Phorum.com.gr

foscilis έγραψε: 07 Ιουν 2019, 11:36
Ουσιαστικά αυτό που επιχειρείται (από τη σκοπιά των δικαιωματικών) είναι να μπορεί η γυναίκα να φερθεί όσο ανεύθυνα γουστάρει στην αλληλεπίδρασή της με κάποιον δυνάμει σεξουαλικό σύντροφο και αν στραβώσει οτιδήποτε να είναι απλά θύμα κακούργου. Μια συμπεριφορά παρεμπιπτόντως που αφορά τρομερά λιγότερες γυναίκες απ' ό,τι περιγράφει το κίνημα. Μια μειονότητα που βασικά δεν αισθάνεται εντάξει με τον εαυτό της και θέλει να αναγκάσει την κοινωνία να τη βλέπει σαν θύμα αντί σαν βλήμα.

foscilis έγραψε: 07 Ιουν 2019, 12:39

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Ιουν 2019, 12:03

foscilis έγραψε: 07 Ιουν 2019, 11:56 και το "αυτά οι δικαστές τα ξέρουν" δεν είναι δικαιολογία για να πετάς μια νεφελώδη και γενικότατη διατύπωση στο νόμο. Ξέρεις πώς θα μάθει ο δικαστής αν συναίνεσες; Νομίζεις θα βγάλει από την τσέπη του τη μηχανή του χρόνου που συνδέεται με τον εγκέφαλό σου εκείνη τη στιγμή που γινόταν το περιστατικό και στέλνει ντάτα σε ένα σύστημα τεχνητής νοημοσύνης που ενσωματώνει όλη τη γνώση της συναίνεσης κατά Anscombe; Όχι βέβαια. Θα μάθει αν συναίνεσες επειδή θα του εξηγήσει ο δικηγόρος του κατηγορούμενου σε αυτόν και σε όλους τους παρόντες με μάρτυρες και στοιχεία τι χιλιογαμημένη τσουλάρα είσαι. Ή θα ξέρει ότι δε συναίνεσες γιατί είσαι μια παντρεμένη ελληνίδα και ο άλλος ένας αλβανός κηπουρός.

Στη φάση μεταξύ παντρεμένης με άλλον ελληνίδας και παντρεμένου με άλλη έλληνα*, τι παίζει;




*και λοιπούς συνδυασμούς με παντρεμένους και ανύπαντρους.

το είπα σαν παράδειγμα για να δείξω ότι το δικαστήριο προφανώς θα κρίνει με βάση τη διαφορά "κοινωνικής ισχύος". Ούτε μία στο εκατομμύριο να τη βγάλει καθαρή η "τσούλα" απέναντι στο "παιδί" μόνο και μόνο επειδή η εναντίωση στο slut shaming έγινε μόδα στο τουίτερ. Ούτε μία στο εκατομμύριο να τη βγάλει καθαρή ο αλλοδαπός απέναντι στην αφεντικίνα ακόμα και αν δεν έκανε απολύτως τίποτα.

Προφανώς υπάρχουν διάφορες άλλες καταστάσεις αλλά η ουσία είναι ότι η διάταξη με αυτή τη διατύπωση δημιουργεί περισσότερα προβλήματα απ' όσα λύνει. Είναι εργαλείο για να αδικηθούν άνθρωποι όχι για να δικαιωθούν.

Naida έγραψε: 07 Ιουν 2019, 11:38 Μιλάμε για βιασμό πάντα έτσι;για βιασμό.

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Ιουν 2019, 12:03

foscilis έγραψε: 07 Ιουν 2019, 11:56 και το "αυτά οι δικαστές τα ξέρουν" δεν είναι δικαιολογία για να πετάς μια νεφελώδη και γενικότατη διατύπωση στο νόμο. Ξέρεις πώς θα μάθει ο δικαστής αν συναίνεσες; Νομίζεις θα βγάλει από την τσέπη του τη μηχανή του χρόνου που συνδέεται με τον εγκέφαλό σου εκείνη τη στιγμή που γινόταν το περιστατικό και στέλνει ντάτα σε ένα σύστημα τεχνητής νοημοσύνης που ενσωματώνει όλη τη γνώση της συναίνεσης κατά Anscombe; Όχι βέβαια. Θα μάθει αν συναίνεσες επειδή θα του εξηγήσει ο δικηγόρος του κατηγορούμενου σε αυτόν και σε όλους τους παρόντες με μάρτυρες και στοιχεία τι χιλιογαμημένη τσουλάρα είσαι. Ή θα ξέρει ότι δε συναίνεσες γιατί είσαι μια παντρεμένη ελληνίδα και ο άλλος ένας αλβανός κηπουρός.

Στη φάση μεταξύ παντρεμένης με άλλον ελληνίδας και παντρεμένου με άλλη έλληνα*, τι παίζει;




*και λοιπούς συνδυασμούς με παντρεμένους και ανύπαντρους.

Ασέβαστος έγραψε: 07 Ιουν 2019, 12:46

Naida έγραψε: 07 Ιουν 2019, 11:38 Μιλάμε για βιασμό πάντα έτσι;για βιασμό.

κι ομως, οχι. επιχειρουν να τεντωσουν τοσο πολυ την εννοια αυτης της λεξης, που την εξευτελιζουν. κια αυτο ειναι πολυ κακο για αυτην που κολυμπα στο αιμα της μισοπεθαμενη, γιατι την βαζει ισα κι ομοια με την αλλη που την επιασαν τον κωλο ενω ηθελε να της πιασουν μονο το βυζι.

Naida έγραψε: 07 Ιουν 2019, 12:48

Ασέβαστος έγραψε: 07 Ιουν 2019, 12:46

Naida έγραψε: 07 Ιουν 2019, 11:38 Μιλάμε για βιασμό πάντα έτσι;για βιασμό.

κι ομως, οχι. επιχειρουν να τεντωσουν τοσο πολυ την εννοια αυτης της λεξης, που την εξευτελιζουν. κια αυτο ειναι πολυ κακο για αυτην που κολυμπα στο αιμα της μισοπεθαμενη, γιατι την βαζει ισα κι ομοια με την αλλη που την επιασαν τον κωλο ενω ηθελε να της πιασουν μονο το βυζι.

Εντάξει τώρα με έχεις μπερδέψει.

Naida έγραψε: 07 Ιουν 2019, 12:48

Ασέβαστος έγραψε: 07 Ιουν 2019, 12:46

Naida έγραψε: 07 Ιουν 2019, 11:38 Μιλάμε για βιασμό πάντα έτσι;για βιασμό.

κι ομως, οχι. επιχειρουν να τεντωσουν τοσο πολυ την εννοια αυτης της λεξης, που την εξευτελιζουν. κια αυτο ειναι πολυ κακο για αυτην που κολυμπα στο αιμα της μισοπεθαμενη, γιατι την βαζει ισα κι ομοια με την αλλη που την επιασαν τον κωλο ενω ηθελε να της πιασουν μονο το βυζι.

Εντάξει τώρα με έχεις μπερδέψει.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 07 Ιουν 2019, 12:34
Αεί .....λοιπόν και μην μου ξαναπευθυνεις τον λόγο

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 07 Ιουν 2019, 12:52

Naida έγραψε: 07 Ιουν 2019, 12:48

Ασέβαστος έγραψε: 07 Ιουν 2019, 12:46

κι ομως, οχι. επιχειρουν να τεντωσουν τοσο πολυ την εννοια αυτης της λεξης, που την εξευτελιζουν. κια αυτο ειναι πολυ κακο για αυτην που κολυμπα στο αιμα της μισοπεθαμενη, γιατι την βαζει ισα κι ομοια με την αλλη που την επιασαν τον κωλο ενω ηθελε να της πιασουν μονο το βυζι.

Εντάξει τώρα με έχεις μπερδέψει.

Δώσε μας λοιπόν έναν νομικό ορισμό της συναίνεσης που να στέκει και να αποδεικνύεται στο δικαστήριο

Ασέβαστος έγραψε: 07 Ιουν 2019, 12:54

Naida έγραψε: 07 Ιουν 2019, 12:48

Ασέβαστος έγραψε: 07 Ιουν 2019, 12:46

κι ομως, οχι. επιχειρουν να τεντωσουν τοσο πολυ την εννοια αυτης της λεξης, που την εξευτελιζουν. κια αυτο ειναι πολυ κακο για αυτην που κολυμπα στο αιμα της μισοπεθαμενη, γιατι την βαζει ισα κι ομοια με την αλλη που την επιασαν τον κωλο ενω ηθελε να της πιασουν μονο το βυζι.

Εντάξει τώρα με έχεις μπερδέψει.

βιασμος, κανονικος με ξυλο κλπ = κακουργημα.

ανεπιτυχης προσπαθεια πιασιματος βυζιου χωρις εγγραφη συναινεση = κακουργημα.

ξεμπερδευει λιγο;

foscilis έγραψε: 07 Ιουν 2019, 11:50

Naida έγραψε: 07 Ιουν 2019, 11:38

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 07 Ιουν 2019, 11:26

Πώς αποδείκνυεται δικαστικά ;
Ειδικά όταν οι άντρες στην Ελλάδα έχουν γαλουχηθεί στην νοοτροπία του κυνηγού που παίρνει πρωτοβουλιες και οι γυναίκες στην νοοτροπία του τραβάμε και ας κλαίω ;

Που να ξέρω πως; Αυτά οι ιατροδικαστές και οι δικαστές τα ξέρουν.

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Ιουν 2019, 11:29

Για μη συναίνεση από ποιαν; Από μια χαζογκόμενα ή από μια ψυχρή εκβιάστρια;

Σ' αυτές τις φάσεις παίζουν δυνατά και τα δύο ως υπόθεση.

Μιλάμε για βιασμό πάντα έτσι;για βιασμό.

Όχι δε μιλάμε για βιασμό. Μιλάμε για απόπειρα σεξουαλικής πράξης (όχι αναγκαστικά πραγματοποιημένη ούτε αναγκαστικά συνουσία). Αυτό λέει ο νόμος ότι πλέον θέλει συναίνεση αλλιώς είναι κακούργημα.

blackpaint έγραψε: 07 Ιουν 2019, 12:55

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 07 Ιουν 2019, 12:34
Αεί .....λοιπόν και μην μου ξαναπευθυνεις τον λόγο

να μη γραφεις μπουρδες αποστρατε, ειναι απλο.

Naida έγραψε: 07 Ιουν 2019, 12:56

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 07 Ιουν 2019, 12:52

Naida έγραψε: 07 Ιουν 2019, 12:48


Εντάξει τώρα με έχεις μπερδέψει.

Δώσε μας λοιπόν έναν νομικό ορισμό της συναίνεσης που να στέκει και να αποδεικνύεται στο δικαστήριο

Πουτσες μπλε. Σου κάνει για νομικός όρος;

Τι μου ζητάς ρε Αινεία; Να σου πω νομικό όρο που θα αποδεικνύει την συναίνεσης στο δικαστήριο;

πατησιωτης έγραψε: 07 Ιουν 2019, 13:00 Eάν δεν συνέβη η καλύτερη γραμμή άμυνας όπως απεδείχθη από την πολύκροτη υπόθεση Κάβανω στην Αμερική - μια που από εκεί αντιγράφουν - είναι δεν έγινε τίποτε,δεν την ξέρω καν.Και εάν αυτό δεν αμφισβητείται και γνωρίζονται, θα είναι δεν την άγγιξα καν,απλώς μιλάγαμε.Πως μπορεί να αποδείξει η άλλη ότι αγγίχθηκε;Η απόπειρα χωρίς άλλους μάρτυρες δεν αποδεικνύεται από καμμία πλευρά.Δεν υπάρχει τρόπος απόδειξης.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 07 Ιουν 2019, 13:05

Naida έγραψε: 07 Ιουν 2019, 12:56

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 07 Ιουν 2019, 12:52

Δώσε μας λοιπόν έναν νομικό ορισμό της συναίνεσης που να στέκει και να αποδεικνύεται στο δικαστήριο

Πουτσες μπλε. Σου κάνει για νομικός όρος;

Τι μου ζητάς ρε Αινεία; Να σου πω νομικό όρο που θα αποδεικνύει την συναίνεσης στο δικαστήριο;

Άρα .. βλέπεις ότι υπάρχει πρόβλημα από νομικής δικαστικής πλευράς