τις προτάσεις .

Οι άνθρωποι που δεν αντιμετωπίζουν τις ψυχικές ασθένεις όπως όλες τις άλλες (πχ καρδιά, διαβήτη κλπ) είναι πολύ ανόητοι.
Ίσως βέβαια φταίει και το γεγονός ότι η ψυχιατρική επιστήμη είναι λίγο φλου κι έχουν κατά καιρούς πει πάρα πολύ χοντρές βλακείες.

Αγις έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 16:31

blackpaint έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 16:27

Αγις έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 16:24

Εντελως φανταστικη ιστορία την γράφω μονο για να μην παιρνουμε ελαφρα καταστασεις προς επίδειξη ανθρωπισμου.
Ετσι πίστευε μεχρι και πρόσφατα μια οικογένεια - ακόμα και οταν ο παππούς μαχαίρωσε την γυναίκα του - εκαναν οτι συνηθιζαν επί χρόνια . Συγκαλυψη με καθε τροπο κ αρνηση της πραγματικοτητας + να μην εχουν κοινωνικο στιγμα .
Το ξανασκεφτηκαν οταν τον πρόλαβαν τελευταία στιγμη απο πολυ χειρότερα.

χωρις να προτρεχω, αυτος ο ανθρωπος δεν ειχε διαγνωστει ουτε ακολουθησει αγωγη ποτε, ακριβως εξαιτιας του στιγματος.

Στην εντελως φανταστικη ιστορία είχε διαγνωστει + αγωγες και η οικογένεια προτιμούσε να αψηφά τις συμβουλες και τις προτάσεις .

τι νοημα εχει να μιλαμε για μια φανταστικη ιστορια;

blackpaint έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 16:36

Αγις έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 16:31

blackpaint έγραψε: 09 Ιούλ 2019, 16:27

χωρις να προτρεχω, αυτος ο ανθρωπος δεν ειχε διαγνωστει ουτε ακολουθησει αγωγη ποτε, ακριβως εξαιτιας του στιγματος.

Στην εντελως φανταστικη ιστορία είχε διαγνωστει + αγωγες και η οικογένεια προτιμούσε να αψηφά τις συμβουλες και τις προτάσεις .

τι νοημα εχει να μιλαμε για μια φανταστικη ιστορια;

κανένα αν δεν μπορεις να αντιληφθείς γιατι είναι φανταστικη .