D DAY 6 ιουνιου 1944

[Εμπεδοκλής]

τι οκ σε ολα ...? οι Ρωσοι ποεμουσαν σε ενα μετωπο αυτο της Ευρωπης ... οι Αγγλοι και κυριως οι Αμερικανοι πολεμουσαν ταυτοχρονα σε Ευρωπη Αφρικη και κυριως Ειρηνικο ... υπαρχει και το αναλογο νημα στην Ιστορια για το ποιος κερδισε τον ΒΠΠ ο οποιος σαν παγκοσμιος δεν αφορουσε μονο την Ευρωπη ... viewtopic.php?f=11&t=52561

το ζήτημα δεν είναι να συμφωνήσουμε ότι τον Β΄ ΠΠ τον κέρδισε η ΕΣΣΔ

το μέγα ζήτημα είναι ότι συμφωνούμε πώς καλώς τον έχασε ο καριόλης που τον έχασε

Spoiler

ή μήπως δεν συμφωνούμε;

καλως τον εχασε.
καλως η δυση απελευθερωσε τη δυτικη ευρωπη
κακως οι σοβιετικοι κατεκτησαν αντι να απελευθερωσουν την ανατολικη.

Οι καλοί απελευθερώνουν, οι κακοί κατακτούν. Όταν οι αμερικανοί και οι βρετανοί έστησαν στρατιωτικές βάσεις σε όλη την δυτική ευρώπη δεν κατέκτησαν...

[dna replication]

Holocaust In Ukraine
@ShoahUkraine
I need to say this on D-Day: It's not about the soldiers who heroically stormed the beaches of Normandy; it's about the Allied leadership. Joseph Stalin was begging Churchill and FDR to open a second front from 1941 for three years to relieve some pressure on the Eastern Front, and they never did!

The idea that they needed three years of preparation to execute the D-Day invasion is ludicrous. They only finally decided to do it because they realized Stalin could take over the entire mainland of Europe! 🫠
https://twitter.com/ShoahUkraine/status ... 8204795269

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

χθες έλεγαν σε ένα κανάλι πως η 6η Ιουνίου σήμανε την αρχή του τέλους του Β'ΠΠ
κατά τη γνώμη μου αυτό είναι λάθος, η αρχή του τέλους ήταν το Στάλινγκραντ. η D DAY επιτάχυνε το τέλος, δεν το σήμανε

[Ζαποτέκος]

χθες έλεγαν σε ένα κανάλι πως η 6η Ιουνίου σήμανε την αρχή του τέλους του Β'ΠΠ
κατά τη γνώμη μου αυτό είναι λάθος, η αρχή του τέλους ήταν το Στάλινγκραντ. η D DAY επιτάχυνε το τέλος, δεν το σήμανε

Γιατί όχι το Ελ Αλαμέιν ;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

χθες έλεγαν σε ένα κανάλι πως η 6η Ιουνίου σήμανε την αρχή του τέλους του Β'ΠΠ
κατά τη γνώμη μου αυτό είναι λάθος, η αρχή του τέλους ήταν το Στάλινγκραντ. η D DAY επιτάχυνε το τέλος, δεν το σήμανε

Γιατί όχι το Ελ Αλαμέιν ;

ο Τσώρτσιλ είχε χαρακτηρήσει το Ελ Αλαμέιν ως "το τέλος της αρχής"
όπως και να 'χει, το Ελ Αλαμέιν δεν ήταν κάποια αποφασιστικής σημασίας ήττα για τους Γερμανούς
στο Στάλινγκραντ έγινε το "turning tide", εκεί είναι που γύρισε το παιχνίδι, αν έπεφτε το Στάλινγκραντ οι Γερμανοί θα αποκτούσαν μεγάλο πλεονέκτημα για πολλούς λόγους. αντιθέτως, έχασαν μισό εκατομμύριο στρατιώτες
μετά το Στάλινγκραντ οι Γερμανοί δεν κατάφεραν να ξαναπετύχουν νίκη σε κάποια μεγάλου σκέλους επιχείρηση

[Ασέβαστος]

το ζήτημα δεν είναι να συμφωνήσουμε ότι τον Β΄ ΠΠ τον κέρδισε η ΕΣΣΔ

το μέγα ζήτημα είναι ότι συμφωνούμε πώς καλώς τον έχασε ο καριόλης που τον έχασε

Spoiler

ή μήπως δεν συμφωνούμε;

καλως τον εχασε.
καλως η δυση απελευθερωσε τη δυτικη ευρωπη
κακως οι σοβιετικοι κατεκτησαν αντι να απελευθερωσουν την ανατολικη.

Οι καλοί απελευθερώνουν, οι κακοί κατακτούν. Όταν οι αμερικανοί και οι βρετανοί έστησαν στρατιωτικές βάσεις σε όλη την δυτική ευρώπη δεν κατέκτησαν...

ναι, ακριβως ετσι.

δεν ειναι δυνατον να συγκρινουμε τις στρατιωτικες βασεις με την κοκκινη μποτα που επεβαλε απολυτη στρατιωτικη δικτατορια οπου περασε.

ουτε καν την ιαπωνια δεν κατεκτησαν οι δυτικοι, ουτε τη δυτικη γερμανια. οι πολιτες σε ολες τις χωρες που απελευθερωθηκαν, ηταν ελευθεροι. οι σοβιετικοι μετετρεψαν ολοκληρα κρατη σε φυλακες.

[Tarkovsky]

Και ενώ η Απόβαση στη Νορμανδία (Επιχείρηση Ποσειδών) στέχθηκε με επιτυχία, έστω και με τις κατά τόπους καθυστερήσεις, δεν συνέβη το ίδιο με τη Μάχη της Νορμανδίας (Επιχ. Όβερλορντ = Επικυρίαρχος), την επιχείρηση της οποίας αποτελούσε την εναρκτήρια σκηνή.

Χρειάστηκε η Απόβαση στη Νότιο Γαλλία (Επιχείρηση Δραγώνοι) 70 ημέρες μετά για να απελευθερωθεί το Παρίσι, να αποδεσμευτούν τα συμμαχικά στρατεύματα του βορρά και τα πράγματα να πάρουν το δρόμο τους. Παρότι οι συνολικές απώλειες κατά τη διάρκεια των Δραγώνων ήταν βαρύτερες, πάντα η Νορμανδία θα πουλάει περισσότερο...

Από τη στιγμή που δεν αποκρούσθηκε η απόβαση τις πρώτες ημέρες ήταν θέμα χρόνου να γίνει αυτό.Οι Γερμανοί δεν μπορούσαν να κάνουν αντεπίθεση λόγω της πολύ μεγάλης υπεροχής της συμμαχικής αεροπορίας.Το μόνο που μπορούσαν να κάνουν ήταν να ταμπουρωθούν σε οχυρές θέσεις και να αμύνονται.
Να περάσουν στην επίθεση για να ρίξουν τους συμμάχους στη θάλασσα δεν γινόταν καθώς αμέσως μόλις θα έβγαιναν θα βομβαρδίζονταν.

Μην κρίνουμε μόνο εκ του -πολύ- τελικού αποτελέσματος, αλλά κυρίως να κρίνουμε βάσει των προκαθορισμένων αντικειμενικών σκοπών. Ο Άικ δεν είχε θέσει στόχο οι Συμμαχαίοι απλώς να "πατήσουν πόδι" στη Νορμανδία και μετά βλέπουμε. Ο σχεδιασμός ήταν να την έχει εκκαθαρίσει (= εξασφάλιση ακτών, λιμανιών, πόλεων, υπαίθρου, ζωνών προσγείωσης, οδικών και σιδηροδρομικών δικτύων) μέσα σε τρεις το πολύ εβδομάδες και αρχές Ιουλίου να περνάει κάτω από την παρισινή Αψίδα του Θριάμβου.

Ε, η εξέλιξη των πραγμάτων απείχε παρασάγγας...

[Tarkovsky]

χθες έλεγαν σε ένα κανάλι πως η 6η Ιουνίου σήμανε την αρχή του τέλους του Β'ΠΠ
κατά τη γνώμη μου αυτό είναι λάθος, η αρχή του τέλους ήταν το Στάλινγκραντ. η D DAY επιτάχυνε το τέλος, δεν το σήμανε

Γιατί όχι το Ελ Αλαμέιν ;

καλά, μην τρελαίνεσαι

εδώ στην Ελλάδα μας μαθαίνουν ότι τα δύο σημεία καμπής ήταν οι 12 ημέρες της Μάχης της Κρήτης και η νύχτα ανατίναξης της γέφυρας του Γοργοπόταμου

[Εμπεδοκλής]

καλως τον εχασε.
καλως η δυση απελευθερωσε τη δυτικη ευρωπη
κακως οι σοβιετικοι κατεκτησαν αντι να απελευθερωσουν την ανατολικη.

Οι καλοί απελευθερώνουν, οι κακοί κατακτούν. Όταν οι αμερικανοί και οι βρετανοί έστησαν στρατιωτικές βάσεις σε όλη την δυτική ευρώπη δεν κατέκτησαν...

ναι, ακριβως ετσι.

δεν ειναι δυνατον να συγκρινουμε τις στρατιωτικες βασεις με την κοκκινη μποτα που επεβαλε απολυτη στρατιωτικη δικτατορια οπου περασε.

ουτε καν την ιαπωνια δεν κατεκτησαν οι δυτικοι, ουτε τη δυτικη γερμανια. οι πολιτες σε ολες τις χωρες που απελευθερωθηκαν, ηταν ελευθεροι. οι σοβιετικοι μετετρεψαν ολοκληρα κρατη σε φυλακες.

Όταν λες ήταν ελεύθεροι; Μπορεί ας πούμε, η Γερμανία να απαιτήσει την αποχώρηση των αμερικανικών βάσεων; Η Ελλάδα;

[Ζαποτέκος]

ανατίναξης της γέφυρας του Γοργοπόταμου

Όπως είχα γράψει και σε ένα παλαιότερο θέμα, κατά μια άποψη η επιχείρηση ανατίναξης της γέφυρας του Γοργοποτάμου είχε να κάνει με την εσφαλμένη πολιτική της SOE στην Ελλάδα. Είχαν ξοδευτεί τεράστια ποσά για να ενισχυθεί η αντίσταση και τα αποτελέσματα ήταν πενιχρά :





Πέτρος Μακρής Στάικος , Ο Άγγλος Πρόξενος

Κατάλαβες Έλληνα εκτελεσμένε απ' τα γερμανικά αντίποινα ; Εσύ εκτελέστηκες για να κάνει το κομμάτι του ο Keble.

[adon99]

Μερα ντροπής

Ηρθαν οι Αμερικανοι για να βοηθησουν καταληξει η μιση ευρωπη για μισο αιωνα υπο σταλινικη ρωσικη κατοχη

[πατησιωτης]

χθες έλεγαν σε ένα κανάλι πως η 6η Ιουνίου σήμανε την αρχή του τέλους του Β'ΠΠ
κατά τη γνώμη μου αυτό είναι λάθος, η αρχή του τέλους ήταν το Στάλινγκραντ. η D DAY επιτάχυνε το τέλος, δεν το σήμανε

Γιατί όχι το Ελ Αλαμέιν ;

καλά, μην τρελαίνεσαι

εδώ στην Ελλάδα μας μαθαίνουν ότι τα δύο σημεία καμπής ήταν οι 12 ημέρες της Μάχης της Κρήτης και η νύχτα ανατίναξης της γέφυρας του Γοργοπόταμου

Στην πραγματικότητα το αποτέλεσμα του πολέμου ήταν προδιαγεγραμμένο από τα μέσα του Δεκεμβρίου 1941 : δύο γεγονότα συνέβησαν τότε.Πρώτον η γερμανική επίθεση για κατάληψη της Μόσχας αναχαιτίσθηκε.Δεύτερον η Αμερική μπήκε στον πόλεμο.Εκείνος που το κατάλαβε αμέσως ήταν ο Τσώρτσιλ που εκείνη ακριβώς την ημέρα είπε στους γραμματείς του : τελικά κερδίσαμε τον πόλεμο.
Από τη στιγμή που η ΕΣΣΔ δεν βγήκε νοκ άουτ και μπήκε στον πόλεμο η Αμερική ο νόμος των αριθμών έδειχνε τους νικητές.Οι πληθυσμιακοί και οικονομικοί πόροι των συμμάχων ήσαν πολύ μεγαλύτεροι από αυτούς του Άξονα.Δεν μπορεί κανείς ηρωισμός ή στρατιωτική τεχνική να υπερκεράσει τους συνολικούς αριθμούς.Και το Στάλινγκραντ να έπεφτε θα σταμάταγαν κάπου πάρα πέρα.Θέμα αριθμών ήταν και ζήτημα χρόνου.
Ο ελληνικός αυτισμός είναι απλά διασκεδαστικός.

[πατησιωτης]

Όταν λες ήταν ελεύθεροι; Μπορεί ας πούμε, η Γερμανία να απαιτήσει την αποχώρηση των αμερικανικών βάσεων; Η Ελλάδα;

Ναι.Όπως ο Ντε Γκωλ απαίτησε να φύγουν όλοι από τη Γαλλία - η αρχική έδρα του ΝΑΤΟ ήταν στο Παρίσι και μετά την απαίτησή του πήγε στις Βρυξέλλες - μπορούν να το κάνουν και άλλοι.Τι συνέπειες όμως θα έχει αυτό για τη δική τους άμυνα είναι άλλο θέμα.

[Frappezitis]

Χωρίς τις σαρωτικές νίκες του Κόκκινου Στρατού στο Ανατολικό Μέτωπο, η Απόβαση στην Νορμανδία δεν θα είχε ούτε 0,1% ελπίδα.
Το 85% του γερμανικού στρατού σφαζότανε στην Ουκρανία και παρόλα αυτά μετά από 6 μήνες ίσα που φτάσανε στο Ρήνο οι Σύμμαχοι.
2 Φεβρουαρίου 1943 νικάνε οι Ρώσοι τους ναζί στο Στάλινγκραντ και αρχίζει η υποχώρηση των ναζί, οι Ρώσοι τους έφτασαν μέχρι το Βερολίνο.
6 Ιουνίου 1944 η απόβαση στη Νορμανδία.
Βγήκε και ο τραμπάκουλας ο Μητσοτάκης,να μιλήσει για ήρωες και μνήμες!
Αυτός που ο πατέρας του, πήγαινε σε 3 συσσίτια με 3 κουτάλια!
Όταν η ΕΣΣΔ είχε 28 εκατομμύρια θύματα.
Χάρις σε αυτήν και στον κόκκινο στρατό τους κόπηκε η όρεξη να λέγονται Φριτς οι απόγονοι του Τσολάκογλου.
Γύρνα ρε γόνε στην λεκάνη,θα ξαναπατήσουμε καζανάκι.

[adon99]

Οι Μπολσεβικοι δεν μπορουσαν ουτε τους φιλανδους να νικησουν μονοι τους
Και αυτος αραδιαζει παραμυθια για "Σαρωτικες νικες"

Που οι μπολσεβικοι ηταν τοσο κοτες που δεν τολμουσαν να κανουν επιθεση αν δεν ειχαν αναλογια υπερ τους τουλαχιστον 10 προς 1